液体中で横波音波を観測することに成功 40
ストーリー by reo
独法全廃されるとこういう研究はどうなるの ? 部門より
独法全廃されるとこういう研究はどうなるの ? 部門より
SPring-8 のプレスリリースによると、広島工業大学の細川伸也准教授らのグループの共同研究により単純な単原子液体に横波音波が存在することが実験的に世界で初めて観測された。
高校物理の教科書には、「液体中では横波音波は伝わらない。なぜなら、復元力が無いからである。」と明確に記述されています。一方、理論計算では、単純な液体であってもナノメートルの空間スケールでは、ピコ秒程度の寿命で横波音波が存在できることが予言されています。しかし、残念ながらこれまでにその存在は実証されていませんでした。
この研究では、単原子液体金属である液体ガリウムを対象として、X 線非弾性散乱測定を行い、その散乱スペクトル中に明確な横波音波シグナルを検出することに成功しました。また、横波音波が速さ 1050 メートル毎秒で 0.5 ナノメートル伝わり、その寿命が 0.5 ピコ秒程度であることを明らかにしました。
プレスリリースによると、これにより液体中の固体的原子集団の弾性的性質が得られるため、液体から固体への結晶成長についての基礎的な理解や応用発展にも大きく寄与する、のだという。
0.5nmって液体中の平均原子間隔に比べてどうなんでしょうか？ (スコア:1, 興味深い)
詳しいひとお願いします。
Re:0.5nmって液体中の平均原子間隔に比べてどうなんでしょうか？ (スコア:1, 参考になる)
>平均原子間隔に比べてどうなんでしょうか？
液体でも原子間距離はだいたい固体と同じ程度だから、隣接原子間距離は3 Å前後ぐらい。
でもって横波の伝播長が0.5 nmってのは分布があるものの平均値だから、実際にはもっと遠くまで（数原子分以上）届いているものもいる。
Re:0.5nmって液体中の平均原子間隔に比べてどうなんでしょうか？ (スコア:1, 興味深い)
コメントありがとうございます。
「波長が１Å以下で、原子直径くらいのオーダーに絞り込める高強度X線を使って、
ピンポイントに液体の原子を動かすと、隣の原子と、その隣の原子くらいまでランダムでない影響が及ぶのが見えた」
ということでいいのでしょうか。
どっちにしろ、表面の影響とか計測系の影響とか計算式とかいろいろ微妙な感じがします。
Re:0.5nmって液体中の平均原子間隔に比べてどうなんでしょうか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
>原子直径くらいのオーダーに絞り込める高強度X線を使って
あー、とりあえずそういうのは無理です。
X線系の計測は、もっとでかい領域の平均構造を見ます。そんなに微細な部分に絞り込む方法がないんで。
もっとでかい領域で、平均構造からのズレの励起され具合を見るわけです。波が励起されると一定周期の変位構造が出現するわけで、これがX線の散乱に寄与します。対象中にどういう波数の密度揺らぎがどのくらい存在しているか、というのをフーリエ変換したようなものがX線の散乱像になりますので、逆にうまいこと散乱像の逆変換を行ってやると、どんな波数成分の密度揺らぎがどのくらいの量いるのか、というのが見えてくるのです。
で、そいつを解析すると、通常の縦波音波の励起だけでは説明しきれない低エネルギー励起の波成分がいないとまずくて、MD計算から予測される横波励起の寄与を考えてやるときっちり合う、つまりは横波励起がいることの直接観測なんだよ、という話で。
高校教科書 (スコア:1)
流れのある粘性流体では「横ずれ」に対する復元力が発生するから、高校物理の教科書は「身の回りにある液体中では横波音波は実用的に伝わらない」とすべきだな。(シリコーン・パテなんかは身の回りにあるか？)
大抵の固体は「高粘性流体」だもんね。
the.ACount
どっち? (スコア:0)
＞液体中で横波音波を観測することに成功
＞単純な単原子液体に横波音波が存在することが実験的に世界で初めて観測された。
Re:どっち? (スコア:1)
> 単原子液体金属である液体ガリウムを対象として
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:どっち? (スコア:1)
専門的なことは分かりませんが、
とりあえずストーリーを読んでみた雰囲気では
液体中で横波音波（が存在すること）を（液体の外から）観測することに成功
っぽいですかね？
Re:どっち? (スコア:1)
「液体中に横波音波が存在することが、単純な単原子液体を使うことによって世界で初めて観測できた」
と書けばOK?
