エストニアで「日本人お断り」のスタートアップ企業が急増との話 140
ストーリー by hylom
嫌われる日本人 部門より
嫌われる日本人 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
IT先進国として日本からの視察が急増しているバルト三国のエストニアで、日本人の訪問お断りというスタートアップ企業が急増しているという（ダイアモンドオンライン）。
エストニアのスタートアップ企業はグローバル展開を志向しており、以前は日本も含めた海外からの訪問客に積極的に応じていたという。ところが、近年になり日本企業からのほぼ観光同然の「とりあえず会いましょう」的な表敬訪問が相次いだ結果、日本人お断りという雰囲気が醸し出されてしまったとのこと。
記事では日本人の特徴として「来ること」が目的化しており次のビジネスを描いていない、平気で会議時間をオーバーするなど時間にルーズで時間厳守のエストニア人に厳しい目で見られている、などと伝えられている。
この元記事書いた人 (スコア:5, 興味深い)
> 齋藤 アレックス 剛太
> SetGo Co-founder / エストニアe-Residency 公式ライター。
> エストニア在住の25歳。 2016年に世界一周に挑戦し、エストニアが41カ国目。
> 慶應義塾大学卒業後、外資系コンサルティングファーム EY Japan に入社。
> テクノロジー領域のプロジェクトに連続して携わる。2018年4月にEYを離れ、
> クラウドファンディングで資金調達をした後、単身エストニアへ。
クラウドファンディングで資金集めを開始したのが去年の4月。ということは、エストニア入したのは5月か6月でしょ。
11～12ヶ月程度しか滞在してないのに、さも「全てのエストニア スタートアップは～」的な文脈で語られても、信憑性に欠けるなあ。
Re:この元記事書いた人 (スコア:1)
それは言わないものかと思ってました｡｡｡
ダイヤモンドオンラインとかサイゾーとか、メディア自体も信頼置けないというか娯楽誌だし
クラウドファンディングで金集めたってのもどうかと思うし、その所得はちゃんと税金払ったのかねえ
世界のどんな僻地でも女の一人旅してる日本人とか見かけますけど、世界一周なんてわざわざ書くほどのことなのか｡｡｡
Re:この元記事書いた人 (スコア:1)
この人が、私のところは日本からの訪問お断りです、って書くなら問題ない。
勝手に主語を大きくするのが問題。
そんな出張してみたい (スコア:1)
「とりあえず会いましょう」で観光に行ける会社はどこですか。
Re:そんな出張してみたい (スコア:2, 興味深い)
他の社員があくせく働いている中、会社の経費でそういう観光……視察に行き、ろくな復命書も報告書も出さないのにFacebookに「昼間の現地視察した後はツアー参加者で宴会！！！酒飲んでワーッ！」っての投稿しやがって、他の社員のひんしゅくを買ってるやつならいますよ。
自治体が企業誘致事業とか国際交流事業という名目で企画会社にツアーを構築させて、民間企業に呼び掛けて実施するんです。
民間主導なら応じる会社も少ないかもしれませんが、お役所が主導してやってるので乗ってくる会社は少なくないです。
Re:そんな出張してみたい (スコア:1)
地方議員なんてどうですか？
あと特定の分野でそこそこのポジションの中小企業経営者になれば取引先の企業がアッセンブルしてくれます。
迎える側(この話題ではエストニア)にとっては迷惑な話ですわな。
Re:そんな出張してみたい (スコア:1, おもしろおかしい)
初芝じゃなかったTECOTかな。
会長になった島耕作って、
「どこそこの国のなにそれという新しいビジネスが流行りそう」→「とりあえずその国に行って、その分野のトップの会社を訪問」→「どういうビジネスなのか話を聞くだけ」→「役員会議でその方向を推すことに決定」
ってネタが多いような気がする。
Re:そんな出張してみたい (スコア:1)
えー、あんなマンガ読んでるの？？？
あれって失楽園でしょ。経済紙というエロの無い場所でエロをやってた。エロ本を買うことの代替となってるだけ。
しかも、中年のエロなんてキモチワルイ。モーニングは毎号買ってるけど、あれは読めない。飛ばすだけにしてる。
日頃思っている事を書いてみた。
Re:そんな出張してみたい (スコア:1, オフトピック)
吉原初太郎（初芝創業者）が78、木野穣が73、大泉裕介が76 で死んでいるから、そろそろやばくなってもおかしくない年頃ではある。
-- To be sincere...
