医者はどうやって死んでいくのか 70
ストーリー by hylom
職業病 部門より
職業病 部門より
capra 曰く、
医者の死に行く様は、その他の人々とは受ける医療の程度に大きな差があるそうだ（Zócalo Public Square、本家/.）。
医者は延命のみを目的とした医療行為など、過度な医療行為を求めない傾向があるという。医者という職を通じて患者が死なないよう尽力してきたであろう彼らは、自身の死に対しては落ち着いて向き合うことができるようだ。職業柄、彼らは自分にこれから何が起きるのか、そしてどんな選択肢があるのかを理解しており、また希望するほぼ全ての医療ケアを利用できる立場にいると言える。それでもなお「静かに去る」ことを選択するのだ。
もちろん医者だって死にたくないのは同じだ。しかし現代医学の限界も理解しており、苦痛に満ちた状態もしくは一人で死ぬ事に対する恐れも嫌という程知っている。家族とだって何度となく話し合ってきているだろう。自分の番が来たときには無理な蘇生行為や延命行為を希望しない道を彼らは選ぶのだそうだ。
あやしい画像を見つけたとき (スコア:5, 興味深い)
私は医者ですが、多分、自分も同じように「静かに去る」ことを選択するでしょう。
それよりも診断がつくまでのほうが右往左往すると思います。
多くの医者は多忙につき、病院にかかれません。
しんどいから病院行きます、と言っても職場が病院なので結局出勤です。
ですので、調子が悪いのが長期に続いてはじめて、自分で血液検査や
Xp、CTなどをオーダーします。
それで何らかの所見を見つけるというわけです。
医者といっても専門外の臓器は詳しくないので、結局は同僚などに結果を
見せて意見を聞くのですが、この時がもっとも緊張します。
幸い、私の場合は致命的な病気ではなかったですが、診断してもらうまでは
誰に診てもらおうかなど迷いました。
もし悪い結果だったらと考えましたが、その時の心情としては
「静かに去る」でした。
いつか本当に致命的な病気になるのでしょうが、それまでできるだけ
多くの人を助けられれば良いかと思っています。
Re:あやしい画像を見つけたとき (スコア:1)
一般の会社では、社員の身体チェックのために健康診断や人間ドックが年一回実施されていますが（面倒くさがって忌避する社員も多いですが…）、病院では行なわないのでしょうか？
Re:あやしい画像を見つけたとき (スコア:1)
会員登録しないといけないので、本文までは読んでないのですが、こういう記事がありました
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/200510/404773.html [nikkeibp.co.jp]
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
結果が悪くても仕事を休めるわけじゃないし(復帰したとき椅子がなくなっててもいいものを「休める」と呼んではばからない訓練された社畜を除く)非正規雇用者はそもそもそんなもの受けられないし。
Re: (スコア:0)
結果が悪かったら復帰を考えなくていいはずですが。
Re: (スコア:0)
結果が悪くても早期発見早期治療で完治できる可能性は無視ですか。
Re:あやしい画像を見つけたとき (スコア:1)
画像を見た時点で治癒の可能性があるか見当がつくばあいが多いよ。
Re: (スコア:0)
それは結果が悪いに分類しませんでした。
治癒の可能性があるならそんなに悪くない。
Re: (スコア:0)
さすがに，年1回ぐらいは休めるんじゃないの，全日じゃないかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
毒されているためか最初、タイトルとコメント内容が結びつきませんでしたorz
医者は良い病人になれるのか (スコア:0)
長期入院や大手術が必要な大病にかかった時に、医者は良い病人（？）になれるのかという話もありますね
（たしか癌の専門医が癌になった話を綴った本があったはずだが読んでない）
遺言？ (スコア:2)
救急の場合ですが蘇生お断り [livedoor.biz]な人もいらっしゃるようなので、いかに自分の意思で延命を止められるかってことが大事そうです。
私個人として苦痛がなくて希望があるなら、あらがうかな。
Re:遺言？ (スコア:1)
今時なら少なくともDNRかどうかは本人または家族に確認するんじゃないですか？
ひねくれた見方 (スコア:1)
他人の延命治療は金になるが自分の延命治療は金が出ていく。
Re: (スコア:0)
ドクを以てドクを制す
Re: (スコア:0)
Back to the Futureシリーズがそんな構成になってなかったっけ、と考えてみたけどよく分からなくなった。
Re: (スコア:0)
表面的にみれば、自分が嫌がることを他人にしていることになってるもんなぁ...
