札幌市南区の市街地に出没した熊、駆除される 78
ストーリー by hylom
砂川市との違いはいったい何だったんだ 部門より
砂川市との違いはいったい何だったんだ 部門より
Anonymous Coward曰く、
札幌市南区で、住宅街に出没したヒグマが猟友会によって駆除された（NHK、Togetterまとめ）。
札幌市のヒグマ出没情報ページや出没情報をGoogleマップに記したものによると、8月に入ってからは市街地でもヒグマが確認されるようになったようだ。
なお、以前『市の要請で熊を駆除したハンター、市街地で発砲したとして銃所持許可取消に。立ち会った警察は「発砲には同意していない」と主張』という話題があったが、今回は北海道警が許可を出していたという（毎日新聞）。
駆除に苦情が来るじょー！ (スコア:2, 興味深い)
ツイッターではすでに今回ヒグマを駆除したことを非難してるバカが現れてますが、
熊駆除のニュースが流れると毎度毎度該当地域の自治体や警察などに苦情を入れる連中がいるようですね。
自分が当事者にならないと熊の危険が理解できないのか、当事者になっても理解できないまま死んでいくタイプの人なのか。
生活が脅かされ命の危険もあるのだということがわからないんですかねー？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:駆除に苦情が来るじょー！ (スコア:4, すばらしい洞察)
今回は家庭菜園にも被害が出たと話している人が映ったりして、どうやら
文明社会に居座る快適さをクマが覚えてしまったことが最大の問題になったかと。
ウトロにある知床自然遺産センターへ行くと、一観光客がソーセージを与えてしまったため
人里に出没を続け最後駆除されるクマの話を映像付きで聞くことができます。
ウトロは街中でもクマが出る（セブンイレブンの防犯カメラに写ったこともある）くらい
クマと人が近い地域で、地元の人も共存しながら棲み分けられるようクマ情報を流していますが、
それでも駆除せざるを得なくなったほど文明社会はクマにとっても居心地がいいわけで。
況んや、中心部から外れてるとはいえ札幌の街中でクマが高頻度で出没したらどうなるか。
この地域では共存は難しいと思います。駆除はやむを得ない手段でしょう。
その苦情、考えの足りてない人ほど声が大きいっていう典型ですかね。
Re:駆除に苦情が来るじょー！ (スコア:3, おもしろおかしい)
苦情入れたのが人間でない可能性を忘れてるぞ
Re: (スコア:0)
駆除だなんて札幌はおそろしいクマ…
命をなんだと思ってるクマ？
Re: (スコア:0)
プーさんかな
# 決してあのお方の事ではありませんよ
Re: (スコア:0)
その通り、駆除を当然と思うのは人間側の一方的な見方であって、人にも動物にもそれぞれの立場がある。多様な価値観を理解せよ。そうすれば熊へのヘイト発言もなくなるだろう。
Re:駆除に苦情が来るじょー！ (スコア:3)
苦情は、発言者の情報とあわせて記録だけしとく、くらいにしとけばいいのにね。
いちいち外野の苦情を当事者が真に受ける必要なんかないやろ。
Re: (スコア:0)
毎度侵入してきたのを殺処分すんでなく
脳に電極刺したリモコンクマを導入し里山をそいつの縄張りにすりゃいいと思うんだよね
リモコンクマにも愛護がどうとかいうヤツはどうしても居るだろうけど
Re: (スコア:0)
苦情を入れられるから入れてるんだよ、熊とか被害とか関係ない
Re: (スコア:0)
2. 状況から生かせるか殺すしかないかを判断
3. さっさと殺せ
はしっこはどっちも同じ人種で、符号が逆ってだけ。
Re: (スコア:0)
命の危機にさらされてる人間と、安全な場所からきれいごと並べてるやつと、
同じというのは無理がある
Re: (スコア:0)
「この後スタッフが美味しく頂きました」
の文面を入れないからこうなる
Re:駆除に苦情が来るじょー！ (スコア:2)
何気に北海道をディスってるなぁ・・・基本的に北海道全域がヒグマの生息域なんだけどねぇ。
減っているどころか、知床あたりじゃ考え無しの観光客が餌付けした結果としてヒグマの餌の総量は増えてるんじゃね？ その餌が人間社会の中にあるだけで。
＃かつて北海道ツーリングの度に大自然オートハウスにはお世話になった。
Re: (スコア:0)
住民の半分がクマ、もう半分がカニ
Re: (スコア:0)
仕事は看板に擬態すること
Re: (スコア:0)
メロンとシャケもいるよ！あと毬藻！
Re: (スコア:0)
「走るクルマよりクマが横切る数が多い道路」と韻を踏んで謳われた道東自動車道もお忘れなく。
