東芝の粉飾決算問題、不正に水増しされていた営業利益総額は2000億円に上る？ 79
ストーリー by hylom
まだ国立競技場の予算には達していない 部門より
まだ国立競技場の予算には達していない 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
東芝が不適切な会計処理を行っていた問題で、過去の決算において「かさ上げ」されていた営業利益は総額2000億円に上る可能性が明らかになった（毎日新聞）。
また、最初に発覚したスマートメーター関連事業などのインフラ事業における不適切な会計処理については意図的に損失計上を先送りしていたことも分かったという（日経新聞）。損失計上先送りに関するメールや、東芝幹部が業績を良く見せようとした証拠も見つかっているという。これを受けて、問題となっている会計期間に社長を務めていた佐々木則夫副会長（経団連副会長も兼任）は退任する方向になっているとのこと（産経新聞）。
会計ミスではなく意図的な粉飾を行っていたことはほぼ確定しているようだが、今後市場からどのようなペナルティが科されるかは気になるところだ。
原子力推進した経営陣の院政 (スコア:5, 興味深い)
やっぱり原発問題と関係あるんですかね。
原発事故前は、地球温暖化防止だとかグローバルな電力需要増だとかで
「原子力ルネサンス」と言われるほど活気付いていたので、
東芝の経営陣は、ウェスティングハウスを買収するなど原子力へ経営資源を集中していました。
http://president.jp/articles/-/1827 [president.jp]
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090326/190192/ [nikkeibp.co.jp]
http://biz-journal.jp/2014/05/post_4847.html [biz-journal.jp]
原発事故前からのトップが院政を敷いたという去年の記事を読んだうえで、
今年になって巨額な不正会計処理が明るみになったと聞きますと
やはりこの辺に何かあるのではないかと想像してしまうのですがどうなのでしょう。
ルネサンスの幻想 (スコア:4, 興味深い)
原子力ルネサンスとは言うものの、それほど甘いもんじゃない
ちょうど日経BPに面白い記事があった
ケニアで太陽光ベースのマイクログリッド、100%電化を後押し http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150709/426986/ [nikkeibp.co.jp]
原発って送電網などのインフラが整ってる先進国向きのシステム
たとえて言うならば旧来の固定電話網みたいなもの
発展途上国では固定電話を飛び越えて移動体通信が急速に普及しつつあるが、それに相当するのが日経BPの記事の太陽光発電
日本メーカーが海外に原発売りに行っても、相対的なコストパフォーマンスでこういう太陽光マイクログリッドに劣っていたら商売にならない
ケニアにも原発を導入する計画がある (スコア:4, 興味深い)
ケニア、政府が2025年の原子力発電開始を目指す － 海外電力関連 トピックス情報 ｜ 電気事業連合会 [fepc.or.jp]
送電線のない田舎町には太陽光で賄ってもらうとしても、都市部の増大するエネルギー需要を満たすために原発を選択する計画がケニアにもあるようですよ。それに東芝（、豊田通商株式会社と現代エンジニアリング）はケニアにオルカリア地熱発電所 [toshiba.co.jp]も建設しているし。東芝が売り込んでいるのは原子力だけではない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:原子力推進した経営陣の院政 (スコア:1)
まあ、地震さえなければその判断も誤りじゃなかったでしょうね。GEが家電を切り離してエネルギーと軍事に経営集中させている昨今を見ると余計に。
Re:原子力推進した経営陣の院政 (スコア:1)
地震はともかく、津波対策さえちゃんとしていれば、ですよね。
手を尽くしてさえいれば重大な事故は回避できたはず。
Re:原子力推進した経営陣の院政 (スコア:1)
福島の件を言ってるんだろうけど
福島で死んだ原発の3基のうち2期は日立（GE）主幹の建造ですよ
3番目に死んだのだけは東芝だけど
Re: (スコア:0)
福一の事故原因なら不明でしょ。まともな調査ができていないので地震による損壊がなかったとは断定できていません。