Re: (スコア:0)
お医者様のように、人の嫌がることを進んでする立派な人になるんですよ。
Re: (スコア:0)
持たざる者の発想だなぁ
その金はあの世に持っていくの？
よほどトンデモな延命しないかぎり医者の貯蓄に深刻なダメージは無いよ
Re: (スコア:0)
2行目と3行目が果てしなく矛盾してる件
Re: (スコア:0)
> 2行目と3行目が果てしなく矛盾してる件
「果てしなく矛盾」はしてないよ。別ACだけど解説。
>> その金はあの世に持っていくの？
持って行かない。だから、そもそも延命措置でお金を無駄遣いしたところで、あんま問題ない。
>> よほどトンデモな延命しないかぎり医者の貯蓄に深刻なダメージは無いよ
普通の延命では、医者の財布にダメージがあるほどお金を使わないので、延命措置しても、問題ない。
というわけで、どちらも「自分の延命治療は金が出ていくため、医者は自分には延命措置をしないん
Re:ひねくれた見方 (スコア:1)
「金がかかるからしない」ってんではなく、リソースの無駄遣いに対して拒否的なんじゃないでしょかね。
#もちろん、無駄の判断は主観でしょう。
内輪褒めウザイ (スコア:1, すばらしい洞察)
ナルシストな記事ですね。
人間ですもの、見苦しい医者だって居ますよ。
医師と暴力団組員ら５人逮捕 １千万円で臓器売買約束か うその養子縁組で移植はかる [msn.com]
ID投稿推奨、マイナスモデ反対、リメンバー・スルー力。
Re: (スコア:0)
そうだね、見苦しいusisiもいるよね
Re:内輪褒めウザイ (スコア:1)
「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で」がモットーなので、コテハンで行きますよ。
ID投稿推奨、マイナスモデ反対、リメンバー・スルー力。
Re: (スコア:0)
極端な一例を持って反論した気になっているのは、
まさに中二病そのものですな。
論点 (スコア:1)
医者は人間の死に深く関わるために、自分の死に方について考える機会が一般の人よりも多く、死についてのビジョンを持ちやすく、そういう自分の意志を家族に伝えたりもしやすいんでしょう。
それがない普通の人は、自分がどう死ぬかを考える機会がなく、家族もまたその人がどう死にたいか知る機会がありません。
結果として、死に直面するような事態になって初めてその問題にぶちあたることになり、冷静な判断が出来なかったり、そもそも意識が混濁して決定能力がなかったりします。
私は延命そのものが悪とは思いません。どうにかして命を長らえさせたいと思うことを悪いとも思いません。
ここで大事な論点は、延命の是非ではなく、自分の死に方を予め考え、周囲にそれを伝えておくことではないかと思うんですが。
それは単に知識の差 (スコア:1)
例えばがんの場合、医師は抗癌剤で得られる生存期間の延長が多くの場合数ヶ月程度であることを知っている。
患者の方はひょっとしたら治癒するのではと思って治療を受け入れる。
だからいつかの記事のように患者と医師の間に「最後まで闘うべき」「闘うべきでない」という意識のギャップが生まれる。
Re:それは単に知識の差 (スコア:1)
まあジョブズさんは膵癌の中でも例外的に予後の良い膵内分泌癌でしたからねえ。
自分の延命治療を拒否しても (スコア:0)
遺族に訴えられて人生が終わる心配はないしね(っていうかもう終わってる)。
Re:自分の延命治療を拒否しても (スコア:1)
遺族の意思が大きく影響しているよね。
よくあるのが、本人の意思とは無関係に、本人には全く伝えずに
家族の勝手な要望で無駄な延命をギリギリまでやらせる。
本人にとっては苦痛でしかない延命であっても、決めるのは本人
ではなく家族。
嫁さんの祖母が末期癌で余命３か月って時、親族会議で
「本人には絶対に伝えない。可能な限りの手は尽くす」
と決め、本人も「私は癌じゃないの？」とか完全に疑ってる
にもかかわらず、「癌じゃないよ。治療したら直るよ」と嘘。
まだ出歩ける体力があるうちにやり残したことで、できることは
全部叶えてやった方がよっぽど本人のためになったと思う。
家族としては、自分が苦しむわけではないので、余命を大事に
思い通りに過ごさせるより、できるだけ生きた状態で存在していて
欲しいと思うのだろうけど
医者はそういう地獄を何度も見てよく知ってるから、自分の時は
無駄な治療はせず、緩和ケアで苦しみをできるだけ軽くすることを
選択するんだろうね。
Re: (スコア:0)
自分が気に入らないという理由だけで "無駄な延命" って言い切れる神経がわからん。
Re: (スコア:0)
本人に聞きもしないで「無駄な延命ではない」と言い切るのと同様の神経ではないですかね。
