フランス、全自動車に対してアルコール検知器設置を義務づける 63
ストーリー by reo
よっぱらい国家 部門より
よっぱらい国家 部門より
danceman 曰く、
フランス政府は、飲酒運転が原因の交通死亡事故を減らす目的から、全ての自動車に対してアルコール検知器設置を義務づけることを決定した。7 月の法成立後、11 月 1 日より実施される。罰金は 11 ユーロとのこと (gizmag の記事、本家 /. 記事より) 。
世界保健機構が 2008 年に行った調査によれば、フランスにおける交通死亡事故全体の 27 % が飲酒運転によるもので、ドイツの 12 %、イギリスの 17 %と比較してもかなり悪い結果となっている。またフランスにおける飲酒運転が原因の交通事故死亡者数は年間で 4,000 人超となっているが、フランス政府はアルコール検知器設置を義務づけることで 25 % ほど減らせると期待している。
一方ロシアでは (スコア:3)
ビールはお酒ではないので、飲酒運転事故の統計には入れません
＃最近、お酒になったそうです。
Re: 一方ロシアでは (スコア:1)
その前に、フランスではワインはお酒ではありません。
Re: (スコア:0)
「酒じゃないよ、燃料だよ」と、一升瓶抱えたうちの親父が口癖のように言ってた。
#体調悪くなってるんだから控えろよ……という子供心。
Re: 一方ロシアでは (スコア:2)
> #体調悪くなってるんだから控えろよ……という子供心。
アルコール消毒と言う名目で一升瓶の中身は焼酎に。
飲酒運転による交通事故死 (スコア:3)
統計を探してみると、日本は11％くらいかな。カナダは39％くらい、米国は34％くらいか。
飲酒運転による交通事故死の国際比較 [ttcn.ne.jp]
飲酒運転の定義たる、アルコールの血中濃度の上限値は、北米では0.8、仏独は0.5、日本は0.3g/lか。
費用対効果の理屈は、ここでも生きるとは思うが、日本はゼロデフェクトの国だから、11％でも「やっちまう」かも。89％を何とかする方が先だとは思うが。
Re: (スコア:0)
交通事故死者数はピークから半分以上減っているのに、89％に対しても「やっちまってる」
車に乗せないように若者から車を遠ざけているだわさ
Re:飲酒運転による交通事故死 (スコア:2)
年間数件しか被害のなかったこんにゃくぜりーとか、不幸にして4人死んだだけのユッケにとられた対策と比較すれば
年間4000人以上殺している(そのうち1500人以上歩行者をひき殺している)自動車産業はとっても優遇されている。
Re: (スコア:0)
こんにゃくゼリーやユッケは無くても世の中回るけど
自動車がなくなると世の中回らなくなる ってのが理由でしょうね。
Re:飲酒運転による交通事故死 (スコア:2)
過去10年の死亡者数を比較すると、0.02%だけ自動車を減らせば、ユッケとこんにゃくゼリーの提供を禁止するだけの効果があることになる。
コスト対効果比率という意味では、コストをかけて自動車の装備を増やしたり、たいして被害のない特定産業を狙い撃ちにするより、必要のない自動車所有をやめてタクシーと公共交通機関に乗ることのほうが、統計に表れる不幸な事故を減らすことになる。
Re:飲酒運転による交通事故死 (スコア:1)
まああまり意味ないツッコミではありますが、
「0.02%だけ自動車を減らす」コストと「ユッケとこんにゃくゼリーの提供を禁止する」コストの比較も考慮すべきかも。
（そうだとは思いませんが）現状がギリギリ中のギリギリまで社会が許す交通事故死対策を取った状態だとすると、そこから0.02%落とすのは非常に高コストという話に。
まあそれは極端だとしても、予算をどんだけ突っ込めば無用な自家用車使用を減らせるのか、というのは少し興味があります。
山手線圏内から自家用車を排除しようぜ！（本気じゃないですよネタですよ
Re:飲酒運転による交通事故死 (スコア:2)
(死亡事故対策のコスト対効果を比較しているだけだよ)
統計上、10000台のうちのたった2台減らせば、あるいは、１0km走るうちのたった2m分の自動車利用を減らせば、、それほどニッチではない二つの商品を大騒ぎして市場から締め出すのと同じ程度に、不幸な事故死の発生を抑止できるかもしれない。(野蛮なことに、街を人を殺せる速さで疾走する２トンの金属の塊の半数以上は、たかだか一人の人間の運搬のために使われています。)
#いや、クルマが我慢できないなら餅を食べるのを100年のうちの一年だけ我慢してもいいんだけどね。
Re:飲酒運転による交通事故死 (スコア:2)
でも、原発がなければ日本は回らない、と言われて今があるんですよ。
取り返しがつかない事態になってから「実は無くても回る」って気がつくんですよね。
Re:飲酒運転による交通事故死 (スコア:1)
一か月に200人以上殺すこともある餅とか。
Re: (スコア:0)
若者の車離れはデマらしい。
若者の『新車』離れが正解。
こんなことをしても (スコア:2)
たった25%しか減らないの?
