mupumupupu曰く、"
読売新聞の記事になっているが、
恐山で死者の霊魂を呼び寄せることで知られているあの
イタコの口寄せ
に癒やし効果があるとする研究結果が出されたらしい。
この報告では、青森県内の病院に通う慢性疾患患者に聞き取り調査した
ところ、口寄せを利用した方の80％近くの人が何らかのプラス効果を
得ていたとのこと。
wikipediaでも触れられているが、イタコには心理カウンセラーとしての
側面もあり、
死亡した親族や友人らの言づてとして、悩みを抱えた患者らに
問題の解決時期を示すことで、安心感や前向きに生きる力を与えるとのことだ。"
これぞ商機！ アキバ進出ッ！？ (スコア:3, おもしろおかしい)
☆本場恐山からやってきた本職のイタコ(平均年齢60歳)がキュートなメイド服姿で口寄せしちゃいま～す！☆
とりあえず語尾は「～タコ」で (スコア:1)
サンタクロースに現在の外見上の特徴を与えたのはコカコーラなんですから、
サンタクロース コカコーラ [google.com]
今からだってイタコのアーキタイプをキャッチーかつ（中学生向け）エロスに再定義することだって
不可能では無いのでは？
イタコＯＫ！ イタコＯＫですよ！
Re:これぞ商機！ アキバ進出ッ！？ (スコア:1, おもしろおかしい)
アニメキャラを口寄せしそうだ……。
Re:これぞ商機！ アキバ進出ッ！？ (スコア:1, おもしろおかしい)
プリキュア？
Re:これぞ商機！ アキバ進出ッ！？ (スコア:1)
え？若いだけでは萌えないって？
贅沢言うな！
祖母の録音テープ (スコア:3, 興味深い)
そのとき降ろした祖父は、
「早くに死んでしまって苦労かけたから膝の痛みを取ってやる」
といい、その後、実際に祖母は長く苦しんでいた膝の痛みが無くなったと言っていました。
ちなみに、恐山の場合、客がいたこに告げるのは命日(月日)のみ。向こうが一方的に言うだけの一方通行です。
さらに、激しい津軽弁で私にはほとんど理解不能でした。
結局、「病は気から」「鰯の頭も信心」ではないでしょうか。
心理カウンセラーは医学的根拠を重視し、いたこ(占い師)は経験、伝統を重視する、口場上手な人にいろいろ話をしてもらうことで気持ちが楽になる、と言うことなのかなぁと感じました。
次の研究テーマ (スコア:2, 興味深い)
#国民投票で十分な気もするのでAC
Re:次の研究テーマ (スコア:2, おもしろおかしい)
#[レ] チェックして♪A～C～♪
日本流のカウンセラーなんでしょうね (スコア:2, 興味深い)
占いというより、本人の悩みを聞きだし、
心情をプラスに持ってゆく、
カウンセリングに近いといえますし。
ヒースキット山口 heath yamaguchi
Re:日本流のカウンセラーなんでしょうね (スコア:3, 興味深い)
なにかいやなことがあったからこんな台詞が出るんでしょうけど、
その手の詐欺は相手の不安に付け込むものです。
だから、付け込む際に使う「ツール」はぶっちゃけなんでもいいんですよ。
声をかけると綺麗な結晶が出来る水でもいいし、マイナスイオン効果でもなんでもいい。
それに占星術、陰陽道、練丹術に錬金術等々、当時最先端だった学問を貶めるのはどうかと思いますよ。
現代科学はその屍の上に築かれているんですし。
Re:日本流のカウンセラーなんでしょうね (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:日本流のカウンセラーなんでしょうね (スコア:1)
そりゃ、最初からバイアスかかってるもん (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:そりゃ、最初からバイアスかかってるもん (スコア:2, 興味深い)
この科学的な現代において、非科学的なイタコに頼り
病気が和らぐ効果を歴史的に維持するのは簡単ともいえない。
当然とかバイアスの一言で、片付けられるものではないでしょう。
イタコの口寄せそのものに治癒効果は無く、死者の霊魂を呼び寄せるという
慢性疾患患者という状況の改善には間接的な儀式という点も考慮する必要があります。
手かざしとイタコは違いますから。
「イタコ頼りに行ってる人」というのは、「リスクを説明し、自己決定を促す傾向」
の現代医療に心理的に安心感がもてずイタコに頼ってしまう、
安心感を埋め合わせるヒントがあるのではないかという話でしょう。
