国土交通省、高速道の自動運転システム開発へ 77
ストーリー by reo
眠られないんですよね？ 部門より
眠られないんですよね？ 部門より
northern 曰く、
国土交通省は、高速道路上の自動運転を実現するシステム (オートパイロットシステム) について、その実現に向けた課題の整理・検討等を行うため、検討会を設置すると発表した (47NEWS の記事、国土交通省の報道発表資料より) 。
一般道は人が運転して高速道路で自動に切り替える方式で、2020 年代初め頃の実用化を目指すとのこと。
車はまぁいいとして (スコア:5, おもしろおかしい)
こういった話は車ではよく聞くけど，バイクとかはどうなのだろう
ムラタセイサク君とタンデムすることを強要されるのだろうか
Re:車はまぁいいとして (スコア:2)
Re: (スコア:0)
むしろ、すごいスピードで有無を言わせず乗り込んでくる自転車は(ry
うまくいくといいです (スコア:2)
渋滞も主な原因は人間という話ですし。
自動運転したほうがスムーズに流れるかも。
・・・だからってバストラック運転手さんの手当はこれ以上減らさないでね。
難しいんじゃないですか？ (スコア:3)
人や動物が飛び出してきた時、トラックが何か物落としちゃったときなんてどうするんでしょ？
首都近辺だけなら道路にがっちりセンサー付けまくればなんとかなるかもだけど、
全国をカバーするのはコスト的に厳しいのでは？
居眠り防止や注意散漫を検知するシステムを低コストで実現させて、取り付けを義務付けるとか。そっちのほうが良いんじゃ？
＃月、火と高速道路含め800km以上田舎を走ってきた感想です。
Re:難しいんじゃないですか？ (スコア:3)
Re:難しいんじゃないですか？ (スコア:1)
人はともかくシカ [c-nexco.co.jp]はよく入り込みますね.
Re:難しいんじゃないですか？ (スコア:1)
スバルのアイサイトのようなもので大体実現できてしまいそうな気がしますね。
http://www.subaru.jp/news/2010/eyesight/ [subaru.jp]
現状でも、前車追尾クルーズコントロール＋自動停止まで実現できてます。
路面の白線を認識しての車線逸脱警報も実現できていますから、電動パワステなら、簡単にレーンキープぐらいできそうですよね。
既に路上テストはしてるらしいという噂は聞きますが、規制の関係で商品化はできないとか。
ステレオカメラなので、霧、吹雪、豪雨では使えないという弱点はありますが、雪や雨に弱いのはミリ波レーダーも一緒ですしね。
……車線逸脱やふらつき防止警報が作動すると、自分の運転の下手さを再認識できますorz
既にアメリカでは (スコア:1)
Google の自動運転自動車がネバダ州で免許を取得しブンブンと走っているのであった。
http://it.srad.jp/story/12/05/11/0124214/ [srad.jp]
#どうしてこれが関連ストーリーにない？
Re:既にアメリカでは (スコア:4, すばらしい洞察)
何かさ、逆方向だよね。
ぶっちゃけ、国としてはタダで出来るはず（こういうものが実現できるように法規制を整備するだけ。あとはメーカーや市場におまかせ）なんだけど、
何故か日本では雁字搦めの規制でメーカーや市場の手足を縛った上で、国が予算を取って開発の音頭を取って、自分で作った規制に穴を開けていく手法をとりますよね。
メーカー側も、国のそういうやり方を是認しておこぼれを取りに行くような姿勢を見せるし。
税金を使って壁を作って、税金を使って壁を壊す。
我々は一体何のために税金を払っているのやら。
税金ってのは富の再配分の役割を果たすって聞くけど、何か釈然としないものを感じるよね。
こういうやり方を見てると、何か、富の集約を国が音頭を取ってしてるみたいにも見えちゃう。
Re:既にアメリカでは (スコア:2, すばらしい洞察)
それだと結局販売台数の多い会社がデファクトスタンダードになってしまい、他社がそこにライセンス料を
払って使わせてもらう形になってやっぱり“富の集約”が起こりそう。
他車との通信とかも必要になるならメーカーの垣根を越えて共通化するのに国が音頭をとるのは
まぁ古い形とはいえ悪いこととは思わないな。
コンソーシアム的なもんじゃないのかな。
Re:既にアメリカでは (スコア:1)
市場で競争を行っている者達の間で平等であればそれはそれで良いのですよ。
規格の維持にだって金は掛かるのだから、その金額が無暗に大きくなければ。
Re: (スコア:0)
#どうしてこれが関連ストーリーにない？
お国が音頭を取って、高速道路という限定された空間で、更に道路に何か仕掛けをするつもりらしいシステムでの自動走行と比較するのか余りにも恥ずかしいので自粛したのでは？ｗ
（「インフラと自動車の協調システムの実現など従来のＩＴＳ技術をさらに高度化、融合させた次世代ＩＴＳの導入」ってなんだろね～）
Re: (スコア:0)
これ、屋根の上に乗っかってるセンサだけで1000万ぐらいするシステムですが・・・
Re:難しいんじゃないですか？ (スコア:1)
飛び出しなどのリスクがより高い一般道での導入は、今回は対象外。
自動運転=超高密度 (車間数メートルとか) 運転
ではないですし、障害物検知はASVの一つであるプリクラッシュセーフティシステムで対応するのでしょう。
ASVであれば、強制介入は可能です。
自動運転になったからと言って、運転手が運転に注意を払わなくてもいい、とは誰も言っていません。
Re:うまくいくといいです (スコア:2)
はじまらないような心配をついしてしまいます…
実質不可能 (スコア:1)
全ての車を一斉に自動運転に切り替えるなら意味もあるでしょうけどねぇ……
＃運転が上手いと思っている人ほど危険運転を好む法則
＃車間距離とらないわスピード出しまくるわ一時停止しないわetc.etc.