と思い, 原文を見ると,
どうやらこれから飲酒運転による死亡者数がこれから25%ほど増えることが予想されていて,
現状に対して25%減る見積りではあるけど, 何も対策せずに増える分を加味したとき,
全体で半数程度まで減らすことができるという見込みらしい.
Re:こんなことをしても (スコア:2)
検知器が義務化されたら、
何処かの店で「アルコール検知器ジャマー」（例えばそうね、検知器を覆うただのポリ袋）が発売されそう。
Re:こんなことをしても (スコア:2)
Re:こんなことをしても (スコア:3)
「 検挙される確率は上がるし、検挙された時に言い逃れがしにくくなるし、裁判で不利になるし」なんてことよりも「今酒が飲みたい」ことを優先しますよね。アル中の人は。
Re:こんなことをしても (スコア:2)
検知器を偽装して飲酒運転した場合は、事故らなくても実刑ぐらいの法律が出来ればいいんですが。
事故ったとき不利になるってだけなら、
今飲酒運転するような人は「事故らなければいいんだ」ってやっちゃう予感。
Re:こんなことをしても (スコア:2)
ついでに、 信号無視もスピード違反も一旦停止無視も実刑でいい
「事故らなければいいんだ」ってやっちゃう奴がいるから。
Re:こんなことをしても (スコア:2)
うん、自分が犯さない犯罪ならどれほど厳罰でもいいよ。「喫煙したら死刑」でも構わない。
でもその主張にどれほどの価値があるのかな？
Re:こんなことをしても (スコア:2)
ダブルスタンダードの意味分かってる？？
明確に自分を基準にしているんだけど。
Re: (スコア:0)
てかこれ (スコア:2)
香水にもアルコールで香料溶かしたものあるみたいだし、香水くっさいおばちゃんとかもアウト？？
Re:てかこれ (スコア:3, 興味深い)
完璧なものは無理なのはしょうがないとして、どんなものならイケますかね。
・エンジン始動時に息を吹き込まないとダメ
→運転手以外が吹き込んでエンジンスタートさせたら後はフリーになっちゃうし、運転中の飲酒も検知できない
・エンジン稼働中、室内のアルコール濃度を検出
→かなり低い濃度でも検知しないと検出できないし、それだと誤検知だらけになりかねない
・運転中、適切な判断能力や反射行動が取れるかゲームをさせる
→通路脇からネコが出てくる立体映像が！
・運転手の血管に管を挿して血中濃度測定＆アルコール分解
→ついでに透析もやろうぜ！
血中酸素濃度だか何かが透過光だか反射光だかで測定できるらしいんですけど、あんな感じで首筋とか足とかに輪っかつけて測定とかできたらいいんですかね。運転中ずっと。
Re:てかこれ (スコア:2)
トヨタと日野が同じような研究 [response.jp]やってたけど、
あれどうなったのかな。
実装されてないってことはあかんかったのか…。
--- ＃寝て起きて食べてまた寝る
Re:てかこれ (スコア:3)
製品はもうあり、導入事例も運送会社などであるけど、
http://www.weekly-net.co.jp/localnews/post-5904.php [weekly-net.co.jp]
義務化しないとあまり効果がないですからねえ。
国会（笑）に期待するしかありません。
Re:てかこれ (スコア:2)
アルコールに関係なく、コンピュータによる危険検知アルゴリズムの出力と、ドライバーの反応が乖離したら速度制限するようにすればよい。
問題なのはアルコールじゃなくて事故を起こすことなんだし、自動操縦になるまでの過渡期において、無駄にならない技術的投資になる。
Re: (スコア:0)
飲んでいる場合、汗にもアルコール分は含まれるはずなので、ハンドル部分に
接触式の汗の成分を感知する装置を組み込むとか。
で、アルコールを検知した場合、エンジンがかからない、運転中でも検知したら自動でブレーキ＆ストップとかどうでしょうか。
さすがに助手席から運転はできないでしょうｗ
エンジンがかからないだけだと、エンジンかけた後に運転代わるやついますからｗ
Re:てかこれ (スコア:1)
エンストとかブレーキとかはちょっと過激だと思うんですよね。
街中とかならだいたい大丈夫かもしれませんが、田舎だと走り始めはOkだけど誰もない土地でエンスト、とかちょっと困る。
（本当に酒のんじゃった時でも誤作動でもどちらでも）
だから他のコメントにあるように最高速度のリミッターがかかるとか、警察に通報されるとかならいいかも。
「雪で閉じ込められたら酒飲んでエンジン始動すれば警察が助けてくれるよ！」的な：）
