国コードや言語コードなどに課金？ 168
ストーリー by wakatono
最近の流行？ 部門より
最近の流行？ 部門より
maia曰く、"ZDNetの記事によると、ISOが自ら定めたコードのうち、ISOが通貨・言語・国の各コード体系に対する課金を検討しているとのこと。
具体的には、国コード「ISO 3166」や、通貨コード「ISO 4217」、言語コード「ISO 639」などに課金する提案がなされているようだ。W3CがISOに再考を促す書簡を送ったというが、9月20日の会議の動向も気になる。"
詳細は不明だが、最悪のシナリオとしては、「ドメイン名のccTLD」（jpとかukとかのTLD）とか「文字コード」（ISO-2022-JPとか）についても課金という最悪の状態に。
変な色気を出して失敗した標準化は、OSIの例を見れば明らかなのに…なんでまたやるかな、こういうことを。
free and open standards (スコア:5, 参考になる)
W3C等の、オープン性やロイヤルティフリーを重視するカルチャーに対し、政府寄りの機関であるISOのカルチャーは異質なものらしい。
記事原文の最後は、ISOの法的主張の正当性うんぬんよりも、課金が、そうした標準の使用回避につながり、結果としてカオスがもたらされる... と締めくくられている。
（記事にもあったが）オープンスタンダードという意味では、GIFやMP3やSCOの件が想起される。まだ「提案」は初期段階にあるけれど、将来、GIFのような顛末が再現されるのだろうか。
Re:free and open standards (スコア:5, すばらしい洞察)
本当にISOがこのように主張してるのだとしたら，おそらくこの主張は通らないと思われます。少なくとも日本では。
もしこれが通るならば，出版された料理のレシピにしたがって料理するだけで課金されたりする可能性もある。もっと極端に言うと，国語辞典に載ってる単語を使うだけで課金されたり。
法律的知識がないので上手く説明できないけど，この種の知的財産権を保護するのは登録商標や特許の制度であって，単なる著作権ではそこまでの保護はされないように思います。Mac類似PCのように不正競争防止法で争う種類の問題でもなさそうですし。
Re:free and open standards (スコア:2, 参考になる)
日本以外ではまた著作物の定義が違うのだろうけども。
# だが感情的な規格書ってのもイヤだな。
Re:free and open standards (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:free and open standards (スコア:1)
＞もっと極端に言うと，国語辞典に載ってる単語を使うだけで課金されたり。
うーん
出版された料理の本をコピーすると著作権法が関わってきますよね？
国語辞典の単語の説明文をそのままコピーするのも著作権法が関わってきます。
日本国の法律はまるまるコピーしようが何しようが著作権法には関わってきません。
ただし、法律を解説した本などは、解説した人の著作物であり、
著作権法で保護されます。
Re:free and open standards (スコア:1, おもしろおかしい)
Theo尊師によるOpenISOプロジェクトを希望します
Re:JISの場合は (スコア:1)
ダウンロード版まで有料ってのはちょっと閉口だけど、JISに則った何かに課金なんてさすがに聞いたこと無い。
追随なさりませんように＞日本規格協会殿
参考 (スコア:4, 参考になる)
課金されたとして (スコア:3, 興味深い)
オープンソースで使用されているものについても
徴収するのかな？
国際化されているソフトは大半が
これらのコードを用いていると思われる。
気の利いたサイト管理者なら言語コードで
ディレクトリわけしているだろうし、
それも該当するのかな？
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:課金されたとして (スコア:1)
文脈からするとISOの標準を使っている人、なんでしょうかねぇ…ハァ。影響力がデカくなると色気を出すのは悲しい人間の性なんですかね。近ごろこういう話題が多い気がします。標準に対応するために余計なコストがかかるなら、標準なんてステ！という発想になるのも人間の性だと思うのですが。これでもし別の団体が標準を策定するようになったら、競争というよりむしろ混乱するんじゃないかな。
どれだけ元が取れるか次第だとは思うのですが…SCOみたいに警告だけして裁判はしない、なのかな？て、今後どうなるのかまだわからない所ですけど。ほえほえ
オリンピック (スコア:2, すばらしい洞察)
ISOによると (スコア:2, おもしろおかしい)
んーと、まじめな話、ISO自体の運営資金とかはどっから出てるんでしょうか？教えて、知ってる人。
Re:ISOによると (スコア:2, おもしろおかしい)
ヤクザですか。
すみません。すみません。すみません。我慢できませんでした。
これがうまくいったら (スコア:1)
まずいじゃん！
またインチやポンドに逆戻りかよ。
Re:これがうまくいったら (スコア:1)
そうなると英国や米国が課金してくるので,
尺や貫にしましょう.