但し札幌帯広間まで延びた後年には、何と渋滞すら発生するようになり、占冠IC-十勝清水IC間の4車線化施工命令が出されたそうな。
Re: (スコア:0)
＞熊が出没するような所に人間が住まなければ良いとか
＞何気に北海道をディスってるなぁ・・・基本的に北海道全域がヒグマの生息域なんだけどねぇ。
ツキノワグマなら、本州四国等には住んでるからね。
人間の住むところは、離島ぐらいじゃないの。
Re:駆除に苦情が来るじょー！ (スコア:1)
九州にはニホンアナグマが住んでると思います。
猟友会も放っておけばいいのに (スコア:2, 興味深い)
「ケーサツがやりぁいいでしょ。
『猟友会』は趣味で山で狩猟を楽しむ人たちのためのただの互助会だし、
市民を守るのはケーサツさんの仕事だし、
うちら銃所持許可証取り上げられたくないもんでｗｗｗ」とか言ってさ。
Re: (スコア:0)
拳銃でヒグマに立ち向かえとはさすがに言えないけど、警察が特殊部隊の応援呼べばいいのにとは思う。
命令されればライフル使って人間は撃つけど、狩猟免許無いから熊は撃てませんとは言わんよね？
Re: (スコア:0, 興味深い)
熊撃つ訓練してないだろうから無理だよ。
人間用のライフルで熊は殺せないし。弾が通らん。
これは自衛隊持ち出しても同じ。
対物ライフルなら通るが熊撃つ訓練しとらんしな。
Re:猟友会も放っておけばいいのに (スコア:1)
>熊撃つ訓練してないだろうから無理だよ。
猟友会だって「熊撃つ訓練」なんてしていない
普段は鹿撃ってんだぞ
だいたい警察が「訓練してないからできません」なんて通用しない
警備部の狙撃手がいるだろ
>人間用のライフルで熊は殺せないし。弾が通らん
通るし、殺せる
何も1対1でやらなきゃいけないことはない
>これは自衛隊持ち出しても同じ。
自衛隊の装備と実力でクマが仕留めれない？
うんなわけあるか
馬鹿かお前は？
>対物ライフルなら通るが熊撃つ訓練しとらんしな。
一発で仕留めるなら7.62mmで十分じゃ
お前ほんと馬鹿だな
Re: (スコア:0)
通らないわけないだろ。訓練してないことはたとえ米軍でもスーパーマンでもできません。
だから訓練するための予算をください。予算を通す議員に投票してください。
訓練してない警察や自衛隊に文句を言ったところで永久にできるようにはなりません。
Re: (スコア:0)
といいましてね…
普段はモデルガンでバーンバーンって口で言いながら訓練してるんすよ
Re: (スコア:0)
>熊撃つ訓練してないだろうから無理だよ。
猟友会だって「熊撃つ訓練」なんてしていない
普段は鹿撃ってんだぞ
だいたい警察が「訓練してないからできません」なんて通用しない
警備部の狙撃手がいるだろ
対人より対ケモノに特化している猟友会の方が適任だろ、セットでクマが通りそうな場所に罠も仕掛けてたし。
罠って申請しないと使ってはいけないって知ってたか？
>人間用のライフルで熊は殺せないし。弾が通らん
通るし、殺せる
何も1対1でやらなきゃいけないことはない
通らないぞ、クマの筋肉舐めんな。
今回も多対1で対応したけど、創作であるようなワンショットワンキルなんて無理だし1発でも当たったらクマが暴れだすから命がけだぞ。
>これは自衛隊持ち出しても同じ。
自衛隊の装備と実力でクマが仕留めれない？
うんなわけあるか
馬鹿かお前は？
Re: (スコア:0)
熊撃ち銃の標準が7.62mmなんだがそれが通用しない？
お前どんだけ熊の筋肉を崇拝してんだよ
お前の住んでるところは異世界か？
そのくせ熊ごときとか言っちゃって
ライフル弾の威力知らなさすぎ
自衛隊過小評価しすぎ
だから馬鹿呼ばわりされるんだよ
Re: (スコア:0)
某少佐「射的がしたけりゃ射程距離がうんと長い超小型巡航ミサイルでゾウでも撃ちなさい」
Re: (スコア:0)
急所を狙っても、相手が動けば外れるんだよ。
お前が得意な射的とはそこが違うんだよ。
Re: (スコア:0)
銃の話をしてるのか弾の話をしてるのかまずそこからかな？
兵隊さんが使ってる弾は貫通重視だからそれこそ下手に熊相手に撃ってもねぇ。
蜂の巣にでもするのかな？
そいや今年の狩猟免許の更新時には北海道での事件が話題に上がってたっけ。
ついでにうちの県ではツキノワさんは狩猟しないようにお達しが出てた。
Re: (スコア:0)
蜂の巣だろうが何だろうが仕留めればいいやん
>銃の話をしてるのか弾の話をしてるのかまずそこからかな？
ひっくるめての話に決まってるやろ
「そこからかな？」なんて言うんならお前が詳しく説明すればいいやろ
それに外国ではアサルトライフルでクマを仕留めてる実績あるんやで
何が「下手に熊相手に撃ってもねぇ。」じゃ
Re: (スコア:0)