Re:てかこれ (スコア:1)
だからこそそれが抑止力にｗｗ
＞最高速度のリミッター
10ｋｍ/ｈだろうがひかれどころが悪けりゃ人間死にますんで、意味がないかと。
泥酔時は視野が狭くなりますんで（生理的な意味の視野です）、かつ判断力も低下、思考速度も低下。
”運転させない”ことが重要かと
Re:てかこれ (スコア:1)
運転させないことが重要、という点については異論ありませんが、
>10ｋｍ/ｈだろうがひかれどころが悪けりゃ人間死にますんで、意味がないかと。
意味がない、は言い過ぎ。
高速走行中に運転手の意図しない「強い」ブレーキがかかったら大変危険ですし、
事故でも「せめてもう少し速度が遅ければ」という場面はあります（中央分離帯を乗り越えるか否かの境目だったり）。
また、こういうものを考える時には誤動作の危険は考慮しないわけにいきません。（考慮した上でリスクを飲む、というのはアリ）
>だからこそそれが抑止力にｗｗ
これは乱暴。
Re:てかこれ (スコア:1)
http://srad.jp/comments.pl?sid=561390&cid=2108448
の書き方も悪かったかな。
（、アルコールを検知した場合、エンジンがかからない、運転中でも検知したら自動でブレーキ＆ストップとかどうでしょうか。）
まず、始動時にエンジンがかからないべきであると。
自動でブレーキ（強くともエンストとも書いてないんだけどなｗ）。自動でブレーキングで止まるべきであるというだけで。
＞最高速度のリミッター
意味がないは”それだけでは意味がない”と言うべきだったか。
＞事故でも「せめてもう少し速度が遅ければ」という場面はあります（中央分離帯を乗り越えるか否かの境目だったり）。
これは飲酒運転に限らないので関係ないのでは？飲んで運転する事そのものが問題なわけで。
リミッターそのものは”飲酒運転に限らない車の話”にした場合は賛成です。高速で馬鹿みたいなスピードで人をあおる馬鹿いなくなるんで。
”飲酒運転対策としては意味がない”と言う意味です。
＞>だからこそそれが抑止力にｗｗ
＞これは乱暴。
乱暴なのは承知ｗ。でも、飲酒運転は人の命を危険に晒すんだから、そんな馬鹿は自分の命もかけろやｗｗｗｗ
Re:てかこれ (スコア:1)
>うーん、そんなにまじなコメントのつもりでもなかったわけだがｗ
「飲酒運転を許すな！」ってスレッドじゃなく、「完璧ではないにせよ飲酒運転を防ぐ、車側のシステムってどういうのが作れるかな？」って話をしたつもりだったので。
エンストについては分かりました。
>これは飲酒運転に限らないので関係ないのでは？飲んで運転する事そのものが問題なわけで。
通常運転時のリミッターとは別に、飲酒を関知したら速度がどんどん出しづらくなる、というのを想定して書きました。
ホントはアルコール検知よりも居眠り検知でこういうの付けて欲しいんですけどね。
でもいずれにせよ、「気が大きくなって煽ったり高速運転をしたがるケース」ではなく、「意識を失うなどして無用な加速をしてしまうケース」を考えてました。
「飲酒運転をやめさせる社会システム」じゃなく、「飲酒運転を検知して、死亡事故を減らす車内システム」のつもりで。
>でも、飲酒運転は人の命を危険に晒すんだから、
所詮妄想止まりとは言え、こういうシステムも「下手なデザインは人を殺す」んですよ。本人だけじゃなく周りを巻き込むのも可能な限り減らさないと。
といいつつ「周りに迷惑をかける」警察通報システムを提案したのも私ですが(^^;)。
「飲酒を検知したら自爆だ！」くらいだったら全くの冗談だと分かりやすいんですが。
Re:てかこれ (スコア:1)
だからこそ、山の中でも飲酒運転の馬鹿は強制的に止めるべきなわけでｗｗｗ
飲酒運転の馬鹿が山の中で立ち往生は死ぬのは飲酒運転一人ｗ
飲酒運転馬鹿に運転続けさせたら轢かれて死ぬのはつみもない他人。
死ぬのは飲酒運転であるべきしょとｗ。同乗者？飲酒してる奴に運転させる馬鹿も同罪ですｗ
＞「飲酒を検知したら自爆だ！」くらいだったら全くの冗談だと分かりやすいんですが。
すみません。
酒を飲んだ奴を相手にしても無駄 (スコア:2)
酒ってゆうのは飲むと正気でなくなる薬物が
入ってんだから飲んだ奴をどうこうするという
アプローチは効率が悪い。
対策は運転者が素面のうちに始めなきゃ駄目。
飲酒運転の多くは飲食店で酒を飲んでから
車を運転しているだろうと思うので、とりあえず
ここにピントをあわせるべきだ。
まずは、酒を飲む奴には直近の飲食店での
飲酒時間を記録するためのカードの保持を