尺貫法でも (スコア:1)
古代中国の度量衡制度に習っているから
中国からも請求が来る。と。
Re:これがうまくいったら (スコア:1, 参考になる)
>そうなると英国や米国が課金してくるので,
英国ではもうやってます。
といっても課金というより罰金ですが。
http://muse.cc.kurume-it.ac.jp/home/general/sibhome/unit/unit5.html
>「英国北部サンダーランドの裁判所は9日，ヤード・ポンド法の計量器で
>バナナ1ポンドを売った青果店主(36)に罰金2000ポンド(約36万円)を払うよう命じる判決を出した．」
>イギリスのメートル法への移行は本気のようです．
Re:これがうまくいったら (スコア:2, おもしろおかしい)
どうせなら (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:TRONコードも (スコア:2, 参考になる)
文字のエンコーディング法は ISO-2022 とか一切使ってないので大丈夫。
文字セットだと Unicode 2.0 の文字を収録しているので、これと ISO-10646 の関係が問われることはあるかもしれない。でも普通に考えればUnicodeはUnicodeコンソーシアムのものだろう。
ISOからはTRONコードは（たぶん）フリーだ。
でもISO-ほげの代替にTRONコードを使うのは考え直したほうがいい。
権利問題でもめて、収録されていた文字がまるごと抹消されたという前科があるので。
一時期のTRONコードには今昔文字鏡 [mojikyo.org]がまるまる収録されていたのに、今はもうない。
記録さえ残っちゃいない [tron.org]。
これじゃ安心して使えないでしょ。
Re:TRONコードも (スコア:2, 興味深い)
超漢字の文字検索機能と言う、今昔文字鏡謹製以外のツールで文字検索出来てしまう事を嫌がった今昔文字鏡側が削除を求めたとか、そんな経緯じゃなかったでしたっけねぇ？
金銭的な収益をエーアイネットで独占するために。
そうするために、わざわざ突然のライセンス変更などを行っていました。
自分とこの文字セットが載っていたのに、削除にいたる経緯を公開しない今昔文字鏡側が全面的に悪く、被害者はTRON側じゃないの？
今昔文字鏡の噂ですが (スコア:1, 参考になる)
なにやら策謀したとかではありませんでしたか？
んで、いま東大ＧＴ明朝でしたか、あれが入っていますから
とりあえず問題ないような気がしますけど、TRONコード。
なにより文字センターに申し出れば好きな文字にコードが振れる
っていうのが楽しいですよ。アーヴ文字、ｸﾘﾝｺﾞﾝ文字、、。
神林長平のＳＦに、互いに未知の文字セットをもった端末同士が
高速にコードを交換していくさまがありましたが、それまでもうちょっとですね。
------
世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ？
個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
Re:今昔文字鏡の噂ですが (スコア:2, 参考になる)
ですが一度入れた文字を消すかもしれない、ってのはまずいでしょう。
文字に割り振られたコードが消えてしまえば、残されたデータは何の役にも立たないので。
TRONコードは好きですが、権利関係が弱点だと思います。
GT書体はフリーを謳っていますが、他の文字セットからGT書体に変換する方法は提供されていましたっけ。
されていればISOの代替候補になりますね。
ところで
「大きい文字セットを共有する」時代の次は「小さな文字セットを無数に組み合わせて、時に交換する」時代ですかね。
ま、インフラの話は気長に待ちましょう。
狂いはじめたな... (スコア:1, 興味深い)
｢SCOのLinuxソースコード問題｣
｢ブラウザのプラグイン特許問題｣
｢VeriSignの乗っ取り問題｣
で、ついに｢ISO」まで...
なんか、影響する範囲がどんどん広がってますね。
＃Sun の ｢Java *** なんとかっていうLinux｣もあるいみ...
