タッチ操作はモバイル端末に限る？ 72
ストーリー by reo
筋トレに最適とかそういう 部門より
筋トレに最適とかそういう 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
Windows 8 の登場とともにタッチパネルディスプレイを搭載したノート PC やデスクトップ PC が発売されているが、Microsoft は負け戦に挑んでいるのではないかと、/.J でも何度となく見かけた感ある論が Scientific American の記事にて展開されている (本家 /. 記事より) 。
Windows 8 はタッチ操作を売りにしており、タッチパネルが搭載されていれば、スマートフォンやタブレット端末に限らずノート PC なども手で操作することができる。しかしデスクトップやノートPCでタッチ操作が主流になることはないという。
ネックとされるのは通称「ゴリラ腕 (Gorilla arm)」と呼ばれる問題。タブレット端末のように手元ではなく、垂直もしくはそれに近い状態のディスプレイにタッチ操作を行うと疲労から腕が重たく大きくなったように感じ、苦痛を生じる現象だ。この現象自体約 30 年前から言われている問題であるとのこと。タッチ操作はモバイル端末では大成功を収めているが、ノート PC やデスクトップ PC にはそぐわない操作方法であり、Microsoft は大きな賭けに出ていると元記事は指摘する。
ちなみにもう一つ問題があり、それは「指の脂」だそうだ。袖などでさっと拭えるモバイル端末のスクリーンと違い、32 インチモニタを拭くのはもう少し面倒臭さを感じるだろうとのことだ。
大型モニタで拭くのが面倒なら (スコア:3, おもしろおかしい)
自動で拭けるワイパー導入したらどうだろう。
大型モニタなら取り付ける余裕あるよね
Re: (スコア:0)
ウォッシャーもつけないと傷だらけになりますよ
机として使う？ (スコア:2)
40型の液晶テレビを設置したとき、スタンドのない状態の本体を水平にして机に置いていました。それを見て、その状態でガラスを被せたらディスプレイ付き机ができて面白いんじゃないかと思いました。これでタッチスクリーンできれば腕疲れないしいいかもと。
＃ただ机としては上に物を置けないのと、排熱に問題がありそうだ
Re:机として使う？ (スコア:1)
インベーダーゲーム？
# 昔のPCデスクってモニタを斜めにおける奴ありましたよね。
Re: (スコア:0)
ゲームセンターにはタッチパネルで操作するゲームが実際にあるわけで、
あんな感じで水平ではなく少し角度を付ければ、腕への負担も腰への負担も
軽減できそうですね。
Re: (スコア:0)
旧Surfaceさん [engadget.com]のことも思い出してあげてください＞＜
小さいノートPCだとタッチパネルが便利 (スコア:2)
一時期流行ったネットブックよりもうちょっと小さい大きさ、
実際の製品でいうと、NECのLifeTouch NOTEぐらいの大きさだと、
スクリーンがキーボードからあまり離れていないこともあって、
タッチ機能が快適に使えていい感じだと思います。
実際にそのLifeTouch NOTEを使っていますが、その後、ほとんど類似製品が
出なくて残念に思っています。もうちょっとOSは新しい方がいいし、
マシンパワーも欲しい。
Re: (スコア:0)
IS01とかネットウォーカーの形も需要あったのにね
つーわけで (スコア:1)
http://japanese.engadget.com/2013/01/07/thinkvision-lt1423p-10/ [engadget.com]
自宅のデスクトップ使用ではこういうのが主流になる様にも思える。
普通にデスクトップの環境プラス、こういうタブレット型サブディスプレイ。
まあ、タブレットにJump Desktopでも良いのだけど、面倒な人には悪くない。
ただ、そう思うと、Windows8系の次のフルチェンジでは、Windowsは実質サーバーのみになっちゃうのかな？とか思ったりもする。
Re: (スコア:0)
ちょっとオーバースペック気味かなぁ。
7~10インチ、1376x768だったら即買いなんだけど。
Re:つーわけで (スコア:1)
