「35歳を超えると妊娠しづらくなる」説、現代における統計的な根拠はない？ 62
ストーリー by hylom
よりいっそうの調査が必要かも 部門より
よりいっそうの調査が必要かも 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
「女性は35歳を超えると妊娠しづらくなる」という話があるが、これは実際には誤っているという話が日経ビジネスで紹介されている。
「35歳がタイムリミット」説は、1600～1700年代のフランスの地方が取っていた出産統計や、1800～1900年代の女性を対象とした研究が由来で、現代では事情が異なっているそうだ。これを知ったサンディエゴ州立大学のJean M.Twenge氏が調査を行ったところ、「自然に妊娠しづらくなる」と明言できるのは40歳以降という結論が出たという。
また、「35歳以上はダウン症の子供が生まれる確率が上がる」という話についても、その要因として加齢の比重が高まるのは40歳～41歳ぐらいからだそうだ。
そもそも、女性の年齢と出産に関するデータが少ないというのが、このような誤った説が出る原因だった模様。とはいえ、出産後の子育てには体力がいるわけで、その面で年齢を考慮すべき必要はあるとされている。
無茶苦茶 (スコア:5, 興味深い)
人工授精でいくらでもデータがある [advancedfertility.com]でしょうに．35歳未満ではそもそもIVFが必要ないケースが多いからデータが少ないだけ．
ダウン症 [adapaproject.org]も40歳を過ぎると極端に上昇しますが，25歳と35歳でも５倍違います．
間違って信じたらひどい目に合う，ニセ科学レベルだと思いますよ，これ．
根拠はあります (スコア:5, 参考になる)
先にtweetしてしまいました [twitter.com]が，Wood (1994) Dynamics of Human Reproduction, p.294と図7.6に，現代フランスの多施設研究結果で，受胎能力が30歳未満に比べて31-35歳で低下し，35歳以上では急速に低下するというデータが紹介されています。
また，加齢がダウン症のリスクなのは疫学では常識です。Rothmanの"Epidemiology: An Introduction"（邦訳は『ロスマンの疫学』）でも，第7章で，第一子よりも第二子，第二子より第三子の方がダウン症の有病割合は高いけれども，年齢で層別するとその関係はなく，第何子だろうと母の年齢が高い方がダウン症の有病割合が高い（40歳以上というオープンエンドなカテゴリで顕著ですが，25-29歳でも20-24歳よりやや高い割合ですし，30-34，35-39と年齢層が上がるにつれて割合が急増していくことが，図7-5からはっきりわかります）。
何でこんな記事が？ と思って，日経ビジネスがインタビューしたサンディエゴ州立大のTwenge氏を調べたら，世代間ギャップなどを研究する心理学者で，そっちの業績はたくさんあります [jeantwenge.com]が，人口学にも生殖生物学にも素人なんですね。
Minato NAKAZAWA, Ph.D. Demographer, Human Ecologist
Re:根拠はあります (スコア:2)
返信遅くなりました。探せば他にもありますが，例えば2007年に開始されたデンマークでのコホート研究で，35-39歳では20-24歳に比べて受胎能力が77%という論文は全文公開されています。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3672329/ [nih.gov]
Minato NAKAZAWA, Ph.D. Demographer, Human Ecologist
びっぐでーたとやらでちょちょいのちょいすれば (スコア:2)
すぐに出そうな気もしないでもないけど
そもそもそういうデータが1箇所集まることがないか・・・
# でもまぁ正直なところ高齢で産めるとしても
# 体力は加齢と共に減少することが多いから育てる際の体力には差が出ると思う
Re: (スコア:0)