Re:自分の延命治療を拒否しても (スコア:1)
どちらも「誰にとって」という言葉を抜いてはいけません。
仮に「本人にとって嬉しくないが家族にとって嬉しい」というケースがあるなら、それはきっと「無駄」ではないんでしょう。
しかしそれはあくまで「家族にとって」です。逆もしかり。
回復が絶望的なこと、余命が短いことを知った時、知った人がその直前までの態度をひっくり返すケースもあると聞きます。
必ずしも良い余生を送れるとは限りません。
どうすることが誰にとって最も良いことなのか、それを「知る」人はいませんし責任を負える（負わされる）のは近い家族しか居ません。
医者も他人も、感想は言えても「こうした方が良かった」と語るのは危険です。
Re: (スコア:0)
書いてないことを否定して何が言いたいんだろう。
Re: (スコア:0)
他人の命ほど無駄なものはこの世にはないわけですし。
本間先生の境地 (スコア:0)
「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね」
昨年、お世話になっていたお医者さんが二人他界しました。 (スコア:0)
お二人とも、親身になって治療して下さる方でした。
お二人とも60歳台。体調を崩されてからも診察を続けておられたので、
無理をして寿命を縮めてしまったのではないかと思っています。
悪徳医が問題になる中、お二人は本当に信頼出来る方々でした。
医療トピックのアイコン (スコア:0)
赤十字問題が本家の側で解決したためか、また本家に合わせられましたね。
Re: (スコア:0)
赤くないからOKです
Re: (スコア:0)
だから「解決した」って言ってるじゃん
Re: (スコア:0)
赤のほうが３倍速そうで良かったのに。
今のはジムにしか見えない。
この情報を広めて (スコア:0)
安楽死の要件緩和につなげて欲しい。
勿論、問題点についての議論も。
Re:この情報を広めて (スコア:1)
延命拒否と安楽死を安易につなげないで欲しい
死に方を選びたければ努力が必要。 (スコア:0)
まだ取り得るオプションがあるうちに、本人の希望を優先してそれを使わないことにすると、
全て終わった後に遠く離れた親戚がイチャモンをつけにやってくることがあるからね。
この記事の医師たちのように「静かに去る」ことを望むなら、
患者本人だけでなく、家族、親戚を含めて、
日頃からの医師との信頼関係を 患 者 本 人 が 主体的に作ることが重要です。
墓場 (スコア:0)
病院のどこかに医者の墓場があって、死期を悟った医師は人知れずそこに行って死ぬという。
医者の死体はなぜ見つからないか (スコア:0)
完全対消滅してるんです。
Re: (スコア:0)
1グラムの質量が完全にエネルギーに変化すると（9e13J）、広島に投下された原爆（5.5e13J）の倍近くのエネルギーになります。
体重約60kgの人間が対消滅するということは、60kgの反物質と対消滅するということで合計120kgになりますから、
120,000g * 9e13J/g ≒ 1.1e19J となります。じつに広島原爆20万発分です。
このエネルギーを有効利用しない手はないと思うんだけど。
Re:延命治療拒否がデフォルトはまずい気がする (スコア:1)
「延命治療をしないこと」をデフォルトにするには、
国民の側にそれを受け入れるだけの意識の変化が必要です。
まあ、終末期の延命治療が無くなれば、老人医療費の問題もだいぶ楽になる、と言われてるので、
国が医療費削減を狙って、マスコミを懐柔しつつ、そういう方向に国民世論を持っていく事も有りうるとは思いますが、
年寄の反発を嫌って、年金の払い過ぎを放置したり、評判の悪い後期高齢者医療制度を廃止しようとしたりしている間は、
そういう方向に舵を切られることは無いと思います。
#意識不明の患者が運ばれてきた場合、現役層なら救命、年金（ないし生活保護）受給者なら放置、というのはありそうですけど。
Re:延命治療拒否がデフォルトはまずい気がする (スコア:1)
観点は２つで
「私は延命治療は不要だと考えるが、必要だと考える人の選択肢を奪う気はない」
という考え方があるのと
「苦痛を長引かせるだけの延命治療」は拒否したいが「苦痛を取り去りの精神安定を重きに置いた延命治療」（なんてものがあるなら）なら受けたい
という考え方があるのではないかと。というか
>何か問題でも？
って言うのならば
>>まだ死にたくない人にも治療拒否を希望するように無言の圧力がかかったり
>>助かる可能性があるのにあきらめが早くなる気がします。
これに対してちゃんと何らかの反論をしないと目が悪いだけに見えます。