陰謀論 (スコア:2, おもしろおかしい)
これは天罰なのです。
人々が傲慢になり、神々の居城を覆うような巨大な網を編み始めたのをご覧になった神が、腹を立てて私達の言葉を互いに通じないようにしようとしていらっしゃるのです。
# もちろんその神は人に似ています
Re:狂いはじめたな... (スコア:1)
お客が離れていってしまうという特性から持続可能なモデルではないと思うのですが、これからは単発でどんどん攻めていって市場をかく乱するという方向なのでしょうか？
Re:狂いはじめたな... (スコア:1)
環境破壊と似たようなものなんだと思います。
今認められてる権利に則ってるんだぞーと吠えて権利行使するけど、
それは世界(等)というある一定の大きさのリソースのうちの結構大きな割合を
自分で占有するぞって言ってるに過ぎない。
環境を消費してるんだよね。
環境が活動者たちのパワーに比べて必ずしも広大無辺と言えなくなってもなお
そういう消費しまくり系な活動形態ととられると、
個体にとっては効率よいかも知れないが、系全体の効率は下げてしまう。
これはあれだな。Unix風にいえばquotaの問題だ。
プロセスだのコアだのディスク消費だのが「出来る」という権利は認めてもいいが、
それを「ある限度量を越えて」やる権利を認めて良いかどうか？は、また別問題だと
考えるほうが、きっと旨く行く。
絶対に払いそうにない国がある。 (スコア:1)
見た事がありません・・・え？そ～ゆ～話と違うですか？
Re:絶対に払いそうにない国がある。 (スコア:1)
Re:絶対に払いそうにない国がある。 (スコア:1)
マジで思い付きもしなかった。勉強になりましたわ。
＃何処にぶら下げようかと思ったけど取り敢えずココへ。
Re:絶対に払いそうにない国がある。 (スコア:1, 参考になる)
＞見た事がありません・・・え？そ～ゆ～話と違うですか？
.usなホストは .orgなホストよりも多いです。
Distribution of Top-Level Domain Names by Host Count Jan 2003 [isc.org]
Re:絶対に払いそうにない国がある。 (スコア:1, 参考になる)
Re:絶対に払いそうにない国がある。 (スコア:1, おもしろおかしい)
uk=ウクライナ (スコア:1)
Re:uk=ウクライナ (スコア:1, 参考になる)
UKRAINE UA
UNITED KINGDOM GB
ISO 3166-1にはUKはないらしい。
Wikipedia: CcTLD [wikipedia.org]にCCTLDとISO 3166-1との違いの一覧がある。
.jpなんて使うからいかんのです。 (スコア:1)
#でもNHというと特定の空輸会社を連想していかんな
Re:これは素晴らしい！！ (スコア:1)
で、移動後にもやっぱり居るであろう、間違えて旧jpを(ブラウザのURL欄とかに)入力してしまう向きに対しては、
VeriSignが自動修正してくれるわけですな？
＃ISO課金は全部VeriSignに行ったりして。
Re:これは素晴らしい！！ (スコア:3, おもしろおかしい)
(ex.) ***.edu.unitedkingdomofgreatbritainandnorthernireland
ISOって (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ISOって (スコア:2, すばらしい洞察)
まじめな話、そろそろ目の前にあるチャンスに我慢できなくなった、ってとこでしょうか。
GIFやLinuxや、(無料がウリで?)広まったあとに金を巻き上げ出すのは止めて欲しい…
"Stupid risks are what make life worth living!" -- Homer Simpson
こういうのを (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:マジっすか？ (スコア:1)
Re:マジっすか？ (スコア:1)
ネサセテモライマショカ？
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
それはISOでは規定されてません (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:それはISOでは規定されてません (スコア:1)
Re:OSIって何でしゅか (スコア:1, おもしろおかしい)
OSIの逆の綴りがISOなので結果も逆になるかもしれませんよ？
Re:よかったよかった (スコア:1)
どの道、「参考になる」も「興味深い」もあんまり差がつかないんですよね、個人的には。
Re:よかったよかった (スコア:1, オフトピック)
>２種類だけあればいい気がしてきたなぁ（苦笑）。
荒らしモデレータにとって使いやすくなるだけでは？(^^;
もともとモデって、書き込みで荒らすよりも「体力」を要さないんだよね。
自分で文面考えなくていいから。
わざわざ文面考えないで済む度を、わざわざ増やしてあげたんでは、
荒れモデ(=モデの悪用)が増えることは有っても減ることは無いでしょうね。
＃「モデに一喜一憂するな」というならば、カルマ溜まるというシステムを無くさないと意味ないですね。
＃ああ。それとも溜まるのを気にしなくて良いように、ACで書き込むという制度が有るのかな？
＃なんだ。モデとACはこんなにも相性が良いのか。そりゃAC減らせる訳ない罠。モデが事実上ACを後押しするんだから。
>内容で変なフレームが起きたりしてるし。
問題をきちんと片付ける意思が無い人たち(ちなみに「片付け」られるのは主催者だけです)にとっては
色々な意見や提案が「変なフレーム」にしか見えないのかも知れません。
何を言っても結局のところ無視されつづけてるわけで。
変な言い回しは直したほうが良いとは思いますが、減らすのは不味いでしょう。
これ以上選択肢を減らすと、今以上に多様性を認めない文化になっちゃいますよ、スラド(J)は。
＃1つのトピが、コメントとモデの妙な噛みあいでレミングス行進のような定方向進化をし始めるのを見るのは、
＃何度見ても悲しいので、G7
＃レッシグ先生に言われるまでもなく、複数意見が「対立」するのをもっと重んじようよ…＞主に日本人
Re:これを機に聞いてみたい (スコア:3, 参考になる)
Re:ISOがコード課金案を撤回 (スコア:2)
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/01/nebt_09.html
「誤解されたことによるもの」って何だろうね？
isoから見ると「させた」じゃなく「された」んだな。
で、そうは言うけど、コメント無し。
「隙あれば有料化を狙う」って考えってことか？