イラン、捕獲した米軍無人機をリバースエンジニアリング中。クローン作成も計画 52
ストーリー by hylom
世界が注目 部門より
世界が注目 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
イラン軍が先日米軍の無人航空機を撃墜・捕獲したことがニュースになったが、現在イラン軍はこの航空機を解析中で、リバースエンジニアリングした情報を元にクローンを作成するつもりだという（本家/.）。
Washington Postによると、イラン軍は航空機のリバースエンジニアリングを進めており、「再生産」を近く開始する見込みだという。さらに、これを元にした大量生産も行われるかもしれないという。「この情報を元に、米国の無人航空機を超える航空機をすぐに作ることができる」とイラン政府関係者がテレビで述べたそうだ。
何を超えるって？ (スコア:2)
大きさだったりして^^;
米軍のより遙かに大きなこの機体を見よ！
------------
惑星ケイロンまであと何マイル？
Re: (スコア:0)
せっかく大きくなったのでミサイルと
ついでにパイロットも乗せてみます？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
パイロットがイラン人のゴツいオッサンでも？
Re: (スコア:0)
顔はゴーグルとマスク、体は全身飛行服で覆っていて、遠目で見れば分かりゃしないって．
米軍が先手をうって (スコア:2)
「もうウチだけの秘密にしとく必要なくなっちゃったもんねー」とか言いながら
ハードウェアもソフトウェアも全てオープンソースライセンスで公開という暴挙に出る
裏口までコピー (スコア:2, おもしろおかしい)
中身を理解せずに丸まるコピーしたもんだから、飛ばしたとたんみんなおうちに帰っていきましたとさ。
おめでたい人なんだろうな、きっと。 (スコア:2)
他国のライバル企業の製品を購入してリバースエンジニアリングする
くらいのことは普通に行われている。
それでいつもリバースエンジニアリングが成功して
ライバル企業より良い製品が簡単に作れてしまうのか
といったらそうではない。
書いてて阿呆らしくなるくらい当たり前の話だ。
これを本気で言ってるんだとしたら馬鹿丸出しだから
裏があるのかと考えたが。。。
いや、やっぱり単なる馬鹿なんだろうな、きっと。
Re: (スコア:0)
宣伝なんだから捕獲したけど手も足も出ませんコピーできませんなんてバカ正直に言う訳無いだろ。
Re:おめでたい人なんだろうな、きっと。 (スコア:2)
再生産、大量生産まで云っちゃうからバカにされちゃう。単にリバースエンジニアリングを進めているくらいに留めておけば良いのに。
Re: (スコア:0)
下手に分解したら分かるものも分からなくなるしね。
中国ロシアは滅茶滅茶にしてしまう前に早く引き渡せと思ってるだろうね。
クローンは無理だろ (スコア:1)
あんな変態無尾翼機、飛ばせるのはノースロップだけだ。
Re:クローンは無理だろ (スコア:2)
ロッキードは大喜び？ (スコア:1)
「これで，ユーロファイター，ラファール，F-15，F-18はもう時代遅れだ。
西側先進国は我が社のF-35を買うほかはない。はっはっはっはー」
西側開発途上国には安いF-16も売れそうです。
Re: (スコア:0)
一番F16を欲しがっているのは米空軍。
しかし作れないので買うことも出来ないという。
そして (スコア:1)
Re: (スコア:0)
材料が買えないと思うよ。
Re:そして (スコア:1)
材料が買えないと思うよ。
材料代は中国が工面してくれるし、材料自体は北朝鮮が売ってくれるのではないかと。
Re:そして (スコア:1)
エンジニアリングプラスチックや強化繊維といった偵察機としてのステルス性能に直結する素材の入手が困難ではないかと. 軍事用として使えるレベルの物を一般民生用にも出荷しているのは日本をはじめとしてごく少数. 中国やロシアは軍機がらみでなかなか売ってくれないでしょうし.
たとえ素材レベルでの入手が可能だとしても, それを工業レベルで加工する設備・技術があるかどうか. イランの化学工業基盤が貧弱なことは, 自国が産出する石油さえ自前では精製できず, 燃料不足に陥っているほどですから. 外見・構造は同じでも, 性能や信頼性(稼働率)は別物ってことも.