Re:そんな出張してみたい (スコア:1, オフトピック)
# 何を描く気だ
Re:そんな出張してみたい (スコア:1)
大丈夫、転生すればまだまだいける
「騎士団長 島耕作 [natalie.mu]」は作画が別人の単なる公式スピンオフだけど、
「転生したら島耕作だった件 [evening.moae.jp]」は、弘兼憲史氏本人が描いてるという…
池上遼一氏が萌え絵を描いた時なみの衝撃…
Re:そんな出張してみたい (スコア:1)
転生したらスライムだった件の主人公が、なぜか島耕作に転生してしまうという（二重転生）お話です、はい。
課長島耕作を読んだ上でないと、世界線の分岐が分からなくなります（ｗ
-- To be sincere...
Re:そんな出張してみたい (スコア:1)
Re:そんな出張してみたい (スコア:1)
「襲名 二代目島耕作」？
Re: (スコア:0)
ビジネスモデルに金を出すんじゃなくて、ビジネスモデルを回す「人」に金を出すという感覚じゃない？
会うことを目的に会いに行くのはそれほど不思議じゃない。
大義名分としてはもちろん観光で行くわけじゃないけど、そんな出張してみたいは同感。
Re: (スコア:0)
そんな奴をきちんと選んで出張させられるって、
どこまでうぬぼれた無能経営者なんだ。。。
7回殺しても足りない。
Re: (スコア:0)
「キーパーソンに会って、金儲けに必用となる合意を取り付けるために行く」ことを指して、
「人に会いに行く」と言ってるだけなんじゃないの？
「打席に立つ」のも、ただ突っ立てるだけじゃないんやで。
結果的に何割かは空振りにおわることもあるのはしかたないけど、
ほんとーに何も目的もなくボケっと「会ってくるだけ」で、打率0割なバッターなんていらんわ。
にほんじんびじねすまん (スコア:1)
決定権があるエライ人はそんなところに視察に行けるほど暇じゃないので使い走りのペーペーが様子を見に行かせられる。
決定権を持っているけどIT知識にはうといエライ人がとりあえず視察に行くけど、話がわからず観光にうつつを抜かす。
そんな感じ？
>平気で会議時間をオーバーする
一部日本人は他人の時間を食いつぶすのが快感なのかもしれない。
開始時間のみ厳守すれば良いと思っている日本の会社あるある。
そして、会議では何も決まらないのもあるある。
Re: (スコア:0)
ちょっと違っててかもっと悪いってか、決定権が有る筈の人間が推進の為に来た筈なのに、
答えは決まって、
「一度社に持ち帰って」
ってのがね。
業界紙に記事とか載せられると1ダース位あって、半分は「あんたの所、コレ、不要だよね？」って所なんだけど、
そこそこの人が来るのでコッチもそれなりの肩書の人間を相手に用意しないといけない。
ベンチャーとかだと、下手すりゃそれだけで業務が止まっちゃう。
Re: (スコア:0)
全く違っていないかと・・・
日本だと
初回：担当の顔合わせ⇒2～回目：担当で条件すり合わせ⇒担当が持ち帰って上席の稟議を受ける⇒(双方の上席の顔合わせ)⇒契約締結
なんてことザラですから・・・、昔と比べると接待が減った分マシなのでしょうが
時間が勝負のスタートアップ企業からすると無駄なのでしょう
Re: (スコア:0)
儲け話を装って「同業のよしみでお話聞かせてくださいな」で押しかけるから怒られるんだろ
ベンチャー企業側は千万単位のカネをくれるか作るか払うか以外の理由で他社と付き合いたくないわけ
だから突然押しかけて投資の契約一つも持って来ないのか失礼だと怒るわけ
たまに戦略的パートナーシップとか言って中身のない握手してるのはそっからのソフトランディングなのかもね
ファクト (スコア:1)
「急増」というわりに、そういう実例が何件中どのくらいの規模であったのか未記載です。
あるのはその国に日本から訪れた企業の数だけ。
主観のみで書かれており、「言ったモノ勝ち」の典型ですね。
関連記事には中国の人が書いた日本企業への呪詛のような記事が列挙されており（しかも2年前）、どういう
メディアなのかよくわかります。昔は呼んでたんですけどね、ダイアモンド。
