イーサネット電力線 88
ストーリー by yoosee
完全無線はまだ先のこと 部門より
完全無線はまだ先のこと 部門より
KAMUI曰く、"INTERNET Watch の記事に依ると
IEEE (電気電子技術者協会)の 標準化委員会 が
Ethernet ケーブルを使って電源を供給する「Power over Ethernet」(PoE)を
「IEEE 802.3af-2003」として標準規格に採用，7月 11日までに発行される事になった。
Ethernet で使われている R45ジャックを使って通信データだけでなく電力も，
と言う，ある意味「電力線インターネット」の逆発想の様な気がするが
「海外旅行で何種類もの電源プラグを持って行く必要がなくなる」と言う点では，
モバイラにとってかなり期待できる技術ではないだろうか。
また，室内を電線とケーブルの海にしてる片付け下手な人(つ～か，私だ ^_^;)も期待したい。"
R45がコンセント? (スコア:3, 興味深い)
同じ電力消費だったら電圧を上げるしかないが、コネクタ自体にもどれだけの
絶縁耐力を期待しているかも知りたい。
Re:R45がコンセント? (スコア:2, 参考になる)
通話中でなくても電話線にＤＣ５０Ｖくらいかかっています。テスターで計ってみよう
でもこれを電源に使ってはいけません。
調べてみたら (スコア:1, 参考になる)
LTとかMAXとかいろいろな会社でこれ向けの電源ICとか電源モジュールが出ています。いずれもその電源を必ずスイッチング電源の入力にして、出力に5Vとか3.3Vが出てくるようにしてあるものです。つまり、この規格で給電される電源を直接使う、ということはなく、やはりアイソレーションがされた形で使うことになりますね。だからレギュレータも入るわけで、あまり消費電力の大きな機器を接続はできないです。最近のノートPCなんかの電源は、16V/500mAとかくらいが多いから、充電のときくらいしか使えないでしょう。Webカメラとかルータとかの消費電力の小さいマイコンものはいいんじゃないかな？
頼むからUSBのときみたいに「ハブにつながるLED白色電灯」なんて作らないでね。
おふとぴですが、本記事の間違いと思いますが、「R45」という規格はありません。おそらく「RJ-45」でしょうね。
付け加えると (スコア:1)
もちろん、電話以外のものを付けてもOKなわけですが。
Re:R45がコンセント? (スコア:0)
Re:R45がコンセント? (スコア:1)
電流の話のはずが電圧の話になってますね。
実際のところ電圧はさほど問題じゃなく
電流のほうが問題かと。
ドラフトまでたどり着けなかったんで不明ですが
電力線が電力のみに使われるのかそれともデータ線と
共用である程度の周波数で使用されるのか
ちょっと気になります。
ちなみに電話交換機などの場合は短絡保護回路
がついているのが普通です。短絡した場合は
ラインロックアウトなどの処理が行われます。
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:R45がコンセント? (スコア:1)
# 昔はそれでベル鳴らしてたわけさね
Re:R45がコンセント? (スコア:1)
Re:R45がコンセント? (スコア:1)
# 先祖コメントで情報補間しろっていうのが無茶なのか?
Re:R45がコンセント? (スコア:1)
すると
インターネット冷蔵庫とか
インターネット電子レンジは,
無理そうですね.
#でもインターネットラジオくらいなら大丈夫?