＃他人の車をスラロームの障害物としか見ていないような運転のプリウスとかバイクとか
＃高速道路でもないのに時速120㌔くらい出している連中とか
＃珍しくもないですね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
道を分ければいい (スコア:2)
#ほんとにそれくらいの思い切ったことが国交省に出来れば見直すんだけど。
Re:実質不可能 (スコア:1)
ついでに言うとコンピュータ制御にするとそのプログラムを無効にする手段と無効にして暴走する馬鹿がでてくるからその辺をどうするかも問題かもね。
仮に法で縛ってもこういう事するような連中ははじめから自分の目的を縛る法律なんて守る気サラサラないし。
法的問題 (スコア:1)
技術的な問題はわりと簡単なんだろうと思うけど、
法的問題はどうなんだろう？
事故を起したら誰の責任になるのかという問題
Re:法的問題 (スコア:2)
今でもクルコン使ってて減速しませんでしたとかEyesightついてるのに止まらなかった、とか通らないし。
責任がメーカーに行くとしたら「ブレーキ踏んでも効かなかった」ぐらいでは。あとは逆に自動的に急加速とかした場合か。
Re: (スコア:0)
それ、司法じゃなくて、社会とか空気とかマスコミのほうじゃない？
Re:法的問題 (スコア:2, 興味深い)
安全運転義務違反 [signal-net.co.jp]という、事故が起きたらそれで処罰できると便利な罰則があるのだよ。
この時、車は動いてなくても適用されるのだ
#経験者なのでACで
溜飲以降の話は同意…かな？（ぉぃ
実現できるのか？ (スコア:1)
ETCの搭載強制化すら搭載していない車の既得利権保護のためにできないで要る国が
自動運転機能非搭載の車の高速乗り入れを制限できるとは思えないし、自動じゃない車がいたらそれが流れを乱して結局渋滞するんじゃないかな
なんて素晴らしいんだろう (スコア:1)
さすがに寝ながらは無理だろうけど、
ハンドルから手離してもいい状態になるのかな？
所詮妄想だけど、そうなったらどんなにいいだろう。
Re:なんて素晴らしいんだろう (スコア:5, 参考になる)
http://ja.wikipedia.org/wiki/LKAS [wikipedia.org]
それの制限を解除＋クルーズコントロールを使えば、すでに妄想と言えないレベルまで技術は来ております
おとぎ話 (スコア:1)
画像認識、音声認識に関わっている人ならわかるよね？
Re:おとぎ話 (スコア:2)
はい。
郵便番号の読み取りでさえ，リジェクト率が10%を越えると聞いて驚きました。
先行投資 (スコア:1)
居眠り運転、飲酒運転 (スコア:0)
どうせ居眠り運転や飲酒運転で緊急時の処置が出来ずに事故続出
Re:居眠り運転、飲酒運転 (スコア:3)
安全アピールのため的な性格が強いオプションですけど。
自動運転車にはそのへんも必須化すればいいだけかと。
Re: (スコア:0)
>>飲酒や居眠りへの対処機構は既に自動運転機構より発達してますよ。
そのような技術が実用レベルに達しているのなら、とっくの昔に保険会社が装備を（事実上）義務づけているのでは？
#コストのかかる各種安全装備が普及したのはみんな保険会社のおかげです
Re:居眠り運転、飲酒運転 (スコア:2)
そのような技術が実用レベルに達しているのなら、とっくの昔に保険会社が装備を（事実上）義務づけているのでは？
装着が義務化されて10年経ってるチャイルドシートですら、まだ装着率が6割弱 [response.jp]
という現状を考えても、法的に装置が義務化されたとしても装置の普及は進まないと思いますよ。
Re:居眠り運転、飲酒運転 (スコア:2)
で、アルコールロックは米国では飲酒運転の前科者に装着義務のある州があったり、
国交省も義務化検討してたはずです。
まあエアバッグなりなんなりの実用化から標準化までの年数を調べてみればいいかと。
Re:居眠り運転、飲酒運転 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
ランダムな間隔で音声や映像を表示し、それらへのアクションがなかった場合に自動停車するようなシステムを導入すればいい。
列車で言うデッドマンシステムみたいなの。
昔、こういう装備を付けたクルマがあってのぅ・・・。 (スコア:3, 参考になる)