予定通り (スコア:1)
トロイの鉄鳥は届けられた。
Re:予定通り (スコア:1)
実際その可能性も在るよ。
機体の映像とかも民間に流してるような代物だから。
勿論、「機密」部分は、存在するだろうけど、今度はその流れを辿る事で、情報ルートを調査する素材になる。
ぶっちゃけ、こっちの方が重要な気がするね。
イラク戦争では、情報戦で惨敗した訳だし。
-- Buy It When You Found It --
どう活用するのか (スコア:1)
これで無人機システムのうち機体側半分を手に入れられてしまうわけですが、
これからイランが無人機を飛ばそうとすると機体の生産はもちろんですが、制御側と通信網とを開発して構築しなきゃいけないですよね。これはまた並々ならぬ投資と時間がかかるし、アメリカの熾烈な妨害があると思うのですがどうするのでしょう？
日本としてはあっさり情報を中国辺りに売られるのが一番イヤなパターンですが。アメリカが一番嫌がっているのも情報共有されることかと。
日本はパイプがあったような (スコア:0)
日本って、歴史的な外交関係があってイランとパイプがあったような・・・。
中国に売られてしまう前に、日本が買ってしまえ・・・。
Re: (スコア:0)
イランは既に無人偵察機の開発に成功しており
ヒズボラに供与された機体をイスラエル空軍が撃墜したりしています
運用能力についてはそこそこ有ると見ていいでしょう
はっはっは、リバースエンジニアリングは無駄だよ (スコア:1)
どこをどう見ても継ぎ目が全くなく、分解の糸口すらつかめない機体表面、
いかなる工具を使っても破壊できず、地球上のあらゆる物質と一致しない機体材料、
航空力学的にどうやって浮上しているのかわからないなぞの形状と推進機構…
そう、その機体は地球外からもたらされたテクノロジーによって構成されている。
いくらリバースエンジニアリングを試みたところで無駄だよ。
仮に何らかの手がかりが得られたとしても、再現する技術が存在しないのだからな、
はっはっはっは。
ってなことなら米軍の根拠のない自信もわからなくもない。
暗号が漏れていたと考えるべき。 (スコア:0)
制御通信は当然暗号化されているので、それを乗っ取られたとすれば制御側、つまり
NORADのコントロール側とか開発側の情報が既に漏れているのではないか?
憂慮すべきは無人機が拿捕されたこともそうだが、相当深部にスパイが食い込んでいるのではと・・・
同様にアビオニクスのソフト類も暗号化されているだろうが・・・
#どこかに間抜けがいたようだな
Re:暗号が漏れていたと考えるべき。 (スコア:3, 興味深い)
暗号通信を乗っ取られたわけではなく、
この無人機は無線制御が切れたら自律制御で近隣の滑走路っぽいところを適当に画像探索で探して
適当に着陸するようになっていたらしいですよ。(ソース失念）
＃自律制御すげえ
＃でも無人強行偵察機にこの枠組みは間抜けなような気が。GPS位置情報から友軍航空優勢域にぬければよいのでは。
Re: (スコア:0)
うわぁ、設計が漏れるとか云う発想は無かったのだろうか。
自爆してもいいくらいだと思うのだが。
みんなも持ってる自爆装置 (スコア:1)
今時、民生用のチップでも、耐タンパ性を確保するのが普通。
パッケージが剥がれるとデータが蒸発する仕組みを「自爆」とするなら、普通の人の手元に有るICカードの認証チップにも、自爆装置が入ってるよ。
ついでに言えば、爆薬を確実に爆発させるのは、万全の状況でも難易度が高い。
実戦での不発弾の発生頻度を考えたら、爆薬での自爆は最初から選択肢から外すね。
更に余談だが、航空機がほぼ無傷で不時着する事も非常に多い。
形状的に自律安定性の高い機体なら、割と難なく無制御で軟着陸する。
「無人機の帰還で基地を自機で爆撃され死傷者が出ました」じゃ、本末転倒も甚だしいから、機体は爆発しない設計で、チップの耐タンパ性を上げて対処するだろうね。
チップに、民生用では有り得ない様な物理破壊型耐タンパ機能を盛り込むかは難しい選択。
と云うのも、民生転用可能なら、「実戦で検証された高セキュリティチップ」って宣伝が出来るから。
どっちになってるかは、イラン軍の成果で分かるかと。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
そういう懸念は、この偵察機が実際に使われる以前からあったようです。
向こうの掲示板なんかでも、民生用の機器を使えば容易に敵の手に渡ってしまう、という書き込みが。
自爆装置 (スコア:1)
偵察中にコントロールが喪失する状況って、友軍の基地まで戻るか、機密保持のため自爆するかっていう設定にしているとばかり思っていましたよ。
旧日本軍と違って、アメリカ軍の無人機も投降するという考えがあったのかな。
Re:自爆装置 (スコア:1)
＞機密保持のため自爆するかっていう設定
そこまでして戦争の火蓋を切りたいですか？あくまで偵察機であって戦闘機じゃないんだよ。
