甘利経産大臣、2012年までに家庭用白熱電球廃止の意向 202
ストーリー by Acanthopanax
家庭部門の1.3% 部門より
家庭部門の1.3% 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
MSN産経ニュースなど多くのメディアで報じられているとおり、甘利経済産業大臣は家庭用白熱電球を2012年までに廃止し、電球型蛍光灯に置き換える意向を表明した。「省エネランプフォーラム（仮称）」なる専門組織を新たに設け、官民一体となって家庭から白熱電球を追い出していこうということである。効果としては年間200万トンの二酸化炭素排出量削減を見込んでいるようである。関連ストーリーも参考に。
タレコミ人としては、果たして「家庭用」とはどの範囲を示すのか、ソケットの形状が同じ限り産業用と家庭用を区別し一般家庭での白熱電球の利用を阻止する手段があるのか、演色性を求める用途では白熱電球が果たす役割はなお大きく画一的に廃止とすることはできるのか、疑問を持っている。識者の意見を募りたい。
アパートの常夜灯 (スコア:5, 参考になる)
これはほとんどそれのみの電気料金の請求書が来てたからわかったのだけど、本当に安くなりました。
交換も電気屋におまかせしとくと、やっぱりそれなりの手間賃取るからね。値段以上の元とれた。
ただね、最初に白熱電球から交換するときにそれほど電球型蛍光灯が知られてなかったので説明するのにどんだけ苦労したか。
今でも、大臣がこういう発言してくれると助かるよ。
白熱じゃなきゃ駄目ってものは残るにせよ、それ以外はもう換えちゃっていいよ。
自動販売機を減らせ (スコア:5, 興味深い)
400万台以上あるのをどうにかする方が先だろう。
電球型蛍光灯の仕様 (スコア:4, 参考になる)
－－－－－
以下の器具には絶対に使用しないでください
●調光のついた電球器具や回路〔調光：電球の明るさを変える機能〕（100%点灯も使用負荷）
●リモコンのついた電球器具や回路（適合表示器具を除く）
●水銀灯、ナトリウムランプ、メタルハライドランプなどのHIDランプ器具
●断熱材施行器具〔SB,SGI,SG型表示器具〕（適合表示器具を除く）
（このほか使用器具の種類によって寸法的、熱的、その他の状況によって使用できない場合があります。
－－－－－
他の製品も同様なら白熱灯のすべてを電球型蛍光灯置き換えるのは事故の元かと思う。
Re:電球型蛍光灯の仕様 (スコア:2, 参考になる)
電球型LED [impress.co.jp]がいいんじゃないでしょうか。
と紹介しておいてなんですが、実売7000円はちょっと高すぎて手が出ないんですけど…
そう長時間使うわけじゃないんだから、20Wの白熱電球でもいいじゃん、とか思ってしまう…
Re:電球型蛍光灯の仕様 (スコア:3, 参考になる)
以前「常夜灯」を「今時はＬＥＤでしょ」って取り替えたことがあるんだよ。
そしたら１年程度で点灯しなくなった･･･。
かつて電球の頃は常夜灯が切れたことなんて数えるほどしかなかったので
かなりショックだったよ･･･、まだ早すぎたんですかね。
Re:電球型蛍光灯の仕様 (スコア:2)
車のヘッドライトとかどうするんだろう？
2012年までにはLEDの値段が大幅に下がっているという事かな？
Re:電球型蛍光灯の仕様 (スコア:2, 興味深い)
LEDのヘッドライトってのもレクサス(PDF) [koito.co.jp]とかAudi [eetimes.jp]の高級車で一部採用されてますが、あと数年で普及価格にまで下がってくるかどうかは疑問です。
ヘッドライトを含めた車に搭載されている電気機器の消費電力ってのは、当然のことながら燃費に直結する(低消費電力＝発電に要するエンジン出力の減少＝エンジン出力をより多くタイヤの駆動に回せる)んで、どのメーカーも必死になってますが、ヘッドライトの採用例があまり増えないのは、まだ費用対効果がイマイチなんでしょう。
# テールランプ等では結構増えてる。
CO2排出量削減のため、いっそパワステなどの便利装備も廃止しますかね？