『見通しをつけ』るのも、非科学的だから安心できるという面はありそうだが、
イタコに関わる人が心理的に問題あるとか言うのはベクトルが違う話。
すばらしい洞察には程遠いです。
素朴な疑問 (スコア:2, 興味深い)
イタコは特別か？ (スコア:2, 興味深い)
（相手との信頼関係はファクターになりそうだが）
- 精神科医・臨床心理士
- イタコ・占い師・その他宗教
- バーのマスター・キャバクラのねーちゃん
にどの程度有意差があるのかどうか調べてもらいたい。
もしかしたら「話すこと」自体に一定の効果があって、「聞く」というリアクションすら不要かもしれない
- ペット、ぬいぐるみ
- 宗教の祭壇、お守り（に類するもの）
とか
自殺予防対策に (スコア:1)
Super Souya
場所もセット (スコア:1, 参考になる)
なので、 病院内で「くち寄せ」だけやっても効果が少ないと思う。
やはり、青森以外にも支部をたくさん作らなければ いけないのではないかと思う。
連絡網は霊界通信で
Re:場所もセット (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:場所もセット (スコア:3, 興味深い)
それまでは各地で口寄せをしている人がいて、自宅で口寄せとかもやってくれていたそうだ。
よーわからんが、近代化とともに私たちの周辺には神秘的なものの居場所がなくなってしまって、恐山のような観光地としてしか生き残れなくなったということなのか。
それとも、資本主義の発達によって、宗教的なものも規模を求めて観光化してしまうものなのか。
イタコLOVE！イタコLOVE！ (スコア:1, 興味深い)
祖霊と交信できると主張する小汚いばーさんが近所に住んでる、という状況は容認しがたくても
恐山という恐ろしげな名前の異郷では彼岸と此岸の境界が曖昧であるらしい、くらいなら信じる気になれるということでしょう。
ネイティヴアメリカンのシャーマンは幻覚成分を含むサボテンを喰って神との合一を体験するが、
精神的バックボーンがない人（観光客）が喰ってもバッドトリップするだけだと聞いたことがあります。
近代理性とやらのおかげで普通人が神秘に触れる機会はほとんどなくなってしまったわけで、
寂しいと言えば寂しい気はしますね。
Re:場所もセット (スコア:1)
関係者用が一つ，男性用が一つ，女性用が一つ。
・・・混浴が一つ。
＃源泉は温泉卵が出来るくらい熱いです。
Re:場所もセット (スコア:2, 興味深い)
混ざるのは「あの世」と「この世」ですか？
Re:場所もセット (スコア:1)
＃少なくとも「ア〜，地獄地獄」って入る人は見た事無い(笑)
呼び寄せるのは霊魂だけに (スコア:1)
心療内科や精神科で、片手で足りないほどの薬を出されるよりはマシかも。
しかし、こんな発表して、どういうつもりなんだろう？ 自由診療もしくは
混合診療としてイタコ治療を認めさせようってつもり？
だとしたら、どこかで線引きをしておかないと、それこそ怪しいカルト宗教
やら、金儲け目的に出鱈目やりに来る人が参入してきそう。
Re:呼び寄せるのは霊魂だけに (スコア:1)
以下、元記事から一部抜粋
＞ 日本三大霊場の一つ「恐山」（青森県むつ市）などで死者の霊魂を呼び寄せるとされるイタコの「口寄せ」に、癒やし効果があるとする研究結果を、青森県立保健大の藤井博英教授（精神保健学）のグループがまとめた。
＞ 現代医療に欠けているものを補い、看護学に応用できるとしている。
＞ イタコの口寄せは、救いを求める庶民の心のよりどころとして江戸時代には定着していたとされ 、青森県に伝わる「津軽のイタコの習俗」は、国の無形民俗文化財に選択されている。
イタコの歴史的役割に着目して、心理学的・精神医学的アプローチから「イタコとは何か、どういう役割なのか」と言う分析を行っているだけのように思うのですが…
Re:呼び寄せるのは霊魂だけに (スコア:1, 興味深い)
ていうか、以前複数の精神科に掛かったとき、うつの症状のほか「目がかすむ」「体重が急増した」「手が時々震える」を訴えたけどどこでも聞き流された。薬を飲んでも直らないので内科に行ったら糖尿病の初期症状かもということで、血液検査したら図星。そっちの手当てをしたらうつ症状もなくなったです。
精神科医は自分の専門と興味があることしか勉強（研究）しないのでしょうか。
Re:呼び寄せるのは霊魂だけに (スコア:3, おもしろおかしい)