仮に破片が落下しただけでも、その落ちた先に民間人がいて被害が出たら、一体どう責任とるのかと。
それと機密部分のデータを電子的に破壊するか、焼き切ってるんじゃないかというのは、
前のスラドのネタでも出てた。
Re: (スコア:0)
こういう人って命とかなんとも思ってないから。
Re: (スコア:0)
爆破して損害が出たところで知らぬ存ぜぬでしょ。
証拠が残らぬように爆破するのだから。
それこそUFOネタにしてしまえばよいわけで。
Re: (スコア:0)
なにこのアメリカ視点。
偵察機なんか飛ばす時点で喧嘩売ってる。
反撃してくれたら口実できてラッキーとかぐらい思ってそう。
Re: (スコア:0)
エンジンブロックやLSIのチップ一つでも残っていると、製造元とか特定されそうな気も。
エンジンの破片も遺さずに粉々に破壊するほどの火薬って。。。
核弾頭でも積めば可能かもしれないけどね、それって偵察機ではなく核ミサイルってことになりはしませんか。
Re: (スコア:0)
>機密保持のため自爆
完全オートでの自爆は、メンテだの保管中だのに何かの際に誤動作する恐れがあるんで、なかなか入れにくい。例えば、「一定期間通信が正常に行われないと丸ごと自爆する航空機」とか自分の船に積みたくないでしょ？
本当に重要な一部（特殊なチップだとか）のみを小規模に（まわりに被害を与えずに）破壊するのなら有りだけどね。
Re: (スコア:0)
中身だけが爆発して滑空して不時着とか出来たら良いんじゃない。
（MI:IIIのの脳内爆弾を何となく連想した。）
Re:暗号が漏れていたと考えるべき。 (スコア:1)
大統領と空軍参謀総長が手を取り合って無線で「○○○」と叫べばこわれるとか。
＃それは核ミサイルの発射の方がふさわしいかな。
北海道に降りたMig-25には，あちこちに仕掛け爆弾があったそうです。
Re: (スコア:0)
せいぜい。解析して従来システムに妨害をかけられるくらいですけど、システムアップデートで古い端末からの情報を無視するようにすれば、影響はなくなるのではないかと。
Re:暗号が漏れていたと考えるべき。 (スコア:1)
ここ [theaviationist.com]によると、GPS spoofingじゃないかって書いてます。
でも、以前着陸ミスの謎は残っているそうな。
捕獲 (スコア:0)
実は単なるラジコン？ (スコア:0)
Siriやタチコマみたいに、AIやコントローラーがリモートにあって
そこの技術のほうが重要ってことはないでしょうか？
軍用偵察機ではないけど、航空写真撮影用の製品で GPSを使って
自律的に必要なエリアを飛び回って撮影する小型無人機が売ってますね。
そっちの方が近いかな。
Re:実は単なるラジコン？ (スコア:1)
アメリカは無人機の返還を要求している（参考 [goo.ne.jp]）ようです。
やっぱり無人機のリバースエンジニアリングはアメリカにとってまずいことなのでしょう。（当たり前といえば当たり前）
自由の行使には責任を伴わなければならない
押すなよ！絶対押すなよ！ (スコア:0)
イラン側は発表しているのは宣伝の意味しかないんじゃないかな。
もし本当にリバースエンジニアリングで技術をものにするのが目的なら、
「そんなものは見ていません。どこか我々の知らない所で墜落したんじゃないですか？」
とでも表向きは公表しといて、軍事基地で極秘で解体分析すればいいだけ。
ある日イランが完全コピーの無人偵察機を実戦配備したとしても、
「これは独自開発です。だって米軍の機体なんて見たことも聞いたこともないですから」
と答えれば、証拠もないのでまず有耶無耶にできる。
にも関わらず電子戦で入手しただの、リバースエンジニアリングしてるだのを
大々的に発表しているとすれば、どちらかと言えば政治的な駆け引きに使いたい
と考えた方がいいと思う。
アメリカはアメリカで、機体を分析されたくらいでコピーを作れないよう対策はうっていた
としても、詳細を知られるのはあまり嬉しくないでしょうからね。政治的な取引で機体を
回収できるなら取引にのるかもしれないでしょう。そこにイランのつけいる隙が出てくる。
Re: (スコア:0)
大々的な発表となると対アメリカのカードというよりも、イスラエルはじめ敵対関係にある周辺国への牽制と、自国民の鼓舞かもしれません。
センチネルのチェックだけは止めて下さい！ (スコア:0)
日米軍?! (スコア:0)
いつ共同開発を？！
完全に空目なのでACで。
本気にするなよ (スコア:0)
宣伝するのはイランでも、コピーやるのはロシアだろう。
これ裏で手を引いていたのは中国ロシアだろうなぁ (スコア:0)
GPSの偽信号を送ることをイランがしたとは考えにくいな。
いろんなシステムに入り込むことを得意としている中国あるいはロシアが立案・補助したんだろうな。
一番気になるのはあのへんちくりんな形をした機体を制御するソフトを中ロが抽出できるか、否かだな。
日本の住民カードだって無理にデータを出そうとすると自壊するんで、そこらへんうまく自壊しててほしいな。