Yahoo!BB，モデムの電源アダプタを無償交換 102
ストーリー by yoosee
煙が出る前に交換を 部門より
煙が出る前に交換を 部門より
KAMUI 曰く、 "CNET Japan の記事に依ると、 Yahoo! BB が街頭などで配布したモデム約 20万台で使用される 電源アダプタ(台湾製)に不具合があるとして無償交換を行う事を発表した。
ソフトバンクBB：一部電源アダプター交換対応に関するお知らせ2002年 7月～2004年 3月まで街頭で配布されたもので，コンデンサの 故障で BBフォン使用時に雑音が出たり，モデムが発熱するという。 なお，ソフトバンクBB では「モデムの構造上，発火の可能性はない」 としているが YOMIURI ON-LINE の記事では「煙が出たり」など Yahoo! BB ユーザーならビミョーに心配度アップな記述もある。
と，言うか「顧客からの苦情は昨年 4月から来ていた」のに公表が遅れて 今月になった理由を「詳細な原因が解るまで発表出来なかった」って、 解決に 1年 2ヶ月もかかったと言う以前に，不具合を承知で配ってたんかぃ…"
電解コンデンサーって、スパッと壊れるの？ (スコア:4, すばらしい洞察)
過電圧なのかリップルが多いのか原因は知らないけど、電解コンデンサーが瀕死の状態にはなっていないのかな？
何故アダプターだけの交換なのだろうか？
Re:電解コンデンサーって、スパッと壊れるの？ (スコア:3, 参考になる)
アダプターの主流はスイッチング電源方式で
高効率ほどスイッチングの速度が早い。
チップが壊れると供給する電源電圧不足して
機器が不安定になったりします。
ラジオを近付けたりするとジーって蝉でも鳴くような
ノイズが出てるじゃないですかね。
Re:電解コンデンサーって、スパッと壊れるの？ (スコア:1)
時間かかりすぎでしょう (スコア:3, すばらしい洞察)
モノがＡＣアダプタなんて比較的単純なものなのでなおさらです。
単純に見えてこれがなかなか（スコア:-2, 駄洒落） (スコア:4, おもしろおかしい)
管理者がログを出し渋ったのでしょう。
うまい！ (スコア:0)
Re:うまい！ (スコア:1, 興味深い)
配る前に回収したほうが手間もコストも低い。
あんたがいうのは「真相」でもなんでもない。
少しは脳みそ使ってコメントを考えたほうが
いいとおもうぞ。
Re:時間かかりすぎでしょう (スコア:2, 参考になる)
例えば、「電話機」が火を噴いたとき、あなたは原因をどこに求めますか？
＃集合住宅のＯ→Ｅコンバータのトランスが原因になることすらありますぜ。
特に今回は、
・発熱する可能性があるのが「モデム」
・その原因が「ＡＣアダプタ」
と、障害を起こす物と障害の原因が別物という、結構原因究明が
面倒くさいパターンなんですが。
＃更に、今回のものは納入業者も別々だろうから、原因の切り分けが
＃できないと、Yahoo!BBも誰に文句を付けたら良いか
＃分からない状態だったんじゃないかな。
この手の障害は、障害サンプル数がある程度集めて障害ロットを
絞り込んだうえで他のロットとの差異を搾り出さないと、
原因究明は極めて困難です。
もっとも、ＯＥＭ供給を受けている以上、障害ロットの出荷（というか入荷）を
防ぐべく「抜き取り検査」をキチンとやるべきだったのに、
そこが機能していなかったという責任は免れ得ない。
＃けど、ＡＣアダプタなんて加速試験が難しいから、自分では
＃経時試験なんて中々やらんわな…。
Re:時間かかりすぎでしょう (スコア:1)
まぁ、私は専門ではないですが、すぐそばで似たようなことやってますので、面倒かどうかということについては、ある程度は認識してるつもりです。つもりでしかないですが。
それに、あれだけの規模で展開するものだったら、構成部品のチェックや工場監査だって行なわれてしかるべきですよね。
＃いや、してるかしてないかどうかはわかりませんが。
おっしゃるような抜き取り検査なんかと合わせてそのへんの態勢がしっかりしていれば、もっと早く原因を究明できた可能性もあるのでは。
というあたり含めて、品質保証態勢に問題があったと言わざるを得ないんでしょうね。
Re:時間かかりすぎでしょう (スコア:1)
「時間をかけてはいけない」の差は非常に大きいと思います。
＃急ぐべきだけど、どうしても時間がかかるケース、というのはどうしても存在します。
＃で、それを分かっていない人が、事故を巨大化させる（必要な
＃時間を与えないが故に蛇がでる）ことが多いと感じています。