給電イーサ (スコア:3, 参考になる)
CiscoのVoIPルータなんかはイーサで-48Vを
給電してて、同じくCiscoのIP電話機を接続するだけで
電源が入って使えるようになってました。
ACアダプタがいらないんで便利だけど、間違って
PC繋いだら焼けそうだなと思いました。
たしか、5月にやったMicrosoftConference+expoで
みたんだったな。
まぁおなじものかはわかんないけど ^^;
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:給電イーサ (スコア:1)
Aironet 350シリーズ [cisco.com]でも採用されてるようです。
近くにコンセントの無い場所でも無線LAN環境を構築できるのはイイ！ですね。
しっかし、機能もアレゲなら値段もアレゲ [plathome.co.jp]ですこと。コレ…(--;;;
---アレゲの道は一日にしてならずぢゃ---
Re: 給電イーサ (スコア:1)
VoIPルータだけじゃなくてスイッチでも、 たとえばこんな [cisco.com]製品もあって、 802.3af策定へのコミットを表明してたりするので 同じもの(になるためにde factoを狙った先行製品)だと言えます。
Re:給電イーサ (スコア:0)
NEC [biglobe.ne.jp]
富士通 [fujitsu.com]
このあたりっすか？
ファントム給電はできるのか？？ (スコア:3, 参考になる)
だから組になっている線に直流で給電すると受信側のトランスで短絡しますから燃えます。
組をまたいで電圧をかけると、トランスが入っているので信号線に直流は通りませんから、信号と電源を分離できる（＝ファントム給電）ような気がします。
全ての機器でそれができるのかなぁ？
私は・・・ (スコア:3, 興味深い)
PCケースに付いているLEDなどのケーブルを切断し、Ethernetケーブルに繋ぎ、ケースからちょろっと出して小さめのモジュラージャックに繋ぎます。
ケースからモジュラージャックが出ている生えているようになります。
そのモジュラージャックから好きな長さに加工したEthernetケーブルで、LEDとスイッチが纏められた箱へ接続。(もちろん箱側にもRJ45のジャックがあります)
こうすれば、複数台のPCの電源を纏めて(腰を屈めることなく)ONにすることができて便利です。
イーサネット電力線・・・と言えなくもない・・・かな？
だからどうしたとは言わないで。
便利なんですよ。
# この下手な文で他人に伝わるのだろうか・・・
PC切替機とかオーディオとか・・・ (スコア:1, 興味深い)
なんだかんだ言って、RJ45って扱い易いですよね。
8本って数もなかなか絶妙だし、D-SubとかDINとかPin（笑）より小さいし。
そんな私はPC切替機の中からRJ45引っ張り出して「リモコン」にしたり、自作変換プラグでオーディオI/Oをまとめて引き回したりとやりたい放題です。
＃極細CAT5ケーブルマンセー。
音質？シロートには分かりゃしませんがな。
Re:私は・・・ (スコア:1)
コンセントをさした時に起動できるように設定できるものがあります。
この技術が出てくれば (スコア:1)
ます。100円で10分間、インターネットに接続できて、電源
も供給できるアクセスポイント（っていうのかな?）が実用
的になると思うな。
という話は別にしても、究極は無線なんですよね、きっと。
電源もデータも無線で飛んで来る。
でも、現在のノートPC（とは限らないけど）はいくら無線が
普及しても最終的には電源が必要になるわけでして。
そうなると、有線LAN with 電源というのは、至極現実的な選
択枝だと思う
nobuo * Who's gonna die first? *
Re:この技術が出てくれば (スコア:2, 参考になる)
PoEのターゲットがIP電話機(12Wくらい)を局給電風に 動かすことまでであることに注意。
たとえば8ポートとかの小さなスイッチでも ノートPC(きょうびミニノートでも40-50W要求しますよね)を 動かせる程度の容量の電源を確保しようとすると 400Wくらいの電源ユニットを抱えることになりますよね。 でかくていやん。
仮に、イーサケーブルに比べて太い電線が必要な点だけを無視して、 PoEでLANの口ひとつ当たり50Wくらいの 供給ができたとしましょう。 ノートPCの方もLANの口から電力を取り出して 電源コネクタへ突っ込む必要があるわけですが、 PoEってDC48Vですから、 ACアダプタの口なら15-20V、内部で使う電圧なら3-5Vに 変換するDC-DCコンバータが必要です。 これってACアダプタくらい、または よくて一回り小さい程度のサイズになりますよね。 ACアダプタぶらさげるのと一緒じゃん。