Re:電球型蛍光灯の仕様 (スコア:1)
リプレースするよりも、むしろ対人センサー [impress.co.jp]を付けて消し忘れを防止した方が現実的な気が。
Re:調光器対応型は少ない？ (スコア:3, 参考になる)
現状でもかなりいい線まで来ている (スコア:3, 参考になる)
水銀汚染はどうするの？ (スコア:3, 興味深い)
電球型蛍光灯は安定器が「使い捨て」になるので凄い無駄ですね。そこの所は何とかならないのですか？
Re:水銀汚染はどうするの？ (スコア:2, 参考になる)
「蛍光管回収協力店」に持ち込むのがいいでしょう。
Re:水銀汚染はどうするの？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:水銀汚染はどうするの？ (スコア:2, 参考になる)
水銀の回収先 [yomiuri.co.jp]だったそうです。
今は「ゴミゼロ工場」でWeb検索すると他の多くの企業も出てくるので、
当時よりもリサイクルの仕組は整っているのでしょうが、回収後どう処理
されたか(企業もそれを把握しているのか)気になります。
匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
Re:水銀汚染はどうするの？ (スコア:2, 参考になる)
技術的な問題です。
安定器、と云うかインバータに使われてる電解コンデンサの寿命が、例えば125℃で2千時間で(2万でも20万時間でもありません)、そこからアレニウス則(10℃温度が下がると寿命が倍になる)で外挿して設計上の寿命を決めます。
インバータの部分の設計寿命を10倍にしろって？ 高くてデカくなってもいいの？
色再現性絶対確保 (スコア:2, 興味深い)
この問題を反対側から解決するための、合成着色料やら、染料、顔料やらに関する研究は無いんでしょうか?
「年間の販売量は白熱灯が約１億個」から色々机上計算 (スコア:2, 参考になる)
電球の寿命が2000時間。
電球の消費電力はまちまちですが、間を取って50Wとします。
で、50W*2000時間*1億個 = 3.6*10^16ジュール [google.com]
わかりにくいので、年間に均して…1.1ギガワット。やっぱりわかりにくいので、発電所の出力によく使われる表記に直して、110万kW。
ちょっとした発電所1機並で、白熱電球を根絶してしまえと言う気持ちもわからんでもない…かも。
※注意
前提としている数値がいい加減なので、有効数字は一桁もあやしい。でも、桁までは違わないと思う。（どこかで致命的な勘違いなどをしてなければ）
＃年間に日本国民一人当たり1個弱。
＃店舗を除くと、家庭あたり年間1～2個ぐらい？ 毎年トイレ＋どこかの電球が切れて交換しているイメージが浮かびます。
電気工事士試験から (スコア:2, 興味深い)
そして、蛍光燈関係の問題に替わる？
クリア電球 (スコア:2, 興味深い)
問題はクリア電球ですね
国内での製造が中止されてもどうせ海外製のものが入ってきて売られるとは思いますが。
こういうことかな？ (スコア:1, おもしろおかしい)
天下り先確保！よくやった、いい大臣だ！
Re:こういうことかな？ (スコア:3, すばらしい洞察)
推進活動という名目で予算を確保し、件の組織はのんびりと適当な広報めいた活動をする。実態として電球の代替が進まなくても、PSEや地上波停止のように具体的に何か問題が発生したり困る人が出るわけでもない。
適当な調査結果を捏造して(これもどこかの天下り業者に発注)、「普及率がこれだけだから、結果これだけのCO2が削減できました」で終らせればOK。
さらに需要創出と補助金を餌にいつものごとく業界と癒着、実質的な経済負担は国民に押しつけるという、とてもすばらしい政策だと思います。
Re:こういうことかな？ (スコア:1, 参考になる)
#もう少しググッた方が良かったね。
いいか、鬼畜二酸化炭素が上陸してきたら竹槍で突き殺すんだ (スコア:1, おもしろおかしい)
無理！ (スコア:1)
垂直差しなダウンライトに使ってるミニレフ球、これもフツーの白熱球と形状が随分違うから、器具にぶつかって付かないかも