平気で会議時間をオーバーする (スコア:0)
これ結構日本じゃデフォ
日本における正しい会議 (スコア:2, すばらしい洞察)
・開催前に会議の目的は伝えない。何を決定する会議なのか誰も知らない。
・会議の参加者は決定権の無い人を中心にし、決定権のある人には情報を回さない。
・どうせ直前の会議が延びてるので開始時間前に会議室に行かない。
・発言すると余計な仕事を回されるので会議中は静かにスマホとにらめっこを推奨。
・資料は見栄えだけ良くても内容はない。PowerPointの使い方を批評するのが目的なので。
・嫌煙社会においてもなぜか推奨される頻繁で長時間なたばこ休憩。
・なんの会議か誰も知らなくても次回の会議の予定だけは決める。
・結局のところ「参加する事に意義がある」オリンピックのような会議。
Re: (スコア:0)
社内に仕事が無いんだろ
自分の出世のための行動はその会議でやる必要がないという強固な認識がある
だったら和を乱すのは絶対にNGだよね
Re: (スコア:0)
業務改善案をって言われたので、
「議題も無い会議をほぼ毎日やるのは辞めましょう。その間に仕事した方が良い」
って会議でダマで言ったら大騒ぎになった覚えが有るな。
進捗遅れて居るのに全員集めで毎朝「なんで遅れて居るのか？個々で対策を考えて明日発表」とか毎日言っていたから。
Re:日本における正しい会議 (スコア:1)
因みに、20年くらい前のN社ね。
Re:平気で会議時間をオーバーする (スコア:2)
日本の場合開始時間さえ守れば良い風潮はありますね。
特に勤務時間。
Re: (スコア:0)
深く考えもせずとりあえずその場で思いついたことを口にするだけの無意味な時間。
または発言者を吊し上げて恥をかかせるだけの公開処刑場。
増えたという客観的データはどこですか？ (スコア:0, フレームのもと)
ま、ないんだろうけど
シリコンバレーでも (スコア:0)
どこかの記事で
全く同じ話をシリコンバレーでも
されているのを読んだなー
Re: (スコア:0)
マイクロソフトの澤円さんもそういう事を言ってたな
https://asa-shibu.tokyo/2019/01/11/sawa_madoka/ [asa-shibu.tokyo]
Re: (スコア:0)
記事じゃないけど、NHKのビジネス特集とかシリコンバレー特集で数年前から数回見ました。
全く同じ理由で、日本企業の視察を断ってるところがあるって話。現地でベンチャー起こした日本人がインタビューで答えてました。
今回のエストニアのはシリコンバレーの話が伝わった部分も大きいんじゃないですかね。「日本企業からのコンタクトには気を付けろ」的な。
まあ、当の日本人が知らないだけで、世界の常識になってるのかもしれません。というか、業界的には常識レベルなんだと思います。
毎度恒例の二重基準 (スコア:0)
どうして日本企業が「外国人お断り」といった時みたいに差別ﾀﾞｰって大騒ぎしないの？
Re:毎度恒例の二重基準 (スコア:2)
＞差別ﾀﾞｰって大騒ぎしないの？
1. 文章・張り紙・録音など、明示的な差別表現をしていないから騒ぎようがない。
ソースも明確なデータを出しているわけではないし、出せるものでもないのでしょう。
一方で、こうった空気とか雰囲気とかも重要な情報になります。
（誇張とか嘘だったことも往々にしてありますが）
2. 合理的とみなされる理由があり、すでに業務に支障がでているから。
3. 本来は人種を特定せず「ビジネスの邪魔する奴はお断り」にすべきでしょう。
この点は差別的表現かもしれませんが、それを上回るほど日本人の割合が多い。
これらの複合的な理由からではないでしょうか？
あとは、良くも悪くも自己を省みる習慣がある国民性というのもあるのかもしれません。
#今後は知りませんが、、、
Re:毎度恒例の二重基準 (スコア:1)
日本国内でも、同じような理由でお役所のお偉いさんの観光まがいの視察お断りとかやっているから……
Re: (スコア:0)
日本国政府として何らかの制裁が必要ですよね