外付けDC-DCコンバータが気に入らなくて PoEの電圧の方をノートPCの入力に合わせるとならば ノートPCの入力の方を先に規格統一しないと。
ノートPCの尻尾を一本にしたいと思ったら、 まずノートPCの消費電力を486CPUに白黒画面、 動作中は充電できなかった時代並みに10W近辺まで落とすか、 さもなければ電力線重畳通信から攻めた方がよさそうに見えます。 だんだん本末転倒になってきました。 今使っているノートで使えなきゃだめじゃん。
IP電話機用とかじゃないの？ (スコア:1)
しかし、留守番電話とか付いているとだめ。
将来、スイッチングハブとかがこれに対応し電源も供給する。
この電源を使ってIP電話機とかに10Wくらい供給出来る。
そんな感じじゃないの？
会社で1フロア100台IP電話設置するとして、対応8ポートスイッチングハブ15台くらい用意すればすっきりした配線になるよね。
増設も楽。
別電源の供給を受けたら駄目って規格じゃないよね？
ATXマシンのマザーボードも5V1Aくらいの電源は常時貰っているよね。
平均50W消費するノートに対して10W供給したら、4時間使える。4時間後にそれ以上使う場合だけACアダプター繋げば良いのでは？
Re:IP電話機用とかじゃないの？ (スコア:1)
NTTの電話線に48Vの給電（でしたよね？）をしているようなイメージであってますか？
nobuo * Who's gonna die first? *
Re:IP電話機用とかじゃないの？ (スコア:1)
高いホテルは、アイロン、ドライヤーとか、色々置いてあるけど、自前のシェーバーとか色々あるしな。安いホテルなら置いてない事があるので自前で用意する。
変換コネクターは必需品だよ。
Re:IP電話機用とかじゃないの？ (スコア:1)
> しかし、留守番電話とか付いているとだめ。
局給電できる電流の上限が決まってますから、留守電などそれを
超える電流が流れるものはだめってことです。
INS64の場合でも、S1000とかなら局給電で動いたはずだけどTAは
大きいのでだめ。
> 将来、スイッチングハブとかがこれに対応し電源も供給する。
> この電源を使ってIP電話機とかに10Wくらい供給出来る。
> そんな感じじゃないの？
です。
> 会社で1フロア100台IP電話設置するとして、対応8ポートスイッチングハブ15台くらい用意すればすっきりした配線になるよね。
IP電話の場合スイッチをカスケードすると遅延やジッタが増えて
不利ですから、100台だったらCatalyst4500クラスのスイッチ
1台で集線してローゼットで配ることになるでしょう。
> 平均50W消費するノートに対して10W供給したら、4時間使える。4時間後にそれ以上使う場合だけACアダプター繋げば良いのでは？
供給可能量を超える消費をする機器には最初から外部給電しないと
だめです。計算も違ってるし。
スイッチからの給電を無理に使おうとしても電圧降下してまともに
動かないか、または短絡保護回路が働いて給電が止まるはず。
Re:IP電話機用とかじゃないの？ (スコア:1)
>
>IP電話の場合スイッチをカスケードすると遅延やジッタが増えて
>不利ですから、100台だったらCatalyst4500クラスのスイッチ
>1台で集線してローゼットで配ることになるでしょう。
俺は専門じゃないので全然知らないし15台って言ったのも適当だけど、一箇所から引っ張るの？マジ？
ところで遅延を問題視しているみたいだけど、家庭向けのL2スイッチでも1msも遅延しないのでは？
>> 平均50W消費するノートに対して10W供給したら、4時間使える。4時間後にそれ以上使う場合だけACアダプター繋げば良いのでは？
>
>供給可能量を超える消費をする機器には最初から外部給電しないと
>だめです。計算も違ってるし。
>
>スイッチからの給電を無理に使おうとしても電圧降下してまともに
>動かないか、または短絡保護回路が働いて給電が止まるはず。
で、正しい計算ではどうなの？
1/5の供給電力ならば、24時間常時給電/5=4.8時間。電源の充電効率の話ですか？
それと、無理な給電を求めればそうなるけどさ。ノートPC側のRJ45もその規格に対応していると言う前提なのでは？
というか、充電を前提としたノートの場合、充電回路もそれに対応していると言う前提では？
使用中は供給受けられない奴もあるだろうけど、その場合充電効率を考えなければ4時間だと思うし、10WだけはRJ45から供給を受け残りをバッテリーから使うことも可能では？
Re:この技術が出てくれば (スコア:0)
> 電源もデータも無線で飛んで来る。
それはちょっと恐いな…。
Re:この技術が出てくれば (スコア:2, おもしろおかしい)
電源が無線で飛んでくると言えば天才(天災?)テスラの無線送電ですが, こんな光景 [tlm.co.jp]が町中で普通になったらシュールというか凄いというか...