Re:個人輸入でもすればいいじゃん (スコア:3, おもしろおかしい)
地デジの二の舞？
Re:個人輸入でもすればいいじゃん (スコア:2, 興味深い)
どうせなら(Re:うーん） (スコア:4, すばらしい洞察)
今のソケット互換のLED電灯が安いほうがうれしいじゃないか。
Re:どうせなら(Re:うーん） (スコア:1, 興味深い)
地方のように人口密度が低く自家用車依存が大きい地域ほど公共交通機関の経営は厳しいですから、これで結構上手くいくんではないでしょうか？現状は経営が厳しいためにサービスが低下し、それが自家用車依存を助長し･･･の悪循環ですね。こういうので運行本数を増やしたり運賃下げなどのテコ入れもどうでしょうか。
他にも駐輪場整備などの費用にも充てて欲しいものです。
Re:どうせなら(Re:うーん） (スコア:2, 興味深い)
似たような脱線話を何度も見かけますが、この類の提案を思いつく人に 欠けているのはこの点ですね(知らない世界の事はなかなか想像できない ので仕方ないかもしれないですが）。
例えば、東京-新宿間の各駅周辺に 20 戸程度しか家が無いとした場合、どんなに頑張っても住民が満足するような 公共交通機関は用意できないでしょう。なるべく平等にしようと思ったら その地域の人口密度に応じてガソリン税の価格に重みを付けるとかかな。 あるいは逆に土地の緑地率に応じて何らかの補助金をだしますか？ (山を維持するのだってただでは無い）
私の実家の最寄り駅発のバスの時刻表を調べたら 1 日たったの 3 本だった。 紅葉シーズンだけは臨時バスが出るみたいだけど。
Re:どうせなら(Re:うーん） (スコア:2, すばらしい洞察)
地上にも地下にも蜘蛛の巣の様に線路を張り巡らして電車で移動するなんて非効率にも程がある。
ということを考えたらシムシティー2000のアルゴを思い出した（笑）
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:どうせなら(Re:うーん） (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:どうせなら(Re:うーん） (スコア:1, 興味深い)
一度地方。しかも辺境の地で暮らしてみるといい。
Re:どうせなら(Re:うーん） (スコア:2, 興味深い)
市内でさえも公共交通機関の不便さには何とかならんもんかと毎度思っておりましたよ。電車は走っていても通勤通学時間帯で20分に一本だったり、接続に30分待ちだったり、こんなんじゃ不便で公共交通機関の利用を推奨している運動はなんとも虚しいものを感じていました。山野部と市街地を往復する（自動車では片道40分ほどの距離）と3000円のバス代がかかったり（同じ県内ですよ！）。環境問題とは関係ないけど、自家用車の運転が厳しい人にはスーパーへの買い物すら辛いものがありますよ。交通弱者とか言って大きく問題化しています。それに対する解決策が公共交通でしょう？公共交通の推進に何か問題でも？
他には利用者の意識の問題ですが、1km先のコンビニに行くのも自家用車使う人が多かったり、、、無駄は色々感じていましたね。
それにしても、あなたのように提案に対しての批判はせずに、「都会人には分からないんだよ」みたいな罵倒しかしない人は問題を適切に解決、あるいは少しでも軽減しようという意図があるのでしょうか？
なんで本当に自動車無しではどうしようも無いほどの山奥の話を持ってくるのか。市レベルはまだしも町レベルですら公共交通機関が維持できていないという現実もあるでしょうに。なんでそのへんを維持するための提案すらも山奥の極端な例で以って否定しようとするのか。
Re:うーん (スコア:3, おもしろおかしい)
使ってない時もつけたままにしておけばok
Re:うーん (スコア:3, すばらしい洞察)
以前「地上デジタルテレビのチューナーを\5000円で作らせる」と言っていましたが、
現在でも\20000を切るのがやっと(それも地上デジタル放送のメリットとして強調