かりに格納容器自体が無事でも繋がる配管などが損傷していればそれでアウトです。
Re: (スコア:0)
津波だけでは駄目でしょう
そもそも地震対策さえちゃんとできていなかったのだから
（3/11は持ちこたえたと見るべきでしょうけど、根本的にはどうかということ）
そもそもメーカ側の問題では無くて、運用側の問題だから東電側の問題って事でしょうけど
あと、国内の原発は現状対策を行っているように見えるけど、実際はどうなのか？
って点では安心できる所はないよね
そもそも、運用を始めた所から炉の信頼性を高めるとか、配管強化とか、そんなにできるもんじゃないよ
スマートメーターが元凶か (スコア:5, 参考になる)
内容はうろ覚えだけど
技術的には日立の方が点数が高かったが、東芝は値段が1/4だったので決定。
しかし、ネットワークの技術がなく、ランディス・ギア社を買収して技術を手に入れようとしたが
欧州のシステムは検針員の代わりなので、週に一度くらいしかアクセスしない。
それに対し、東電の仕様は各家庭のスマートメーターのデータをバケツリレー方式で転送するもので
買収した技術は全然役に立たず、受注値の何倍かに開発費が膨れ上がったと噂されています。
東芝の下方修正はスマートメーターが原因 [kabu-press.com]
遠因は原発事故でしょうけど。
Re:スマートメーターが元凶か (スコア:1)
Hについてはアドホックネットワークを昔からしつこくやっていて、お客様の要件にほぼ100％答えていたのに値段でTに負けた。値段で負けているのことはなんとなくわかっていたが技術点で絶大な自信があり受注を確信していたので結構な激震が走った。
Tは汚染水処理装置の案件でもHとぶつかり、1/3〜1/4の値段で応札し、その後爆炎して結局Hの入札額と同じくらい金がかかったという愚痴が新橋の飲み屋で聞こえてきた。
以上、妄想ですよ。
遠因は原発事故？ (スコア:0, 荒らし)
日立も原子力 [hitachi-hgne.co.jp]やってますけど。
どうしてもフクシマに結び付けたいようだね（笑）
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:遠因は原発事故？ (スコア:4, 参考になる)
しかし、国内原発が全て止まっている状況では飯のタネにはならない。
だから、別の食い扶持を探しているわけですよ。
それで、東芝は焦ってスマートメータに手を出して大火傷したわけ。
日経ビジネスには日立の原子力の話なんか一言も載ってなかったね。
鉄道とかHDSの話。
東芝はキャッシュが欲しいので、WHの株を一部売りたいらしい
という話が日経に出ていた。
Re:遠因は原発事故？ (スコア:5, 参考になる)
その3つのどこかにいますが、原発止まったおかげでめちゃくちゃ儲かりましたよ。現在も儲かり続けてる。
火力フル回転だし、電力会社間の相互接続が重要視されたおかげで、変電設備やら周波数変換やらですごい設備投資でウハウハでしたよ？
さらにいうとスマートグリッドやらなんやらで、火力の出力調整して安定化させるためにめっちゃお金かかってるしそれがどんどん入ってきて、電力セクションの利益率大変なことになってますがな。
大火傷は東芝の御家芸 (スコア:0)
特許庁の基幹系システム開発を安く落札したのに、結局何もできずに利子つきで変換 [srad.jp]なんて会社はどこだったっけ？
原発事故以前の話ですよ、これ。
#「遠因は～」なんて日経ビジネスに書いてあったわけではないでしょうに。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
2014年03月期だと、連結ベースで東芝の売上高は約６兆５千億円ですね。
件の特許庁の案件は売上ベースで百億円の案件でしょ？
誤差とまでは言わないけれど、わざわざ取り上げる程の規模ではないですな。
そこまで東芝と原発を結びつけたくない理由は何なのでしょう？
Re: (スコア:0)
>そこまで東芝と原発を結びつけたくない理由は何なのでしょう？
腐っているのが原発関連のみとは限らないって事例でしょうに。
Re:遠因は原発事故？ (スコア:2)
あそこの原発って今は東芝の子会社になったところじゃなかったっけ…と思ったけどGE製だったので原発事業は関係ありませんね。
上場廃止はいつ？ (スコア:4, 興味深い)
どうみても上場廃止案件。みなさん、大変ですね。告発者には賞賛を。
Re:上場廃止はいつ？ (スコア:1)
外野がいくら騒いでも、ある程度大きな企業は謎の力に守られて上場維持だよ。
最近ではオリンパスという類似例もあるでしょ。