まぁ今回の場合、どの程度の頻度で発生し、どの程度の熱が
発生するのかが分からないので、緊急性が評価できませんが、
一応「発火はしない」と主張している（発熱した部品が発する
熱は、使用している部品の引火温度よりも低い、という主張と
理解しています）以上、まぁそれほど急ぐほどのものでもない、
という判断は有り得ると思います。
特にYahoo!の場合、「対象を絞らずに全交換するコスト＋その際に
浴びる批判のリスク」と、「クレーム分だけ全交換し、さらに
後日対象部品のみ交換するコスト＋公表した時に浴びる批判の
リスク」というのを考えると、批判リスクはどっちにしろ「同じ」
な気がするので、ビジネス的には正しい判断だったんじゃないか、
という気はしますね。
＃決して褒めているわけじゃないし、見習いたくもない。
で、品質保証体制については、ボロボロだったんでしょうねぇ、
ということで全く同意。
＃それ以前に、Yahoo!BBの赤字を巨大化させないために、
＃モデムをどこか別会社が一旦仕入れる形をとっていた気が…。
Re:時間かかりすぎでしょう (スコア:1)
＞「時間をかけてはいけない」の差は非常に大きいと思います。
差は大きいかもしれないけど、向いてる方向は同じような気がする。
速いに越したことはないでしょ。
YahooBB然り、YahooBBを選んだ人然り。
ACアダプタのトラブル (スコア:2, 興味深い)
機器の設計はもちろんACアダプタなんかはしてなくて、そこは外部の業者任せでしょ。おまけに外部の業者だから安く叩くだけじゃなくて、その受け入れ試験もコスト削減でいい加減になっているのではないかな？安くすることばかり考えているから、こういうところにしわ寄せが行く。
当然機器本体のエージングはしても、ACアダプタも込みのエージングなんかされていないはずだし。いや、トラブルを出して痛い目にあったところや、周到にACアダプタも最初から対象にしていたところはもちろん別でしょうけれど。
めたりっくでもあった (スコア:3, 参考になる)
私も当該アダプタを使用していたのですが、
部屋の隅で目に付かなかったアダプタを交換の為引っ張り出してみると
発熱の為かぐにゃぐにゃに変形してました。
火事にならなくて良かったです。マジで。
Re:ACアダプタのトラブル (スコア:3, 参考になる)
>安くすることばかり考えているから、こういうところにしわ寄せが行く。
抜き取りチェックをしていなかったのでしょう。
通常品質管理部門がキチンと機能していてればロット単位での抜き取り試験を行い、仕様から逸脱していると受け入れ拒否します。
想像ですがACアダプタの業者が１社しかなく、受け入れ拒否するとモデムを配布できなかったのがあったりしたと言うのもありかも？
最近世界の製造工場と言われる所はコストダウンの為にこっそりと部品を変更したりするので注意が必要です。
今回の問題はＡＣアダプタの電圧が高くなりすぎたんでしょう。
トランスを変えたか、コンデンサの耐圧が低かったか、リップ除去が甘かった。
最近の製品はコストダウンのためギリギリの設計をするので昔よりは壊れやすくなっていると思います。
（コンデンサの耐圧は２倍以上というのは今は殆どないと思われます）
Re:ACアダプタのトラブル (スコア:1)
ACアダプタの交換がありました。
でも、ニュースになった気配はありません。
加入者数（＝影響の大きさ）の違いかな？
その昔 (スコア:1, 興味深い)
体質はどこかの会社に似ていますね (スコア:2)
今日この頃ですがいかがお過ごしでしょうか。
Yahoo!BBの場合は、たまたま人命に関わるような業種じゃないから
多少株価に影響あった程度で救われていますけどね。
私が現在勤務している会社でかつて導入していたモデムで
煙が出ることがあるという不具合が発覚したことが以前あった
のですが、その際は、そのモデムの同時期に導入したロットの
設置を止めて全て回収するしてメーカーに戻して修理させた
ということでした（伝聞）。
こういうものは、自分とこで設計・製造しているものではなく、
不具合が出るのは不可抗力な面もあるのですが、問題はその後の
対応になります。
Yahoo!BBはユーザーのためにサービスをしているという意識が
薄いから、迷惑な勧誘活動をしたり顧客情報をもらしたり、
モデムの不具合が発覚してから原因が分かるまで放置している
わけです。根本から改善しないでバータリーなことをしている
以上、また何ヶ月かしたら大きい問題が出てくると思います。
その辺、ＭＳも同じですね。
Re:体質はどこかの会社に似ていますね (スコア:1, 興味深い)