実際には男性側に原因がある場合がかなり多いらしいけど、
そういうとこまで含めたデータはびっぐでーたではどうやってもでてこなそう
Re: (スコア:0)
データが出たら出たで価値の下がる人が文句言うので公表できないのでは？
Re: (スコア:0)
なぜ「すぐに出そう」と思われるのか分かりません。
問1：あなたは自分の排卵日を把握していますか？（はいの人は問2, いいえの人は問3）
問2：排卵日の前後○日以内に性交を行うことは年に何回ありますか？
問3：あなたの月経周期は？
みたいな調査が必要ですよね？
そんな調査に協力する人はそもそも妊娠に関心が高い人だけのような気がしますし、ビッグデータと言えるほど協力する人っていますかね？
Re:びっぐでーたとやらでちょちょいのちょいすれば (スコア:1)
ビッグデータとまで言えるかどうか微妙ですが、日本中の産婦人科が持っている不妊治療のデータを統合すれば、結構な統計は出せそうな気がします。
不妊治療の第一歩は「タイミング法」。やってることは排卵のタイミングで性交するだけなんですが、基礎体温測定だとか排卵検査薬だとかエコーだとかで、排卵の時期を正確に把握します。というわけで、タイミング法を指導している婦人科医師なら、
> 問1：あなたは自分の排卵日を把握していますか？（はいの人は問2, いいえの人は問3）
> 問2：排卵日の前後○日以内に性交を行うことは年に何回ありますか？
> 問3：あなたの月経周期は？
このあたりの状況は把握できてます。
「不妊治療に来ている人」というバイアスがかかった統計に意味あるのか、という点についてですが、
それでも、「タイミング法で妊娠できた人」ってのは、基本的に父母ともに何の問題もない「普通の人」なわけですから、その中での「タイミング法何回目で妊娠したか」の年齢別統計なんかを出したりしたら、「年齢別の妊娠しやすさ(絶対値比較ではなく相対比較)」としてそれなりに興味深いデータになるんじゃないかな。
#不妊治療は年齢が上がるほど不利になりますから「タイミング法の指導ぐらいで妊娠できるぐらいならとっくに妊娠してるはず。タイミング法なんて時間がもったいないから、さっさと人工授精などに進むべき」という方針の医師もいます。
#それでもタイミング法が第一選択肢の主流になってるのは、それだけ「有効な不妊治療法」だってことなんですかね。本来のオギノ式。
Re: (スコア:0)
不妊治療を推進する側が集めるデータだというバイアスもありますよね。
こればかりは二重盲検法いう訳にもいきませんし。
Re:びっぐでーたとやらでちょちょいのちょいすれば (スコア:1)
ダイレクトな質問でしか統計できないのであればそもそもビッグデータの必要性ないですよ
Re: (スコア:0)
＞問1：あなたは自分の排卵日を把握していますか？（はいの人は問2, いいえの人は問3）
＞問2：排卵日の前後○日以内に性交を行うことは年に何回ありますか？
＞問3：あなたの月経周期は？
問４：セックスは週に何回？
問５：一回当たりの所要時間は？
問６：好きな体位は？
みたいな、露骨にプライバシーに関わる情報を聞かなきゃならんから、
集めにくいんだと思う。嘘をつく可能性もあるし、ウソを付いていても
確認のしようがない。
信じたい話を信じるの類でなければいいけど… (スコア:2, 参考になる)
こんなの信じちゃって、あとで産めばいいやと思ってたら
実は間違いでした〜 じゃしゃれにならん。
まあ実際問題として、30前に産んどいたほうが体力的にも
扶養スケジュール的にもぜったいいいよね。
孫と一緒に生きる時間だって長くなるし。
Re:信じたい話を信じるの類でなければいいけど… (スコア:1)
NHKの番組で「梯子を外された」と思った人多かったんじゃないかと思うんだけど、梯子をかけ直すだけってことにならなきゃいいけどねー。
Re: (スコア:0)
晩婚化・少子化が進む現代においては、こんなの信じてでもチャレンジしてくれた方が、
あっさり諦められるよりはマシだって事でしょうかね。
Re: (スコア:0)
信じると（先延ばしにして）チャレンジしなくなるんじゃなかろうか。
Re:信じたい話を信じるの類でなければいいけど… (スコア:1)