家に幾つかタブレットが有りますが、家庭内でなら10インチ以上ってのはアリだと思う。
けど、今のこの値段なら、Androidにリモートデスクトップでも入れた方が安価に成り得る。
まあ、USBのサブディスプレイでタッチパネル対応で安いのが有ったから、
比較的早期にその手のも出てくるとは思いますが。
タッチパネルじゃないほうがいい理由 (スコア:1)
PCの画面見ながら打ち合わせするとき、画面を直接触りながら話すオッサンがいる。
今は指紋付くくらいで済むからいいが、タッチ操作可能だったらぐちゃぐちゃになりそう。
ただこの問題はタブレット使ってるときも発生して、地図見ながら話してるときに
「ここからここまで…」とか言いながら画面をなぞると、画面が意図せず動いちゃうんだよね。
回転ロックのスイッチみたいに、タッチ操作をロックするスイッチがあってもいいと思うんだが。
OSXに導入されてないってのを考えれば (スコア:1)
Appleがどれほど慎重に考えてるか分かるだろうに……
iPhone、iPad、トラックパッドでさんざんタッチ操作をやってるのに
デスクトップへの採用はまだされていない。
たまーに、画面を触ってスクロールしたくなる時もあるから
全く合わないってこともないだろうが、マルチウィンドウで操作対象が
どれか分かりにくくなったりするとか解決すべき問題はまだあるんだろうなぁ。
Re:OSXに導入されてないってのを考えれば (スコア:1)
そもそもスティーブジョブズ自身が、垂直に立てた画面を手を伸ばして使うのはナンセンスだ、って言ってたからな。
画面タッチも試行錯誤しただろうが、その結果がトラックパッドに落ち着いた。おかげですごい使いやすく進化した。
もう窓はずっと使ってないからわからないが、Macbookのトラックパッド(とMac OS)は素晴らしいUXで、デスクトップ上のタッチ操作としては完成されてると思う。もう少しアプリ側で細かいジェスチャー対応してほしいけど。
窓使ってた頃は、反応も悪くほんとにゴミのようなものだった。MSのせいではなくメーカーのせいだろうと思うけど。
Re: (スコア:0)
タッチパッドが嫌でMacBookを文字通り捨てた俺には信じがたい話だ
Re: (スコア:0)
なぜマウスを付けなかったし
普通つけるでしょ。
Re:OSXに導入されてないってのを考えれば (スコア:1)
ぶっちゃけ、タッチパッドが嫌で MacBook を捨てたのならば、同じ理由で Windows のノートPCも捨てなきゃあかんだろ？それ。
この理由でThinkPadを買い続けているのって、私以外にもかなり多そうな気がします。
Re: (スコア:0)
Launchpadみて、よく言えたもんだ。
Re: (スコア:0)
＞Appleがどれほど慎重に考えてるか分かるだろうに……
＞iPhone、iPad、トラックパッドでさんざんタッチ操作をやってるのに
＞デスクトップへの採用はまだされていない。
だから先に出してしまって、特許その他ノウハウを押さえてしまおうと思っているのでは？
Appleが何かブレイクスルーを見つけてタッチパネルPC（Macだけど）を
発売するときには関係する特許はMSのもの。的な。
# そのままタッチパネルPCがMacに乗らない可能性もあるけど。
タッチパネルをもう一つ置けば (スコア:1)
このタッチパネルにソフトキーボードもしくは適当な壁紙を表示して、ソフトキーボード表示中は普通に入力ができる。そうでないときは普通にタッチ操作できるようにすれば案外行けると思う
腕が疲れるのは、こういうふうに倒して使えば。 (スコア:0)
http://www.sony.jp/products/picture/y_vj21_004.jpg [www.sony.jp]
http://www.sony.jp/products/picture/y_vj21_003.jpg [www.sony.jp]
Re:腕が疲れるのは、こういうふうに倒して使えば。 (スコア:2)
デスクトップPCだと画面サイズが20インチ以上がザラでしょ？
タブレットは画面が小さいから手を動かす距離も短いので負担も小さいけど、
画面サイズが大きくなるにつれて動かす距離も大きくなり、負担も大きくなる。
マウスでは動かした距離の何倍も何十倍拡大してマウスポインタを移動させてるから