しかも伝聞だけの書き込みだし。
製造業と、ISP業者、どうやったって仕事の内容が違うと思うが、お客を向けってことが言いたいのかな？
（自分が知っている会社の名前を挙げるだけのマスターベーションならほかでやってくれ）
Re:体質はどこかの会社に似ていますね (スコア:0, 余計なもの)
それは違う！ (スコア:0)
ではなく、
三菱ふそうが、自動車界のYahoo!BB
なんですよね。
なぜって... (スコア:1, 参考になる)
> トヨタがリコールを発表して回収・修理をしているのと同じでしょ？
> なぜトヨタではなく、三菱ふそう（三菱自動車）と同列？
大分前に状況を把握していながら無警告で配り続けたから。
Re:なぜって... (スコア:1, 興味深い)
１０年以上前から欠陥を確実に把握していて、こっそり修理を始めたが、
そのうち修理するのも飽きてやめちゃって、それが原因で事故を多発させ、
人身事故、死亡事故まで起こさせたにも関わらず、その被害者に
整備不良だったと責任を転嫁することまでやった三菱ふそう（三菱自動車）と
同列考えるのは正常な精神の持ち主か？
しかも製造者と購入・配布者という違いも大きい。
ある人物や組織、集団を誹謗中傷するときに、時事的に多くの人が
「悪いもの」と思っているものと同列や仲間とみなして主張する手法って
頭の悪い人間が良くやりますよね。
電解コンデンサーの大量死？ (スコア:2, 興味深い)
って結構有名ですね。
コンデンサーはPCだけでなく、車でも医療用機器でも使われて
いますので、結構これから重要な問題になるのでは?
Re:電解コンデンサーの大量死？ (スコア:2, 興味深い)
電圧耐性の大きいものを使うと安心だけど、容量と耐圧性が大きさ (コスト) とのトレードオフになるし、電解質を含むため構造が複雑で欠陥が起こりやすく、さらに経時性の問題が多いので障害の把握も簡単じゃない。
部品の選定や品質管理のノウハウがものを言う部分だけど、 そういうノウハウはコストダウンや製造移管などで欠落して行き市場で障害が起こって再認識される、なんてサイクルが起こるのではないだろうか。
の
Re:電解コンデンサーの大量死？ (スコア:1)
昔トラ技で読んだだけなので真偽の程は保証できませんが、
アルミ電解コンデンサの場合は、耐圧に対して、常時1/3程度の電圧をかけて
使うようにしないと、数年で容量抜けを起こしやすいので設計には
注意するべきであると書かれていました。
実際はどうなんでしょうね？
Re:電解コンデンサーの大量死？ (スコア:1)
［2004年5月24日号 no.874 5月24日発行］
Cover Story／特集
信頼性にこだわればこそ素材を診る(109p～)
あたりに、国産と台湾製コンデンサーの寿命試験の
グラフが載っていました。品種により指数曲線で
容量減です。
台湾製のコンデンサーは去年もPC部品で一騒ぎありました。
Re:電解コンデンサーの大量死？ (スコア:1)
５Ｖ→６．３Ｖのように
電解コンデンサは大は小を兼ねないので、注意する必要があります。
あまり通電しないのも電解コンデンサによくありません。
最近では積層セラミック系も大容量化が進んでいます。
素材の特性もありますが、電解液を使わないので、容量抜けが少なく、長期的には有利です。ただ温度特性はあります。
価格は電解に比べるとめちゃ高いです。
Re:電解コンデンサーの大量死？ (スコア:1)
と思います。
ADSLモデム本体に発熱が多いのも、このACアダプタから出力されるDCにリップル
が多く含まれているのが原因の事が多い様です。
早い話がACアダプタが粗悪品と言うことになりますが、
富士通アクセスのFA11-M‐2（ACCA 24Mbps対応のADSLモデム）は、ACアダプタの
出力はAC7.5V (DCではありません) で、ADSLモデム本体でAC→DCに変換しています。
SBBの意図 (スコア:2, 興味深い)
どうやらソフトバンクBBは、「たいした問題じゃない」ということを主張したくてたまらないようですね。
「モデムの電源回路に使用されているコンデンサが故障」したんなら、その部分の修理も必要だろうに…
アダプタの電圧さえ正常になれば、壊れたコンデンサが元に戻るとでも思っているとか？
この調子では、この会社の「ユーザー軽視」の思考法は、変わりそうにありませんね。
げーどうしよう (スコア:1)
わたしは幸い(？)それ以前から使ってるので、今回のに関しては大丈夫かな。
＃とか言ってたら通知が来たりして・・・