デッドマンシステムとはだいぶ違うんじゃが、ここの「クルマＭＯＮＯがたり」にその装備のことが書いてあるのじゃ。
http://www.goo-net.com/goopassport/goo_mail_back/20110126/index.html [goo-net.com]
Re:居眠り運転、飲酒運転 (スコア:1)
高速走行中にそんな事で止まってしまったらかえって危ないような気がしない事もない
Re:居眠り運転、飲酒運転 (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:居眠り運転、飲酒運転 (スコア:1)
最大の制動力で止めなくてもいいし、あとはシステムの側で非常停止した車両がいることを把握出来れば問題ないんじゃないですかね。
自動運転区間の出口で人間に操縦を引き継がせることを考えたら、手前でデッドマン検知をして反応がなかったら路肩に停車するとかいった仕組みがあるといいかもしれない。
K.I.T.T. (スコア:0)
危ない時はTURBO BOOSTですね！
# 余計危ないだろ。
# 自動運転はいらんからおしゃべり機能があるといいかも。居眠り防止に。
Re:K.I.T.T. (スコア:2)
「キット、東名清水までいってくれ」
「はい、マイケル」
---- ばくさん！＠一応IT土方
Re: (スコア:0)
# 自動運転はいらんからおしゃべり機能があるといいかも。居眠り防止に。
そういえば、マイケルを眠らせないために、くだらない駄洒落を延々と聞かせ続ける、なんてエピソードがあったような
自動運転の導入方法としては現実的だ。 (スコア:0)
人間とまったく同じことができる車を作るのは難しいだろうと思う。
自動運転専用の道路を作って、車側の技術的な負担を減らすのは現実的だと思う。
高速道路でも、歩行者の進入を禁止することで、ドライバーの負担や技術的な難易度を減らしているように、
自動運転道路に対応した車両以外の進入を禁止すれば、技術的な難易度は大幅に下がると思う。
Re: (スコア:0)
車線変更とか必要ないなら、新交通システムとかで採用されるようなクルマ１台分の線路みたいなもんでいいよね。
物流新幹線とかいうのがあって (スコア:1)
物流新幹線 [jrf-rc.co.jp]というのをJR貨物とかが提唱してますけど、
それは高速道路の中央分離帯とかに線路を設けて百キロくらいで貨物列車を走らせるというものでした。
でも自動運転がモノになるんだったらそこに専用レーンを設置してトラックをそのまんま走らせた方がよさそうですね。
列車だとトラックへの積み替えが大変ですから。
Re:物流新幹線とかいうのがあって (スコア:2, 興味深い)
物流新幹線は是非実現して欲しいと思うのですが
（どう考えてもわざわざトラックで長距離を運ぶのはガソリンと労力の無駄）
トラックをそのまま走らせるのは，あまりいい案とは思いません。
やはり運ぶ重量を減らすことが一番燃費をよくするのに効果的です。
つまりトラックは自動運転でも基幹輸送を担うには向いてないと思います。
ついでに言うとやはり電気で動かすべき，どんなにがんばっても内燃機関は熱効率が悪い。
Re:物流新幹線とかいうのがあって (スコア:1)
時間ロスvsエネルギーロスみたいな話（もっと複雑だろうけど）だから難しいですね。
おもちゃみたいにこう、貨物列車が特定箇所を通ると荷台が傾いて自動でコンテナ待機施設に送られて
トラックは普通に進入するだけでそのコンテナ待機施設からの荷物と合体して発進、
くらい楽だったらいいのに。
実際は停車してクレーンでつり上げて～ってことなのかなやっぱり。
Re:物流新幹線とかいうのがあって (スコア:1)
トラックごと貨車に積めば…
＃それなんてカートレイン？
トラックごと入るコンテナを開発して…
あれ？
＃でもこれ、普通車サイズならドーバー大橋＾h＾hトンネルで実用化されてるよね。
Re:国がすること？他力本願でいいのでは!？ (スコア:1)
Googleがやっている自動運転レベルのことは自動車メーカなら既にやっていること。
アメリカの片田舎で超高価なロボットカーを一台走らせてもし何かあっても賠償できるだけのお金と弁護士がついてるGoogleと、沢山の車に普及させてさらにそれを使うのは普通の人達というものでは検討すべき課題が全く違います。
技術的課題だけでなく法律や保険などの社会システムまで考えないといけないわけで自動車メーカだけではできないでしょ。
まぁ、この検討会でどこまでやるのか知りませんが。