日本の市場って、凄いよね。
Re: (スコア:0)
大手の製造業じゃ、
生産設備や知的財産権などの資産の総額を
発行済み株式数で割っても、額面価格を上回るだろうから、
粉飾決算の信用リスクを割り引いた値段で普通に取引されると思います。
Re:上場廃止はいつ？ (スコア:1)
そういう問題じゃなくて、東証への上場廃止基準におもいっきり引っかかってるって事ですよ
資産価値があろうがなかろうが、ルールに抵触しているのに上場廃止にならないのが日本の市場
中国を全く笑えない…
有価証券報告書又は半期報告書の提出遅延・虚偽記載または監査法人による不適正意見（監査意見の不表明）等
Re: (スコア:0)
量刑も考えずに判決を出す中国みたいなのがお気に召すわけね
Re: (スコア:0)
つうか取引所は正義の執行官ではなく株主ひいては社会の利益を第一にしますので、懲らしめてやれというのはお門違い
Re:上場廃止はいつ？ (スコア:1)
あなたのような考え違いをする人が取引所内に発生する可能性があるので、取引所とは別組織で自主規制法人というのが存在し、そっち側で金融商品取引法の目的（公正な金融商品取引と投資家保護）遂行のための規律行動が事実上義務付けられています（建前は自主規制）。
自主規制法人が資本市場の規律維持上で必要な措置を取るのは当然のことで、懲罰的な措置もそれに含まれます。正義というか、資本市場におけるルールの執行官と言ってもかまいませんね。
Re: (スコア:0)
社会の利益じゃなくて、株式会社日本取引所グループ自身の利益でしょ。手数料とかさ。
ところが自社の利益ではなくて市場の信頼性や投資家の保護を追い求めるために日本取引所自主規制法人が存在するのだが
はてちゃんと仕事するのかねこれは。
Re: (スコア:0)
もうちょっとシステマチックに考えましょうよ。
上場規則にあるような契約違反をしたら、契約に書いてある通りのペナルティを払う、という淡々とした話をしてるのに、
何故か「リンチ」「正義」「社会の利益」みたいな感情論になるのはいただけないですね。。
Re: (スコア:0)
念のために確認しておきますと、私が立てた以降のスレッドの文脈での「正義」とは
> どうみても上場廃止案件。
こういう悪即上場廃止を望むリンチ主義のようなものです
それに対する揶揄なのですから、一般論としてはあなたのおっしゃる通りでも、論点がずれています
> 資本市場におけるルールの執行官と言ってもかまいませんね。
これは全く正しい
しかしルールは個別の事柄に当てはめるものですから、「どうみても上場廃止」なんてルールはありません
Re: (スコア:0)
混同はしていませんね。重なる部分があるので「というか」と書いたのですが、理解できない方にはほうっておいていただいて結構です。
Re: (スコア:0)
東証の上場規則を調べることをお勧めしますね。例えば、監査法人が財務内容について適正ではないという意見を出したらほぼ一発退場だったはずです。それをリンチと言いたければどうぞ。なにぶんにも東証と金融庁が決めている話なので。
Re: (スコア:0)
上場廃止にしても被害を受けるのは株主だけだろ
むしろ会社側としては市場の監視を受けずに好都合
Re: (スコア:0)
上場廃止しない場合は日本株全体の信用が落ちます。
まあ、日本株が駄目なら外国株を買えば良いだけですけどね。
他の企業も含めた今後の資金調達に悪影響を出しても構わないなら、上場を維持しても良いんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
売買高の半数を占めるという外国人投資家への影響を考えると、この件が日本株に与える影響は軽視できないかもしれない。
見るたびに金額が… (スコア:1)
500億→1000億→1500億→2000億
来週の頭には2500億ですかね。
Re: (スコア:0)
新国立競技場の無駄遣いと合わせたってたったの5000億円じゃ無いですか。
日本の政府債務なんて1000兆円ですよ。
Re: (スコア:0)
なんで、足すんだよ
差し引きゼロでいいじゃねえか
Re: (スコア:0)
派閥間の暴露合戦をやってるので、正直どこまでが本当か分かりません。
普通なら公表される不正額は、実態と同じか少ないのでしょうが、今回の場合は相手陣営の不正額を水増ししてリークしてる可能性もあります。
Re: (スコア:0)
もう、定款を変更して、ドレッシング製造を業務内容に加えるべきレベルですね。
ふーん (スコア:0)
ショック
税金 (スコア:0)
この利益水増しのためにいくら税金余分に払ったの？