Re:げーどうしよう (スコア:1)
≫コンデンサの故障で BBフォン使用時に雑音が出たり，モデムが発熱するという。
ということなので、熱くなったら、 百物語 [srad.jp]を聞かせて 涼しくしてあげましょう。
構造上発火しない？ (スコア:1)
例えば 高難燃性のコンデンサ [kyocera.co.jp]なんてのはあるけど、あくまで「難燃」であって、燃えないわけじゃない。何を根拠に「発火しない」って言い切れるのでしょう。
ヒューズ入れてあるからとか、それだけの理由とか？
Re:構造上発火しない？ (スコア:1)
内部で一時的に発火してるかもしれませんけどね。
Re:構造上発火しない？ (スコア:0)
一定の温度を超えると、機密保持のため急激に酸素以外のモノと化学反応を起こしてドカン！と一発
アニメとかでは良く見かけるじゃない、壊れると爆発する家電品
#もしくは記者が『構造上発芽しない』(意味不明)を聞き間違えたとか
Re:構造上発火しない？ (スコア:1)
湿度と温度と猿股の量によってはサルマタケが生えてくるかもしれないのですぞ．
みんつ
…とでも言っておけば (スコア:0)
去年交換してもらっています (スコア:1)
私の機材は街頭勧誘配布分ではありませんが、街頭分と通常契約分とでまったく別製品を発注しているとは思えませんし....
私の場合モデムはレンタル契約なので、不具合が出た場合は遠慮なくサポートに文句を言っています。
#今年もリンク切れがひどくなったので交換してもらいました。取り替えたら収まったけど、前兆だったかな？
Re:去年交換してもらっています (スコア:1)
あ、すみません筆足らずというか、書いているうちに盛り上がって抜け落ちてしまいました。
交換したひといますか (スコア:1)
これじゃぁ信頼を買ったって・・・ (スコア:1, 興味深い)
わざわざ大枚はたいて日本テレコムの信頼を地に落としただけじゃないですか。
こんなんでODNユーザは黙ってYahoo!BBに巻き取られますかね？
法人がこんなADSL使いますかね？
おフランスでは。 (スコア:1)
これって、どうです？まだ使えているようですが。電話会社
は知らぬ存ぜぬを決め込んでいると言う。。。
識者の意見を伺いたいかと。
こんなもの (スコア:1)
発生率が低いと偶発故障なのか品質問題なのか判断がつかない事はよくあるし、発覚から一般公表まで1年以上なんてのも別に珍しくはない。別にソフトバンクBBの対応が特別遅いとは思えない。
出荷台数が多いだけに衝撃的に見えるかもしれないけど取り立てて騒ぐほどのことでは無いと思うけどなぁ。
26Mとか45Mのモデムは大丈夫でしょうか？ (スコア:1)
変な話、放熱対策が全然施していなくて、夏場になるとモデムの速度が落ちたり、接続が出来なかったりしたという体験をした方はいらっしゃいますか？
またCATV用ケーブルモデムでよくある話ですが、Yahoo!BBモデムは本当に雷対策が施されているのか、よくわかりません。
Super Souya
企業としての基本的体裁ができてない (スコア:0)
自分のモデムが該当するか確認する方法が説明されていない。
「6月18日より順次、郵送にてご案内をお送りし」とあるので、
案内するんだから確認方法の説明なんか要らないだろ
という態度なんだろうけど、
自分が該当機種なら、いますぐ電源を抜いて、家が燃える危険
を回避したいんだがな。
Re:企業としての基本的体裁ができてない (スコア:2, すばらしい洞察)
Kiyotan
Re:企業としての基本的体裁ができてない (スコア:1)
他はお得意の放置プレイ........のつもりだったらヤダなぁ○|￣|＿
Re:はたして (スコア:1, すばらしい洞察)
Y!BBが安いと思っている人はちょっと調べなおしたほうがいいです。
当然 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:対象は１２Ｍサービスのモデムだけ (スコア:1)
少なくともモデムの電源部も違うんだから。
もっと正確に言えば、モデムとＡＣアダプタしか構成品は無い状態で、
モデムが違う前提であれば、ACアダプターだけ違うってのは、
最初から空集合なんだけどね。
と言うわけで、５０歩１００歩の世界ですな
＃私的には、他称工作員氏の方が５０歩。
Re:対象は１２Ｍサービスのモデムだけ (スコア:1)
デジタル回路ならいざ知らず、ロードバランスに振り回されるＯＦＤＭのアナログ回路を積んだ機器でそれは信じられん…。
＃信じられないけど、反論できる根拠も無い…。