いいようなものの、これがもし一対一に設定されたら同じ問題が起こると思う。
しかも実際にはテキスト入力その他でキーボードも併用するので、
キーボードのホームポジションとディスプレイの間で頻繁に往復するために、
ますます負担は大きくなる。
＃トラックポイントが最小で、マウスがその中間。
Re:腕が疲れるのは、こういうふうに倒して使えば。 (スコア:1)
＞画面サイズが大きくなるにつれて動かす距離も大きくなり、負担も大きくなる。
映画マイノリティレポートでトム・クルーズがでっかい画面の前で大きく体を使って操作してたのを思い出した。
あれは相当疲れそうだ。
そういや、むかーしのトラックボール搭載パワーブックがけっこう好きでした。
キーボードから手を離さず親指でボールをクリクリ動かしてたのが楽だった気がする。
ボール式マウスやトラップボールってコマメに掃除しないとダメなのでパッドに取って代わられたんでしょうね。
Re:腕が疲れるのは、こういうふうに倒して使えば。 (スコア:1)
昔の機械式トラックボールだと確かに汚れに弱かったのですが, 光学式トラックボールではそのあたりが大幅に改善されています.
ノートPCでトラックボールが使われなくなったのは, 第一に構造的に薄型化が難しいというところみたいです. トラックポイントでさえ, 厚みが嫌われているみたいですから.
昔話 [Re:腕が疲れるのは、こういうふうに倒して使えば。] (スコア:2)
確か最後まで光学式トラックボールにこだわってくれたのは、
パナソニックだったような記憶が...
どうやら正しかったようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Let's_note [wikipedia.org]
--- de FTNS.
Re: (スコア:0)
疲れるって言うけど、実は運動にもなってて体にいいんですよ！
#本当のところは知りませんw
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ格好良ければいいっていう、映画的見栄えだからね。
これから消費者をだまくらかす仕事は、トム・クルーズからタカタ社長にバトンタッチだな。（笑
Re: (スコア:0)
うちは24インチと27インチの2台使ってるけど、マウスで端から端まで移動させるよりは、タッチした方が早いけどな。
Re:腕が疲れるのは、こういうふうに倒して使えば。 (スコア:1)
では次に、その端から端へファイルのショートカットをドラッグしてみてください。
Re:腕が疲れるのは、こういうふうに倒して使えば。 (スコア:1)
基本的にドラッグ(&ドロップ)という操作が筋が悪いんだと思います. 人間工学的にはピック(&ポスト)という操作(ペタリハンドみたいなものですね)の方が楽なのに. 操作のメタファにこだわるあまり, 失敗している典型的な例でしょう.
# 自動車の操作系を手綱ではなくハンドルにした人の偉さが分かるってものです
Re:腕が疲れるのは、こういうふうに倒して使えば。 (スコア:2)
ジェスチャー入力システム [wired.jp]
Re:腕が疲れるのは、こういうふうに倒して使えば。 (スコア:1)
そこでタッチパッドですよ (スコア:0)
DELLのを買うか、Logicoolのを買うか悩み中。
とりあえず手元にYOGAがあるからイランけど
Re: (スコア:0)
っ 【タッチパッドリモコン】 [necdirect.jp]
これを電器屋で見たときは度肝を抜かれた。
悪い意味で。
デスクトップには不要だが (スコア:0)
むしろ、気になるのはWindows8 embeddedのほうだな。
そもそも (スコア:0)
デスクトップ機でタッチパネル対応マシンってそんなにないだろ...。
ないものdisってどうすんだよ・・・。
ノートでもハイブリットかコンパチブル以外採用されてないし。
タッチ"でも"操作できるであって、マウスで別に困らんよ。
Re:そもそも (スコア:1)
実際にそういう商品が出てきてるから話題になってるんだろ。
とはいえ、負け戦なのは、デスクトップ用タッチパネルディスプレイを作ってるメーカーの方で、
マイクロソフトじゃないような気がする……
Re: (スコア:0)