うーんと、最近では晩婚化に関連して、高齢出産のリスクを論じる記事の方が目立つ状況なので、
（既に高齢出産の域に入っている方々が）それを見て萎縮してしまう事を懸念して、こんな記事が出てきたのかなぁ、
という邪推です。若い人はこんなの信じないでどんどんやっちゃって欲しいですね。
Re: (スコア:0)
こっちの層には信じてもらって、こっちの層には……ってのは中々に難しいんじゃないかと。
うちのはダメでした (スコア:2, 参考になる)
うちの妻も結婚した時35だったので心配でした。
過去喫煙歴有で現在はまったく喫煙なしで、４回流産したので諦めました。
ダウンの確率が上がるのならば、やはり若い時がいいのでしょうけど。
喫煙や飲酒も少なからず関係しないのかな？
環境ホルモンとか水の汚染とか、実際は年齢に関係なかったりしてな。
Re:うちのはダメでした (スコア:1)
一概に嫁だけの話とは言えないような。
ソースが日経系列って時点で (スコア:2, すばらしい洞察)
産休や育休を取らない男と同じように女を一年中フルタイムで働かせたい側の思惑が
ある程度反映されてる点を加味しないと。
オッズ比4倍を無視？ (スコア:1)
ちょっと検索でヒットした論文で。
検索しやすかったダウン症のほうです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2833410/ [nih.gov]
20-24歳群と35-39歳群のオッズ比が4倍なんですが。
そりゃまあ40歳超群だと8.5倍に跳ね上がりますが。でも4倍を無視？
バイアスのかかった調査でんな (スコア:1, すばらしい洞察)
女性は男性を嫌うあまり自分で自分の首を絞めてる
データがない？ (スコア:0)
年齢と出産に関するデータがないってのも不思議な話でにわかには信じがたいところですが、昨今の騒ぎを鑑みるに妊娠や出産の情報集めたり公表したりするだけでセクハラ扱いされるからってことで納得すべきか。
Re: (スコア:0)
出産年齢に関する公的なデータはいくらでもあるでしょうけど、「妊娠しやすいかどうか」は「妊娠を希望しているか」が関わるのでそんなに簡単には集められないのでは？
子供が2人いて妻が35歳の夫婦が、3人目を希望しているのに妊娠できないのか、3人目は希望していないのかによって「妊娠しやすさ」のデータは変わりますよね。
夫と妻に別々に聞いたって違う回答かもしれません。
Re:データがない？ (スコア:1)
あと、医療介入について補正したりとか(ダウン症)、とくに事前検査での堕胎/掻爬の決断が簡単にアンケできない気はする(件数だけは把握できても適切なデータにできなさそう)
# 妊娠の指数はパールインデックスだが、あのおおらかな判定を年代別にやるの難しそうだしなぁ...(健康な男女カップルが自然な性交をしていて、一年後に妊娠している度合い、くらいのはず)
M-FalconSky (暑いか寒い)
産むなら早めに越したことはない (スコア:0)
母親の体力の問題もありますし、
年を取れば取るほど単純に子供の面倒を見られる期間が減ります。
Re:産むなら早めに越したことはない (スコア:1)
最近は、父親の体力も大事です。
炎天下の運動会、似たような背格好の子供たちのなかからわが子を見つけ、限られた視野のファインダーから逃さずトラッキングする集中力は、若くないと維持できません。
Re: (スコア:0)
最近は、父親の体力も大事です。
炎天下の運動会、似たような背格好の子供たちのなかからわが子を見つけ、限られた視野のファインダーから逃さずトラッキングする集中力は、若くないと維持できません。
そういや何で自動追尾型ビデオカメラってメーカーさん開発しないんだろう。
子どもに無線通信タグつけれてそれを追うようにすれば、すごい簡単に実現できそうなもんなんだが。
#あ、開発した暁には下記の口座にアイデア料を・・・・
Re:産むなら早めに越したことはない (スコア:2)
オフトピですが、ズバリのモノありますよ。方向だけですが。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004X40VA8/?ie=UTF8&camp=247&am... [amazon.co.jp]