うじゃうじゃ
部門名より (スコア:0, フレームのもと)
独法が全廃されれば、こういう役に立たない学者の自己満足的な研究に税金が使われることがなくなります。
実学というか、生活に直結するような研究だけやってくれ。
Re:部門名より (スコア:4, すばらしい洞察)
逆に税金という仕組みを利用しないとこの手のすぐには商売につながらない研究はできないし、
すぐに商売につながる研究なら商売の仕組みに載せてやればいいわけで…。
むしろ税金を投入してやるのが向いてる研究だと思うけどね。
逆に公共部門ですぐ商売につながる研究なんかしても商売はしてないわけだから成果を自身うまく使えないし、
かといってどっかの企業とつるむと税金で行われた研究が特定の企業だけを利することになる可能性も高い。
Re:部門名より (スコア:3, すばらしい洞察)
あらかじめそれを判るだけの慧眼が、人類に与えられていればよかったのにねえ…。あいにく人はそういった眼は持っていないので、暗闇の中を手探りで進まねばならない定めなのです。
# 大昔、楽園でもう2～3個知恵の実を食べておけばよかったのにね。
おふとぴ (スコア:0)
空飛ぶスパゲッティーモンスターのミートボールを、の間違いではないですか？
Re: (スコア:0)
>知恵の実
後の世に言う「シュリンクラップ契約」の、これが元祖であった。
＃なぜダメなのかきちんと説明して理解できる程度の知能、は最初から与えなかったのだろうか？＞GOD
＃好奇心と「だめぜったいだめ」という説明になってない説明だけ与える…それなんてセキュリティホール？
Re:部門名より (スコア:3, 興味深い)
Ａ「君の研究はまったく役に立ちそうにないね！」
Ｂ「・・・。ところでＡさん、先月お子さんが生まれたそうで。」
Ａ「それが何か？」
Ｂ「そのお子さん、将来一体何の役に立つんでしょうね？」
ある研究が役に立つかどうかなんて言うのは、まだ生まれたばかりの子供の将来を
予想しろと言うのに等しいくらいナンセンスですよ。
返答はどちらも「そんなこと今わかるわけないじゃないか！」となる。
Re:部門名より (スコア:2)
それファラデーの婦人とのやりとりじゃない？
＃壮大なストーリ。空転するアイディア。
Re: (スコア:0)
親の老後を養ってくれるでしょ？
感情論を抜いたら、子供を作るという行為は、そういう意味です。
Re:部門名より (スコア:2)
>> >「そのお子さん、将来一体何の役に立つんでしょうね？」
>> 親の老後を養ってくれるでしょ？
ニートになって親の年金や財産を食いつぶす可能性もあるわけで，
必ずしも親の老後を養ってくれるとは限らないのでは？
Re: (スコア:0)
そういう抽象的で無保証な回答が許されるなら、
「将来の人類に資する」とか、そういった回答も
許容されてしまいます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
単に勉強せ〜、だけでは単なる自己満足の表現でしかないと言ったら言いすぎですか。
Re: (スコア:0)
そうですね。同様に基礎研究について将来性とか可能性は議論の対象ではありません。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「将来税金が取れるようになりますよ」
っていうパターンもあるな
Re:部門名より (スコア:1, すばらしい洞察)
根本的に勘違いしている様ですが、これは理論の実証試験です。
で、たまたま理論値と同じ値が出てきて、理論正しい、よかったね、と言う記事です。
が、理論値とは全然違う値が出てきて、それに再現性がある、となったら、仮定の理論が正しくない、ということになります。
それにより新しい理論が出てきて科学は進歩していきます。 そういった実証実験の積み上げが無ければ理論物理学なんて成立しません。
俺は理論物理学の恩恵を受けていない、というのはありえません。 今までの理論物理学の恩恵が無ければここに書き込むことは出来ないからです。
みんなの為には誰かがやらなきゃいけないけど、やっても儲からない仕事に税金を使うな、というならば、警察も消防も独立採算制にしなくてはいけません。 それでもいいですか? 私は嫌です。
Re:部門名より (スコア:1, 参考になる)
>警察も消防も独立採算制
なんだな。
救急車もゴミの回収も、全部有料。
Re: (スコア:0)
少なくとも救急車は一度呼ぶごとに300円とか500円くらい取ってもいいんじゃないかなあ。
別にそれで維持費をまかなうということではなくて、タクシー代わりに使うやつ除けに。名目は受益者負担金で。
そういうやつは完全にはなくならないと思うけど、馬鹿な使い方をするやつがだいぶ減るんじゃないのかね。
# とかいって「金を払っているんだから」と無理難題を言い始め先鋭化しそうな気もする。
# 金さえも払ってないのに神扱いしろとふんぞり返る恥知らずがたくさんいるもんな。
# ましてや金を払わせたらどんな酷いことを言い始めるか。
## ここ/.jにもそんな感じのいるよねw
Re: (スコア:0)
119番してから救急車が来るまで、救急車が来てから発車するまで、発車してから病院に収容されるまで、
それらの時間が「救急」とは思えないくらい長いんです。だから、救急車がナメられている。