まぁ、確かに「心の平安」が得られる事自体は知ってたかもしれませんが……
と学会でも読んでから来てください。
（宗教に限らず）信心ってのはそんな生易しいものではないです。
そもそも、何故先に精神科にいったんでしょう？
とも思いますが、そういう選択肢を持たない人よりはよっぽどマシか……
まぁ、悪徳霊能屋潰しはこのような話 [nifty.com]を広めた方が良いかと思います。
この際山本弘がどうかと言う話は横に置いてください。あくまで例なので。
Re:呼び寄せるのは霊魂だけに (スコア:1)
初めからうつと自己申告して精神科を受診し、服薬期間もそれほど経っていない、かついろんな精神科を渡り歩いている（一つの医療機関にかかった期間が短い）のであれば、各精神科医療機関が事態を十分に把握できなかったとしても、仕方ない気がします。
ただ薬を常用するのなら定期的な血液検査は必須ですし、そもそもうつを疑う前には内科系などの諸問題の可能性をまず考え、それらが除外された後に初めてうつを疑う、というのが本筋です。そういう点では、各精神科にも至らぬ部分が確かにあったのでしょう。
Webサイトのチェックシートなどで自己判断でうつを疑ったときは、いきなり精神科にいかずに、まず一般内科で一通りのチェックを受けましょう。ものぐさな人は内科と心療内科を併設しているところにかかってみてもいいかと思います。それから、どんな病気でもドクターショッピングはほどほどに。医療費の無駄遣いです。
Re:呼び寄せるのは霊魂だけに (スコア:1)
カルトかどうかは関係ないといえばないかと。たぶん
入った本人は幸せでしょうし。
周りに迷惑かけるようなのは、周りがちゃんとサポートして
あげなかった結果のような気もします。
カルト宗教に入るほど不安定になってた本人を支えてあげられなかったってことですし。
＃ACは価値ある発言してください
Re:呼び寄せるのは霊魂だけに (スコア:3, 参考になる)
患者にとって宗教は精神的な痛み止めになり、
宗教団体は末期患者の遺産を・・・という関係。
Re:呼び寄せるのは霊魂だけに (スコア:1)
# この投稿をスコア0に出来ない様です。
ご連絡先
20%ぐらい？ (スコア:1, 参考になる)
>藤井教授はその効果に関心を持ち、約２年間にわたり、県内の病院に通う慢性疾患患者６７０人に聞き取り調査した。
>その結果、３５％に当たる２３２人が口寄せを利用したことがあり、うち３０％（６９人）が「とても心が癒やされた」と回答。
>「話を聞いてもらい、落ち着いた」とする人も２７％（６３人）にのぼるなど、８０％近くの人が何らかのプラス効果を得ていた。
全体から見たら、20%ぐらい？ 5人に一人くらいは
イタコで癒される・・・みたいだけどこれって多いの？
#口寄せを利用しないってことは、癒されないと同意のような・・・。
Re:20%ぐらい？ (スコア:1)
まず、例示された回答のあとに「など、」とあるように、
記事に書かれている2項目の回答だけが「何らかのプラス効果を得ていた。」にあたる回答というわけではないでしょう。
>#口寄せを利用しないってことは、癒されないと同意のような・・・。
では、歯医者に行かずに虫歯を放置し、痛みがひどくて眠れなくなったり歯を失ったりしたら、
それは歯医者が治療に失敗したことになるのですか？
まぁ、もっと医療進歩を宣伝する必要はあるように思いますが。
＃最近の歯医者って全然痛くないのですね。
＃昔は削るのも痛かったし、麻酔注射自体もひどくいたかったせいで
＃条件反射的に痛みに備えようとして体がこわばってしまう……
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
近親の霊を降臨させて (スコア:1)
やっぱアレかな・・当たり障りの無い事しか言わないんかな・・？
＃毎時、毎秒の様にお亡くなりになる方の多い地球上にはどんだけの霊が彷徨っているんかしらん？
＃溢れないか心配デス。
地球GC (スコア:1)
ガベージコレクタが起動して魂が解放されるとか……
#987122氏のお父上と同じようなことを考えたことがあるのでID
『月面兎兵器ミーナ』2007年1月13日から放送開始
Re:幽霊は実在する（という仮説） (スコア:2, 興味深い)
例えば、サーベルタイガーが待ち伏せる場所を、避けさせるといった風に、
恐怖や恨みの激しい死に方をする時は、それを伝える分子を大量生産してばら撒くまた、