してきたEPGさえカットしたもの)のところからも、それが分かります。
Re:うーん (スコア:2, すばらしい洞察)
そうですよね。。。
二酸化炭素排出原因について、パレート図を描いてみたときに、
白熱電球はどの位置にいるんだろう？
エネルギーを節約しましょうという趣旨には賛成するのですが
「環境問題」として取り組まれている活動や呼びかけの中には
小さなものを大げさに取り上げているものがあるような気がし
ます。
スーパーのビニール袋を節約しても、ガソリン撒き散らしたら
あっという間に差し引きゼロだよね？？？
このあたり、お詳しい方、ご教授いただけると幸いです。
Re:うーん (スコア:5, 興味深い)
日本では・・・・・微妙なところかと。
ちなみに切り口変えて、日本の家庭部門の二酸化炭素排出源を全国マクロで見ると、
暖房１／３ 給湯１／３ その他１／３
ぐらいの比率です。
なので、暖房と給湯をどうにかするのが、手っ取り早いです。
暖房に関しては、一番二酸化炭素排出が少ないエアコン暖房を普及させるのが現実的なのですが、
実際にはエアコン暖房で大丈夫な地域には、もうエアコンはある程度、普及してしまっています。
現状では、ヒートポンプ（エアコン）が使いものにならない、東北・北海道地方での灯油暖房が
二酸化炭素排出量を押し上げている状態なので、暖房で減らすためには結構努力が必要です。
ということで、給湯をガスや石油からヒートポンプ（エコキュート）に換えるのが、
家庭部門で二酸化炭素排出を削減するには、一番効果が上がります。
Re:うーん (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:うーん (スコア:3, 興味深い)
＞家庭部門で二酸化炭素排出を削減するには、一番効果が上がります。
外気温が低くて湿度が高いと、給湯であってもヒートポンプはやっぱり使い物にならない悪寒がします。実際のとこ、どうなんだろ？
ガスや石油の給湯機器を使っているなら、従来型のに代えて潜熱回収型 [google.com]にするのが手っ取り早いです。従来型の効率は80％ですが、潜熱回収型では95％です。
ガス代∝ガスの消費量の差となってすぐに効いてくるレベルの差です。使っているのを交換するほどの差ではないですが、新規設置・交換の際は潜熱回収型を選べば節約できるガス代で機器の価格差を確実に回収できる差です。
＃以前に家の従来型の給湯器の効率を実測したら、確かに約80％でした。
ヒートポンプの100%を越える成績係数にはそりゃ届きませんが、即座に給湯できて蓄湯の必要が無くてコンパクトという利点は大きいです。
「湯水のように使う」って言葉がありますけど、水はともかく湯はけっこう高いのですよねー。うちの従来型ガス給湯器を全力で動かすと熱量相当50kWでプロパンガスを消費し、毎分15円相当のガス代がかかります。冬場にお湯で手を洗うのに躊躇する数値です。
Re:うーん (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:うーん (スコア:2, 興味深い)
運転免許なんて単なる身分証明書になって久しい。
中途半端な衛星都市や田舎だから問題とされている。
スラドでもそうだけど、なんで最近車が目の敵にされやすくなった様に見えるかわかってる？
本当の理由は環境問題とかがどうとかじゃなくて、端的に言えば「車が無くても生活できる様になった人が増えたから」だよ。
Re:うーん (スコア:1, 興味深い)
どうぞ田舎で自家用車の無い暮らしをしてみてください。
一週間？ 一ヶ月？ いやいやそんなケチなこと言わずに数年～数十年くらいは暮らしてみてくださいよ。
物価の安い（と言われる）田舎での暮らしです。
都会で収入を得ている方なら、金銭的な問題は無いでしょう。
都会への通勤だって不可能じゃないんですから。
# 朝一番の特急に乗って行けば始業には間に合いますよ。
# ただし、自家用車もバスも無いので、山の上の駅まで歩いてください。
# 通勤は可能ですよ（実証済みなのでご安心ください）。
ちなみに、バスは一日二往復（朝晩一本ずつ）、最寄駅は山の上なので歩けば（かなりの登りです）2時間は掛かるでしょう。