また、救急性のないこと(何時間も前に亡くなった人の遺体の搬送)まで救急車でやっているためにナメられている。
救急車が尊重されるためには、救急車が救急車としてちゃんと機能しないといけません。
ちなみにアメリカの場合、
救急車を使い・夜間救急医療を受けると、
その料金の支払いで破算してしまう人が大勢いて問題になっているようです。
日本の医療は変なことが多いとは思いますが、アメリカの失敗例をなぞるべきではないと思います。
Re: (スコア:0)
じゃあまず、救急車の進路妨害した者は厳罰に処すことにしましょうか。実際それくらいしてもいいと思います。
緊急車両が申し訳なさそうに通っているのはなんか変です。「どけどけ」くらいの勢いで構いません。
で、搬送時間が長いのは救急車のせいですか？病院が受け容れられないからという側面もありませんか？
本当にナメられているんでしょうか。ナメられているとしたら、それはタダだからじゃないでしょうか。
遺体の搬送を救急車がやっているのは本当の話ですか？日本の話でしょうか。俄には信じられませんし、
ぐぐってみても中国のモグリの救急
Re: (スコア:0)
あります。
しかし、そのため、
どうせ病院が受け入れ拒否したりして1時間くらい彷徨うのだから、いまにも死にそうな人は助からない
といって、救急車の緊急性がナメられてしまうのです。
救急車が交通事故を起しても不祥事として叩かれるのは、暗に、
1秒でも早く走るために限界まで飛ばして走る必要性を認められていないからでしょう。
> 本当にナメられているんでしょうか。ナメられているとしたら、それはタダだからじゃないでしょうか。
救急車が頻繁に走りすぎている、緊急性がなく
Re: (スコア:0)
> 殺人事件で明らかに被害者が死んでいるのに、救急車が画面に映ってます。
出典は教えてもらえませんでしたがまあいいです。
霊柩車代わりとかそういうのじゃなかったのですね。よかったです。
こんなのでナメるようだと、ナメる方の人格が問題です。
> 500円くらいなら、タクシーよりも便利といって、安易な利用が増えてしまうかもしれません。
そうですかね。今はタダだからタクシーよりもはるかに便利ですよ。
Re: (スコア:0)
本当に使えない救急車なら誰も使わないはずですよね。
タクシー程度の料金を取ったせいで「利便性＜価格」になって誰も使わなくなるなら万々歳です。
＃こんなしょうもないいいわけをするやつは死ねばいいのに。
Re:部門名より (スコア:1)
・教科書通りに計算すると「横波が発生する」という計算結果が出る
・でもどうがんばっても横波を観測できない
・もしかして「横波は発生しない」が正しい答えなのかも?
・つまり教科書は間違ってるんじゃ?
という気持ち悪い状況を脱せたわけですから。
例えば教科書通りに計算してるのに半導体の結晶がどうにも計算通りに上手く造れない、ってなときに、もしかして教科書が間違ってるんじゃないか? 「横波」みたいなあり得ない答えが出てくる胡散臭い計算法だし・・・と疑いながら原因を調査しろと言われたら無駄にしんどいでしょう。
なんでもいいからパズルのピースを埋めていけばどこかで誰かの役に立つのが科学の良いところです。
まあ、穴のないところを埋めようとするような、その分野の専門家からみて本気で無駄な研究ってのも数限りなくありそうですが・・・。
Re:部門名より (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ええ、おかげで光ファイバー特許はコーニングのもになりました。
#役に立つかどうかは、あんたが決めることではない。
Re:部門名より (スコア:5, 興味深い)
まぁ #1526476氏はいわゆる「実学」が基礎的な学問の成果にどれほど依存しているかということを知らない人なんでしょう。
またそれらの基礎的な学問分野の成果を説明するための理論が込み入った物事をどれほど見通し良くしてくれるか。
当方は工学系・情報分野というわけで相当応用寄りな分野にいると思うわけですが、
ちょっと込み入ったことをするとすぐ数学の成果に頼らないといけなくなることや、
見通し良く物事を整理してくれるのを目の当たりにすることは日常茶飯事です。
身近なところではプログラミング言語の仕組みが数学基礎論の集合や代数構造や論理学の証明論に、
最適化アルゴリズムの多くがグラフ理論などに、と一見浮世離れした数学の基礎的な成果にどれほど依存し、問題を整理してくれていることか。
Re:部門名より (スコア:4, 参考になる)
しかもそれ、とある反戦主義の数学者が、「この純粋数学（数論）は実生活にはまったく役に立たないぜ、それこそが素晴らしいのだ。どうだ戦争に利用できるならしてみやがれ、ヒャッハー！」（←18～19世紀とかではなくて20世紀の話）と高らかに宣言した分野を含みますからね。
現在では、計算機や暗号などで思いっきり軍事でも利用されている分野にもなっている、というオチつき。:-)
# 個人的には、「将来役立つ可能性があるかも」なんて前提抜きに、未来永劫
# 実生活に関係なさそうな研究でも（興味深ければ）やる価値ありだと思ってます。
# 学問とか研究なんてそんなものです。
# （もちろん、限られた予算をどう配分するかとなると、優先度は低くされそうではありますけど）