そういう分子を取り込んで、潜在的な危険を感知するといった仕掛けが人間にあっても
いいのではと思うわけです。
その割には (スコア:1)
# 高校生の頃、音楽の時間に流したら苦情ばかりきたような
# 記憶があるのでID。反省はしていない :-)
癒されそうに無いとして (スコア:1)
「さあ、乗り移ってるぞご主人。貴様の大好きだった花子さんだ！」
そして豪腕と分厚い胸板で語られる霊との話。
#感動シーンとかで抱きつかれたら死ぬな
MANTRA II (スコア:1, 参考になる)
なんとなく、LANCET 誌に載った次のような報告を思い出しました。Music, imagery, touch, and prayer as adjuncts to interventional cardiac care: the Monitoring and Actualisation of Noetic Trainings (MANTRA) II randomised study.(Lancet. 2005 Jul 16-22;366(9481):211-7.) [nih.gov] MANTRA II という臨床試験の報告です。 経皮的冠動脈形成術を受けた・受ける患者に遠方から祈祷した場合・ベッドサイドでの癒しを受けた場合で予後に影響するかどうかを調べたものです。曰く、
- 遠方からの祈祷は予後に影響しない
- ベッドサイドでの癒しは 6ヵ月後の生存率を向上させた
そうです。東北弁だからいいんですよ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:東北弁だからいいんですよ (スコア:2, すばらしい洞察)
依頼者から言ってもらったフレーズを、イタコの人が適当に加工して話しているのだから、むしろ人工無能みたいなものですよね。普通の人のような話の内容の論理的な理解が全然なくても、応答が適切なら、むしろ人間と話しているっぽく感じると言う話でしたね。
Re:イタコのぉ～♪ (スコア:1, おもしろおかしい)
っていうのは本当なんだろうか？
Re:イタコのぉ～♪イ～タコのぉ～♪ (スコア:4, 興味深い)
というイタコの声をテレビか、本で読んだことがあなぁ。
だから、イタコ志願者は使命感をもって、師匠に付き、長く苦しい修行
を耐え抜けるのだとか。
口寄せの時にトランス状態なのか正気なのかは、イタコにとってはあ
まり関係なくて、はるばる口寄せを聞きにきた人たちが納得して帰っ
てくれれば、イタコは使命を果たしたと言えるのでしょう。
イタコは占い師のように予言をして依頼者を脅したり怖がらせたりはしない。
ひたすら遺族の感情を汲み取って
「よく来たなぁ」「ワスは大丈夫だから安心しろ」「元気でなぁ」
みたいな優しい言葉をかけることがほとんど。
やっていることは腐れ占い師と同じだけど、「やらせ」とひとくくり
にするのにはちょっと違和感を感じます。
やらせと感じちゃうのは、訛りもあるけど、当事者(遺族)じゃないと
いうのもあるのでは?
Re:イタコのぉ～♪イ～タコのぉ～♪ (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそもイタコは現在恐山で営業してるので、詐欺師みたいに付きまとったりしない、ってのも重要かと思います。
嘘も方便っていいますか、その目的次第ですので。
大往生した祖父の言葉なんて聞いても大して意味はありません。
けどこれが若くして事故死した兄弟なりだとどうでしょう。
目の前で亡くなった人とか。
理由のない自責の念だとか、払えるのは当人たちだけですから。
エンターテイメントだとか言える人は、幸せなんです。
できればそのまま真っ直ぐ生きてほしいと思います。
Re:イタコのぉ～♪イ～タコのぉ～♪ (スコア:1, すばらしい洞察)
それ、占い師じゃないって…
Re:adfasdfadfasdfasf (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:adfasdfadfasdfasf (スコア:2, 参考になる)
Re:イタシ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:イタシ (スコア:1)
いかにして認定するかが大変かとは思いますが、そういう選択肢があってもいいですね。でも、難しいだろうなぁ…「師」の線引きが。ほえほえ