警察庁は、1968年に発生した金嬉老事件（これがまた笑える）の教訓から、犯人制圧および人質救出用の装備として、都道府県警察に豊和ゴールデンベア（当然熊に通用する）を配備した。また、警察では同銃にスコープを取り付けて使用していた。その後、1970年に瀬戸内シージャック事件が発生した際、大阪府警察の特殊銃隊（現在の銃器対策部隊）は、ゴールデンベアによる狙撃で犯人を射殺し、人質を救出した。
ファーイーストガンセールスの築地恵によると、日本警察が用いていたゴールデンベアは.30-06スプリングフィールド弾仕様で、装着されていた照準器はブッシュネル・コーポレーション製3-9倍率のものであったとしている。（以上Wikipedia豊和ゴールデンベアより）
現在は後継の豊和M1500バーミントハンティングモデル（害獣駆除仕様＝ヘビーバレル）を、日本の警察で狙撃銃として採用しているそうな。
つまり北海道警察でも件のヒグマは充分射殺可能だったんだよ。
若しかしたら、地元猟友会の顔を立てて、道警が詫びを入れたつもりなのかも。
すば洞 (スコア:2)
(おおっぴらには言えんけど)前回は運用を間違ってもうた、(本音としては)これからもやってほしいんで、今回はとくに頼むよー、ってところか。
大人の落としどころやな。ありそう。ｗ
Re:猟友会も放っておけばいいのに (スコア:1)
自衛隊なら、重機関銃を使えばあっという間ですわ。
Re: (スコア:0)
自衛隊の重機関銃といいますと、あのダメダメ汎用機関銃で悪名高い62式7.62mm機関銃直系の、74式車載7.62mm機関銃ですか。
ちゃんと弾出ます？ 弾止まります？（後者の方が大問題）
Re: (スコア:0)
弾がなくなりゃ停まるだろ。
Re: (スコア:0)
んで猟友会にやらせたあとで、許可してないと手のひらクルーして所持許可取り消し。やったね、危険な銃の所持者を減らしていけるよ！
Re: (スコア:0)
ばかみたいな難癖付けてるおまえのようなクズACに
おまえの言ってることがどんだけおかしいか一目瞭然になるよう解説してくれてるんだろうが
お礼も言えないのか
Re: (スコア:0)
上級国民のアレと同じ憂さ晴らしで、べつに正義感とかじゃないから
Re: (スコア:0)
それを言うなら、猟友会の人たちだって、人が大勢生活している環境のなかをうろつく獲物を撃つ訓練なんかしてないしなぁ。
というか、熊が市街地に出てくるような地域の警察は、そういう事態を想定した装備を用意して、
捕獲なり射殺なりの訓練も行っておくべきじゃない？
Re: (スコア:0)
なんて事だ。それではロシア軍が兵隊グマを出してきたらどう対処すれば良いんだ、ヴォイテク。
まじレス (スコア:1)
1. 子熊には絶対に近寄らないこと(母熊が逆上して襲い掛かってきます)。
2. 自然環境の生物に、餌をやっちゃいけません。
Oops! Encounter! (スコア:0)
1.死んだふり
2.背中を向けて逃げる
3.持ち物を投げて気をそらして逃げる
4.大声で叫ぶ
5.じりじりと後じさる
6.徒手空拳で殴り掛かる
7.お前が晩御飯になるんだよ
#♪ある日 街の中 くまさんに 出会った
Re: (スコア:0)
こんな投票に釣られないクマー(AA略)
Re: (スコア:0)
8. 静かに話しかける
# 前に読んだ本では、北米の自然公園ガイド氏が、「失敗したことはない」とか、アイヌがクマ撃退の呪文を唱えていたとかあった。
今回は銃刀法違反（だっけ？）で逮捕されなかったのか？ (スコア:0)
前回は確か役所と警察が立会いで発砲したが逮捕されたってニュース報道されたな
今回は射殺して銃刀法違反と動物愛護法違反でさらに重罪になったのかな？
緊急性があれば警官が発砲すればいいのでは？
しかし、猟友会も前回のような逮捕のリスクが有るのにまた今回も参加するとかどうかしている
それとも、一頭で肉屋に下ろせば50万とかのボーナスになるのか？
Re:今回は銃刀法違反（だっけ？）で逮捕されなかったのか？ (スコア:1)
住宅地に出たヒグマが山に戻っていった所を撃った。
住宅地じゃないのでOK
Re:今回は銃刀法違反（だっけ？）で逮捕されなかったのか？ (スコア:2)
住宅地に餌があると認識したヒグマはまた降りてくるからだよ。
わけのわからん政治思想混ぜてくんなよ。
レジャー感覚で野生動物撃ち殺す欧米人はどうなんだよ。
Re: (スコア:0)
タレコミを最後まで読むことすらできない無能
この後スタッフが美味しくいただきました (スコア:0)
とは行かないんだろうなぁ。
昔夕張で買ったトドカレー/シカカレー/クマカレーの缶詰のうち、クマカレーは正直あまり美味しくなかったな。