Re:産むなら早めに越したことはない (スコア:1)
そのうちクアッドコプターで我が子の勇姿を空撮とかしないのかな。
みんなやりだしたら場所取りで空戦仕様とか出て来そう。
Re: (スコア:0)
全然関係ないですが、あなたはamazonのURL短縮方法を知っておいたほうがいいです。
今回のものは
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004X40VA8 [amazon.co.jp]
だけでよいのです。
Re: (スコア:0)
殆どの商品は、さらに短く
http://www.amazon.co.jp/dp/B004X40VA8 [amazon.co.jp]
で大丈夫だよ。(dp のあとに ASIN をつける。)
ただ、ASINが割り振られているにもかかわらず、これでは表現できなず 404 not found になる商品が希にあるのだが、
その法則性はよく分からない。
Re:産むなら早めに越したことはない (スコア:1)
さらに .co.jp を .jp に置換できるので
http://www.amazon.jp/dp/B004X40VA8 [amazon.jp]
3文字削って34文字まで行けますね。
本家だとさらに短縮可能で30字に。
http://www.amzn.com/B005MRXS78 [amzn.com]
Re: (スコア:0)
ツインビーって言おうと思ったら、7年前に言われてた。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/23/734.html [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
ようじょに無線通信タグをつけて・・・
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
金と暇があるから
＃でかい望遠レンズは高いんだよ
Re: (スコア:0)
「そう。私、倖田來未に同情しましたよ。羊水は腐らないけど、的外れでもないなと」by文夏
Re: (スコア:0)
何も間違っていないのに叩かれるあやかさん可哀そう
Re: (スコア:0)
掃備社の社長でしたか、お祖父様も立派な方なのにね。
韓国人彼氏をたてるためにヒュンダイの車を良く評価なさったりもしてたそうだし。
自閉スペクトラム (スコア:0)
ダウン症とあわせて、自閉症児も親の加齢にともない増えるという説が有名だけど
そっちはどうなんだろう。
こちらは父母ともに加齢の影響を受ける、らしいので、
いつか若い嫁さんをもらう予定(未定)の私としては改めてがっつり調べて欲しいところ。
Re: (スコア:0)
どういう理屈で父親側が影響するの？
少なくとも45歳まで不妊に影響するようなことはないというのと
加齢による劣化もないって研究結果が出たみたいなニュースをつい先日見たけど。
Re: (スコア:0)
父親側が年を取っていればいるほど自閉症発症率の確率が上がるという論文があるらしいです
自閉症だからなかなか結婚できず、晩婚化してしまったせいなのか遺伝子に突然変異が生じてなのかはわかりませんが
ではお殿様 (スコア:0)
この女性の美貌を40歳まで保たせてください。
どこの世界の話だろう (スコア:0)
結婚できなかった自分にとってはどこか遠くの世界のことのようにしか思えない話だ
考えたくない考えたくない
ただし、、、、障害児が生まれやすくなる (スコア:0)
まぁ、これも口にしている食品の影響もあるんですけどね。
Re:そういう話以前に (スコア:1)
そんなに言うなら、君が若い嫁さんもらって子供作ればいいじゃない。
愚痴ばかりの父親をもって死にたくなった子供の気持ちは無視かよ! …って言われるかもね。
君が既に若くない女なら、今まで何をやってたんだ、って話だね。
Re: (スコア:0)
男だがアンタには腹が立つ！たとえ祖母のことを意味してたとしても。
Re: (スコア:0)
年が若いからといってセンスまで若いとは限らないっていうね