義務付ける。
飲酒店には酒を販売する場合には先に消費者に
そのカードを提出させ退店時に時刻を記録して返す。
そして自動車にはカードに記録した時刻をチェックして
一定時間が経過していなければ走れないようにする
ための装置を取り付ける。
ついでに、このカードには運転時刻を記録する
機能もつけるべきだ。そうすりゃ、運転者の
携帯電話の使用時刻と突合するのに使える。
全自動の車 (スコア:1)
がフランスにあるのかと空目した。
#たぶん夜中にナイトライダー見たから。
Re:全自動の車 (スコア:1)
飲んでいても車が自動で自宅まで送ってくれるようになるのはいつの日だろうか。
Re:全自動の車 (スコア:2)
いや普通に代行頼みなよ
Re:全自動の車 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
むしろ、検知器つけるよりもそっちのほうがよっぽど交通事故対策になるかと・・・
#もう、人の良心に期待するようなシステムじゃどうにもならないところまで来ているような気がする
見間違い (スコア:1)
もう一歩進めてみよう (スコア:0)
日本も導入しちゃえよ。
検出したらETCカードと連動して1000円/分くらいの罰金自動引き落としの方向で。
#罰金は被害者救済に回してね
Re: (スコア:0)
自動引き落としはダメ。
「金さえ払えばいいんだろう、金さえ払えば」という輩が出てきかねない。
飲酒した人には一切運転させないことが肝心。
Re:もう一歩進めてみよう (スコア:2)
イグニッション回した瞬間に引き落とし指定した上でエンジンロックしちゃえばいいんではないかと。
「あぁっ、引かれた金額でもう2時間は飲めたな」と思わせれば勝ち。
＃ 爆言のち漏電中… ：D
効果は？ (スコア:0)
パリではそうでもないが、南フランスの中小都市のレストランだと昼間でもほとんどのテーブルにワインがあるからね。ビールなんかと比べるとフルボディの赤ワインはアルコール度も高いし。
でも、これは設置を義務付けるだけだから、使わなかったり、使っても自分基準で大丈夫と判断すれば（飲酒運転する人は自分では大丈夫と思うもの）同じことで、以前に話題になったように、エンジンキーと連動させて、基準を超えたらエンジンが掛からないくらいにしないと効果は少ないだろうね。
ちなみに使い捨てのキットが100〜200円位からあるそうで、今、売れているとのこと。
Re:効果は？ (スコア:2, 興味深い)
往年のフランス人ドライバー ジャン・ラニョッティ氏インタビュー [faust-ag.jp]より引用。
「85年のツール・ド・コルスも今となっては楽しい思い出です。長いスペシャルステージで6～7分リードしていたときです。ナビゲーターと『途中に知っているレストランがあるから、時間があったら一杯やっていこう』となったんです。その通り、ルノー5マキシを横付けして、パスティスを一杯飲んでゴールしました。そんなことがあっても優勝してしまったんです（笑）」
確か別のインタビューでは「ルマン24時間レース中にもワインを?」という質問に「食事にワインは欠かせません」と答えていたりして、(昔の)フランス人のアルコールに対する認識ってこうなんだ、と思った次第。
このインタビューだってルノーのオフィシャルイベントで収録されたものだし。
Re:効果は？ (スコア:1)
フランスじゃないけど，オーストリアの工場見学に行った時，交通の便が悪かったのでメーカの営業の人が車で送ってくれたのですが，お礼に昼飯を一緒に食べたら普通にビールを飲んで車で運転して帰って行きました。
また，やはりオーストリアで機械の展示会を見に行ったのですが，「危険なので会場内はアルコール禁止」と書いてあったのに，メーカのブースではビールをふるまってくれていたし，売店ではワインも売っていてみんな呑んでいました。
きっと，ヨーロッパのあのへんの人達にとって，ビールとワインはアルコールでは無いのだなと思いました。
Re: (スコア:0)
たしか なだいなだ氏の著作に、フランスではアル中治療の療養所でも昼食にシードル（アルコール入り発泡飲料、リンゴ酒）が出るのだから、アル中が治るはずがないとあったな． フランスでは食事の時にガバガバ飲む人もいるらしい．
Re: (スコア:0)
かの「パンが無ければ……」のエピソードでもわかるように、
日々の食事にパンとワインがあるのは、人が人らしい暮らしを営むという基本的人権の一つです。
と言うのは大げさではあるが、日本における米と味噌汁以上かもしれない。