なお、最寄り駅に電車が来るのは一時間に一本。
県庁所在地までは車で一時間、電車に乗って30分くらいの場所です。
近所にスーパーはありますが、厳しく自家用車を規制した場合には簡単に潰れるでしょうね。
私の家からなら歩けますが、ほとんどの顧客は車が無ければ片道一時間以上かけて歩く必要がありますから。
なぁんて、嫌みったらしく書きたくもなってしまいますが、現状、田舎の自家用車を悪者扱いするためには、
自家用車を不要なものと位置づけるための何らかのステップが必要だと思うんですよ。
公共交通機関を（再）整備するなどして、最低でも車が無くても生活（仕事が出来て、食料品や生活必需品
が買えて、病院に行けるくらい）ができるくらいのインフラが無いと。
そういう政策が、どの政党からも出てこないのが悲しいところではありますが...。
# 逆に言えば、今、田舎の自家用車を厳しく規制すれば、田舎には人が居なくなって都会に人がもっと集中する、
# という社会を作れるかもしれません（何故なら、田舎では生活が成り立たなくなりますから）。
# それによって引き起こされる諸問題を考えるとあまり現実的な案ではないかもしれませんが、環境問題が行き
# つくところまで行ってしまったら、こういう考え方もアリかもしれませんね。
# できるだけ人を集中させて、環境負荷の低い文明を築く...と。
Re:うーん (スコア:1, 参考になる)
例えば、60W型の白熱電球のTCOを考えてみると寿命2000hとして
生涯で消費する電力は 54W * 2000h = 108kWh (約2484円)です。
電球自体が100円として、合計2584円(2000h)
初期投資の25倍程度のランニングコストがかかっています。
同様の計算を13Wの蛍光灯に置き換えると寿命8000h、価格1000円として
合計3392円(8000h)、2000h換算だと848円となります。
しかし初期コストの高いもの、例えばCPUとかだとこうはいかないですよね
Re:うーん (スコア:3, おもしろおかしい)
風が吹けば風力発電の効率も上がってとってもエコだ
さぁみんな、桶屋に行って桶を買おう
誰にでも出来ることだぞ☆
っていう程度には信憑性がある話だな、それ
Re:うーん (スコア:2, 興味深い)
やるな、ではなく許可制にして一定数の許可をオークション。それで広告、集客効果が見合わなければやめればいいし。同時に麦球のモールは規制。
伝え聞くにはオイルショックの時銀座のネオンが消えたそうです。何故今それを求められないのか。
# LED 照明(電球互換 LED 照明に非ず)に標準規格が成立すればこれから建てられる建築物では利用が進かも知れない。
# リフォームにあたり照明を選定しているけれど LED ダウンライトなどはモジュールごと交換というのが普通のよう。
Re:うーん (スコア:1, 興味深い)
初期導入コストが高いと云うのでしたらその通り(と云っても、電球型蛍光ランプは100W電球タイプのものでも1個2000円しないのだけど)。電気代を含めてのコストでは、白熱電球よりは電球型蛍光灯の方が安いですね。
>・明るくなるまでに時間がかかる
これはどうしようもないかも。
Re:うーん (スコア:4, 参考になる)
>これはどうしようもないかも。
洗面所に、立ち上がりが早かった東芝のネオボール付けて喜んでいたんですが、
どうも立ち上がりの速さって、経年劣化する性質のものだったらしく、
付けた昨年度は、真冬でもすぐ明るくなっていたものが、今は立ち上がりが超暗くて、悲しいです。。。。。
Re:そういう方向へ進むなら (スコア:3, すばらしい洞察)
２ストのバイクも、排ガス規制をクリアできず（したとしても高すぎて売れないので）無くなった。
無駄にでかいRVやワゴンを減らすべきかと。
Re:そういう方向へ進むなら (スコア:3, おもしろおかしい)
そこで、何で政治家を廃止すれば諸悪の根源の一つがなくなる、という
ところまで考えがおよばないのか。
Re:そういう方向へ進むなら (スコア:2, おもしろおかしい)