水増しした額が額だけにかなり払ったはずだけど、それだけ払ってでも虚栄の株価を作りたかったのかな。
これ粉飾やった経営陣は相当なペナルティあるはずだよね。
さてさてこの先どうなるか (スコア:0)
ライブドア：50億円→堀江逮捕
東芝：2000億円→？？？
Re: (スコア:0)
ライブドア：50億円→堀江逮捕
東芝：2000億円→？？？
ホリエモンが体制をいらだたせる事をした、東芝ではそういうのはいない、ってのが大きいんじゃね？また工事進行基準ってな企業会計のグレーゾーンが絡んでいるので、ライブドアみたいな分かり易い事案ではないってのもあるし。
東芝の件で逮捕者が出るとは思わないけど、もし出るなら辞任した佐々木副会長とあと数名かなあ。
それが正義なのか、って？正義じゃないよ。大体、日本に正義なんざあるのかね？
Re: (スコア:0)
正義はあるよ
でも正義は人の数だけある
法の下に平等がないだけさ
中世レベルの司法で裁くので、東芝経営陣は猶予付き実刑判決が下されておしまい。 (スコア:0)
ライブドアが53億円の粉飾で2年4か月の懲役なら、東芝には86年4か月入らないとつり合いが取れないけどね。
どうせ、起訴事実を認めて執行猶予付きになるんだろうけどさ。
このTシャツ [smalldesign.jp]でいうと、山一と鐘紡の間で、オリンパスの上か。
「東芝前社長『工夫しろ』と指示 不適切会計を誘発か」 (スコア:0)
当時社長だった佐々木則夫副会長（６６）が、予定通りの利益を上げられない部署に、 [asahi.com]
会議の場やメールで「工夫しろ」と指示していたことが、９日、関係者の話でわかった。･･･
･･･聴取を受けた社員らは、発言を「会計を操作しろ」という趣旨だと受け止めたと話しているという。･･･
･･･佐々木氏と田中氏は「不正をしろとまでは言っておらず、その意図もなかった」などと答えているという。
だが第三者委は、不適切な処理が長期間にわたり複数分野で行われていることから、実態として不正の指示だった疑いがあると受け止めている。･･･
昨今、日本人の自画自賛風潮があるが、こういうの見てると、日本人の本質って必死に外面を取り繕っているだけで、
見られて無い（と思ってる）ところではモラルも何も無しの真っ黒なんじゃね、と思えてくる。
実際何をやっていたかが明らかになっても、潔く認めずに必死に苦しい言い訳をしている様は、
モラルなど元から持ち合わせていないことの証だ。
Re: (スコア:0)
>見られて無い(と思ってる)ところではモラルも何も無しの真っ黒なんじゃね、と思えてくる。
ここスラドをみてれば、そんなことはいちいち言うまでもないように感じるんですが...
Re: (スコア:0)
見解の相違ですね
貴方の日本人観についてはそういう部分があることはありますが本質ではない
空気を読む（察する）
何とかしなくちゃ（現場力）
の日本人気質（明治以降）が負の方向に働き、引くに引けないところまで突っ走った結果だと思う
「工夫しろ」（言い訳ができるぐらいの材料を用意しろ）を「会計を操作しろ」（空気読めるおれは言いたいことがわかったからばれないように数字をいじるよ）
というようなこともありえる
だいぶ苦しいな・・・
Re:私見 (スコア:1)
原因は内部抗争っぽい。
原発 vs PC。
Re: (スコア:0)
「不適切会計」に揺れる「東芝」を蝕む歴代トップの「財界総理病」 - 杜耕次 [blogos.com]
Re:私見 (スコア:1)
すこしは調べてからものを言って下され。
20年前にも利下げしてますよ。バブル崩壊の余波で銀行をがつぶれないように。あと、その頃は株価維持政策ってのがあって、今と同じように政府が株を買い支えようとして、見事に失敗してましたよ。
そうそう、30年前にも金融緩和してましたね。当時はその結果で超円高になってましたね。でもってその金融緩和の出口戦略に失敗してバブルになって、結局弾けて不景気になったんですよ。
Re: (スコア:0)
30年前はプラザ合意ドル安協調介入による超円高不況→産業破壊に対処する為の積極財政・金融緩和→バブルでしょ。
その後バブル潰しの為の金融引締→バブル弾け→失われた20年（しかも途中日銀法改悪で円高至上主義日銀にフリーハンドを与えるバカまでやらかした）
この時に日銀法を改正せず国債を日銀に引き受けさせておけば、効きもしなかったPLO・PKOに依らず株価は回復し、産業空洞化は避けられ、2010前後の再超円高は避けられた。
30年前金融緩和の結果超円高（正しくはプラザ合意ドル安協調介入による超円高）を招いたなどと、何故史実と経済学に反する事をいうのかね？