Re:この技術が出てくれば (スコア:1)
>
>それはちょっと恐いな…。
仕事も無線で飛んでくる。,br> とっても恐いな･･･。
＃えっ？既に飛んできてるって？･･･こりゃまた失礼。
てぇことは (スコア:1)
電気工事士法施行令 (スコア:2, 参考になる)
ちょっと怖い (スコア:1, すばらしい洞察)
電源がきてるイーサとの間に絶縁用にかませるコンバータが必要だな．
Re:ちょっと怖い (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:ちょっと怖い (スコア:1)
とりあえず、ROAD WARRIR [warrior.co.jp]のモデムセーバーLTの新型「LANセーバー」は発売されるに違いない☆
Re:ちょっと怖い (スコア:1)
PSE : Power Sourcing Equipment : 電源を供給する機器／スイッチやHUBなどのことが多い
PD : Powerd Device : 電擦魘ゝ襪気譴訛ΑIP Phoneや無線LANのAPなどのことが多い
- PDは25[Kohm]の抵抗と、直列に接続された3つ以下のダイオード、
0.11[uF]以下の容量で構成される。PSEは10[V]以下の電圧で
機器をプローブして、適当な応答(valid signature)があったら
-44～-57[V]の(通常は-48[V])電源を供給する。
- DSEは、最低15.4[W](44[V] 350[mA])を供給できること。
- DSEは、適当な応答の後 1[s]以内に電源を供給すること。
signatureの応答にR(抵抗)を使う方式(R-rule)のようですね。 以前はC(もしかしたらL)を使う方式も提案されていた 記憶があります。＃ソースが見つからなかった・・・。
RFC3251 (スコア:1)
タイトルを見て・・・ (スコア:1)
# Joke RFCの実装例は数あれど，これ(↑)は無理だろーなー
オフトピ気味ですが (スコア:1)
このテの電話はACアダプタを必要とする電話よりもADSLを使う場合にノイズが少ないので良いんだとか（ホントかどーか知りませんが）
まぁ、ACアダプタを使わなくて済む、というのは電源確保とかの面から考えても便利ではあると思います、はい。
Re:オフトピ気味ですが (スコア:1)
中ほどにある「岩通線路試験機」)を持ってました。
ボタンが付いてて、タイミングよく押してダイヤルします。
電話機としての実用性はありませんが、根気強く、慎重に押せばちゃんと
かけられます(実証済み)。
しかし間違い電話をする可能性が非常に大きいので注意しましょう。
Re:オフトピ気味ですが (スコア:2, 興味深い)
受話器を持ち上げ、フックを指で叩いてみませう。
（１１７とか１７７とか１１４とか...）
コツは１回のパルスを２０～４０ｍｓくらいにすることです。
# 中坊の頃、学校の着信専用電話から、この手で電話をかけてました。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:オフトピ気味ですが (スコア:1)
ただしISDNだとTAにバッテリーバックアップが無いと使えないはずですし、親子電話で親機までコードレスになってるとダメかもしれません。というか、最近だと電話帳からしか掛けなくて相手先の電話番号が分からなくて困る方が多いか(笑)
Re:オフトピ気味ですが (スコア:1)
Re:オフトピ気味ですが (スコア:0)
10GbE (スコア:1)
タレコミ文の引用方法に疑問、引用元のニュースに疑問 (スコア:1)
これって、
>またPowerDsineのビジネス開発／戦略プランニング担当副社長のAmir Lehr氏は、「ノートPCなどの機器がより省電力化して、PoEが多くの企業のIT環境の中で標準規格として受け入れられると、ビジネスパーソンは旅行するときに何種類もの電源プラグを持ち歩く必要がなくなるだろう。代わりに、R45ジャックが万国共通の電源プラグとなる。今後5年間のうちに企業のネットワークデバイスのうち75％以上がEthernetケーブルを通して電源を供給されるようになると、私は自信を持って言える」と述べ、今後のビジネスやモバイル環境に与える影響を予見した。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0624/poe.htm
の「ノートPCなどの機器がより省電力化して、PoEが多くの企業のIT環境の中で標準規格として受け入れられると、」という前提とか鵜呑みにしてませんか？
これはあくまでも将来の話でしょ。しかも、彼がそう思っているだけ。
イーサーネットにも電源が欲しいって、企業向けの電話を扱っているメーカーなどから要望が強かったはずです。
今のビジネスフォンは、アナログ電話と同様に信号線で電源を供給出来る。しかし、イーサーネットで普及している（定番）規格には電源の供給は出来ない。
だから別に電源を用意しなければならない。
これがIP電話のシステムに切り替えるときのネックになっていたから要望していた。それが通ってR45に電源が盛り込まれたのでしょ。
「EthernetのR45ジャックが世界共通の電源に」と言う引用元のニュースもどうかしている。
R45が世界共通の電源になったのではなく、R45を使うイーサーネットに電源規格が盛り込まれただけだろ。意味が逆。
100Vや200Vとかの電源規格の代わりになるものとしての登場じゃないよ。
これが原因で、めちゃくちゃな展開になっていますね。
Re:タレコミ文の引用方法に疑問、引用元のニュースに (スコア:1)
おちついて。s/R45/RJ-45/g (元記事が悪いんだけど)
Re:タレコミ文の引用方法に疑問、引用元のニュースに (スコア:1)
侵食されるのはどっち？ (スコア:1)
トピ見たとき、 これ [zdnet.co.jp]とか あれ [hotwired.co.jp]の事かとおもった。
コンセントを使ってインターネット接続ではなく RJ-45 で電源供給なわけね。
これをうけて (スコア:1, おもしろおかしい)
光無線LAN (スコア:1)
たしか、こいつのNOILって古い機種が給電用にイーサのケーブル使っていました。
ずいぶん前からある気がするけど (スコア:1)
は、ちゃんの準拠しているのかな。