32インチのタッチパネルモニターをWindowsで使ってる人、見たことないし聞いたこともない。
androidなら売ってるが、MSはandroid作ってないしな。
Re:そもそも (スコア:2)
>タッチパネルモニターをWindowsで使ってる人、見たことないし聞いたこともない
Windows 8対応をうたう大型のタッチパネルディスプレイが発売されだしたのは
昨年末からですから、それはむしろ当たり前です。
もっとも、キーボードのホームポジションから大きく手を動かすなどというのは
論外なので、興味もありませんが。
ノートPCではポインティングスティックやタッチパッドがホームポジションで使えるよう
配置されたのはなぜなのか、PCメーカーは承知しているはずなのに、タブレットの流行を
横目に見てブレるようでは
>負け戦なのは、～中略～ メーカーの方
なのもやむを得ないかのな。元を正せばMSがブレるのに追随してブレるのがいけない
という話だけど、Windowsの方向に合わせてブレざるをえないのがメーカーの悲しいところですね。
Re: (スコア:0)
タッチ対応のWindows8のノートにはポインティングデバイスがついていないんですか？
それは不便ですね
そんなにないって (スコア:0)
えーと、どこの国の話でしょう？
http://www.coneco.net/SpecList/01011010/cb3/1/ [coneco.net]
Re: (スコア:0)
Win8と2012鯖のタイルは正直、タッチパネル無いと使いづらくてやってらんないよ
勝手に関連付けでタイルアプリが立ち上がってくるし
Re: (スコア:0)
Windows 8はデスクトップもメトロも行ったり来たりもとても使いやすいですが、トラックポイントで使っているからですかねえ
何のため、Kinnectだと思ってんだよ。 (スコア:0)
Kinnectでチャームが出せるようになるんだよ。
Re: (スコア:0)
同感。とっとと静電パネルなんかオワコンにしちまえばいいのに。
Re: (スコア:0)
Win8発売前はkinectがSurfaceや各社のノートにも搭載される等の噂もあったのに…
似た動作 (スコア:0)
学校の先生の板書ってやはり重労働なのでしょうか。
Re:× Windows 8 はタッチ操作を売りにしており (スコア:1)
Vista使っててあまりの重さに腹が立ち、キャンペーンの安さで衝動的に 8 にしたけど、8 いいよ。ハードそのままではなく、メモリ増設してグラボは玄人志向の安い奴に換えたのでそのまま比較はできないけど、あちこちで感じるムカつきがなくなった。Vistaは評判通りの駄目OSだったが、8 はそうでもない。ネガキャンしている人は、操作が変わったことに慣れてないだけだと思う。俺も慣れるまでは「あれはどこだ？」の嵐だったし。
LIVE-GON(リベゴン)
操作が変わったことに慣れてないだけ (スコア:1)
＞俺も慣れるまでは「あれはどこだ？」の嵐だったし。
Microsoftは使いやすさの追求で操作やGUIを変更しているのだと思うけど、どうみてもこれは本末転倒。
こういう思考実験みたいなことは、Windows 98 や XP 発売前の PC の普及期にやるべきことであって、広まりすぎてもうこれ以上シェアは上がらない状況でやるべきではない。どうしてもやりたければ、Windows 8 インストール時に従来の操作体系も選択できるようにするべきだね。
# OS/2J2.0 から Launch Pad や WarpCenter 、アイコンデザインの変更など見た目はずいぶん変わったが、操作シェル自体は変わらない eComStation2 が好きなのでID
# あーでも AC で Windows 8 のネガキャンをした覚えはないよｗ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:操作が変わったことに慣れてないだけ (スコア:1)
どうみてもと断言できるほどですかねえ？ 批判の根拠が「前のに慣れてるから」だけでは、新UIの評価としてはあまり参考にならないような。百歩譲っても、旧操作の選択肢を残すか残さないかは MS への批判であって、Win8 UI への批判ではないような。
LIVE-GON(リベゴン)