Re: (スコア:0)
それは我々が日本国民だからじゃないですか？
日本企業が「外国人お断り」と言えば、主権を持つ我々国民としては
「差別ﾀﾞｰ」、「それは違うんじゃないか？」、「いいぞもっとやれ!!」と意見表明の一つぐらいはするが、
エストニア企業が「日本人お断り」と言ったところで、我々はエストニアの主権は持っていないので何も言えない。
#やはり、日本国民が世界中の主権を持つべきだという主張ですか？ 「毎度恒例の二重基準」って？
Re: (スコア:0)
別に日本人を差別してるんではなく経験則として日本人と会ってもプラスにならないという知見が固まってしまったという話では？
今でもまともなビジネスプランを胸にエストニアに渡ってくる人は拒まないけど、一般論として日本人は役に立たない奴が多すぎるから、「私はまともなビジネスで来てる人間だという証明は事前にしてくれよ」という話。
Re: (スコア:0)
当の日本の企業内でも納得できる意見だから。
自分も言いたい。
「お遊びやクレクレだけなら来るな」
Re:だいたいエストニア木野のせい (スコア:1)
見に行ってみたらエストニアでも右傾化で笑えますわ。
そらどこの国でも悪意ある外国人に寄生されたら保守に傾くって。
【悲報】ついにエストニアでも極右勢力が台頭へ - エストニア共和国より愛をこめて
http://www.from-estonia-with-love.net/entry/ekre01 [from-eston...h-love.net]
で「2019年4月30日 エストニアで新政権発足 ポピュリズム政党とも連立」と。
Re: (スコア:0)
オランダはガチの反日国ですが、どこの世界から来られましたか？
Re:世界に広がる反日の輪 (スコア:1)
海外で訪れる日本人が好かれているという事象は、振り返ってみれば未確認ですね。
知る限り、今の中国人たちのように世界中で嫌われてました。
マナーを知らない日本人として。
海外の重要文化財に落書きして批判されるとか頻繁にありました。
他にもアメリカの象徴的なビルや会社を買収したりして反日感情は高くなってました。
日本人はいつ、諸外国の人から好かれるようになった／好かれていたんでしょうね。
「いつまでも金持ちの気分が抜けない落ちぶれた貧乏人」みたいに思われてるんだろうな。
Re:世界に広がる反日の輪 (スコア:2)
そう言や、バブル崩壊直前に連載が始まったマンガ「ゼロ THE MAN OF THE CREATION」の第1回が「世界中で成金の日本人観光客が嫌われてるせいで、とばっちりで、マシな日本人も酷い目に」と云う話だったなぁ……
Re: (スコア:0)
そんなもん一個ばかり拾わんでも当時は金満日本がステレオタイプだったろ
カメラ下げた出っ歯メガネのノーキョー・グループが売春ツアー
高い絵画、高いビル、なんでも乱暴に買い占めて高笑い
そういう時代だったろ
ちょっと前の中国と同じ、庶民が成り上がればそんなもん
Re: (スコア:0)
「行ってらっしゃい。エイズに気をつけて。」を作ったやつは時代を切り取る天才だと思う
Re: (スコア:0)
「反日感情が高くなっていた」、というならそれは何らかの数値化されたデータが存在するわけですね。
好かれていたかどうかを確認するには、そのデータを確認すればいいのでは？
各国別で集計されているならより詳しい傾向がつかめるでしょう。
Re: (スコア:0)
チョッパリガー/アベガーが嬉々として寄ってきそうなのは確か
Re: (スコア:0)
エストニアはEU加盟国で流通通貨はユーロ。
一定以上の教育レベルの労働者、西欧ほど労働コストも高くなく。
多分エストニア側がそれ言ってるんでないか？
Re:よしわかった (スコア:1)
日本人は時間にルーズなのではない。単位にルーズなだけだ。
会議スケジュールが15:00～16:00だったのなら
「今はまだ15時84分だ」と言うのが日本人で16時終了は(物理法則を無視してでも)守る。
(同様に昭和100年、3月182日とかも日本には普通に存在する)