膠着するリニア中央新幹線の「湧き水」問題、静岡県知事は全量を静岡県に戻さない限り工事を認めないと主張 90
ストーリー by hylom
JR東海の対応が微妙な感じはある 部門より
JR東海の対応が微妙な感じはある 部門より
かつてそのルートを巡って論争になり、最終的に長野県・山梨県・静岡県にまたがる赤石山脈（南アルプス）にトンネルを通すルートに決定したリニア中央新幹線だが、このトンネル工事の際に予想される湧き水の処理を巡って対立が発生している（NHK）。
懸念されているのは、トンネル工事によって静岡県を流れる大井川の水流が減少する可能性。過去にもダム開発などによって大井川の水量減少が起きており、ダムの管理者である中部電力や東京電力と対立が起きている。
これを踏まえて、静岡県の川勝知事はトンネルを掘り始めた場合にわき出た水の全量を静岡に戻さない限り工事を認めないと主張。一方JR東海は全量を静岡県側に戻すのは難しいと主張し対立している。
静岡県とJR東海との交渉についてはITmediaの記事にまとめられているが、過去にJR東海は湧き水全量を「戻す」と約束したものの、その方法について具体的な説明はなかった。
単純な話 (スコア:4, おもしろおかしい)
トンネル内から湧出する水はどの道排出しなければ成らない
それをポンプアップしていては電気代がすごいことになる
そもそも万一停電したら水没してしまう
だから静岡県側に自然流下するようトンネルに傾斜付けりゃ良いんだよ
出来ない理由があるんだろうねえ、、、工事費が跳ね上がるとか
Re:単純な話 (スコア:3, 参考になる)
トンネルは長野・静岡の両側から掘り始めるので、先導抗が開通するまでは長野側での湧水を静岡側の大井川に戻せない、と言っている。
先導抗は静岡側からだけ掘るようにすればいいのだけれど、そうすると工期がドカンと延びちゃうのでJRとしては受け入れがたい。
Re: (スコア:0)
ってことは、工事中の1~2年限定の問題ってこと？永年ならともかく、期間限定なら保証金なりで解決してさっさと工事進めればいいじゃん。静岡は何やってんだ？
Re:単純な話 (スコア:1, すばらしい洞察)
解決困難な無理な要求出しまくって、代わりに新幹線駅をつくってもらう策でしょアレ
なにをもって「全量」なのか (スコア:3)
まあ，JRの手落ちもあるけど，
そこを突いて有利にもっていったとしても，現状すでに大井川の水量はどうしようもないからねえ。
つーと金よねえ，というか。
JR東海ラッキー (スコア:0, すばらしい洞察)
件のトンネル湧水がたとえ重金属や砒素や放射性物質で汚染されてようと、静岡県が大井川で未処理で全量引き取るって言質なのだろ。
Re:なにをもって「全量」なのか (スコア:1)
> トンネル工事が進むにしたがって大井川の水量が大幅に減って
いつの間にトンネル工事が始まってたんだ？
Re:単純な話 (スコア:2)
それはないにしても
着工できないリニア 建設許可を出さない静岡県の「正義」 (4/6) - ITmedia ビジネスオンライン [itmedia.co.jp]
「これら一つ一つの項目について、JR東海と静岡県は解決する必要がある。素人考えだけど、予測値が正しいか否かは「やってみなければ分からない」であり、予測を超えた事態は「その都度対処する」でなければ物事は前進しないと思われる。それらの全てを明示しろとは難題だ。しかし、静岡県が納得しなければトンネルを掘る許可は出ない。」
すくなくとも方針と推測値が出た時点で、ある程度は許容してくんないと、なんもできないのはあるよなあ、とは思った。
# 一度掘ったら戻せないから、気持ちはわかるけど
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:単純な話 (スコア:2)
明示して必ずやりとげますと言っておけばいいんじゃないですかね。
全力で対応しています。いつか必ず成し遂げます。
そういう言葉で気概をみせることを重要視する人っていますし。
言語が違うと思って絶対とかなからずとか言い切っちゃうしかないでしょう。
Re:単純な話 (スコア:1, おもしろおかしい)
ぶっちゃけ、許可を出す側への心付けが足りてないんでしょ。
言わなくても判るでしょ？コレですよコレ。
Re:単純な話 (スコア:2, おもしろおかしい)
下水ね言うことが。
水不足が県民に大きく関わるからきちんとしてくれという要求なのに。
Re:単純な話 (スコア:1)
下水か？
上水として使う水の話じゃないのか？
屍体メモ [windy.cx]
Re:単純な話 (スコア:2)
下衆(げす)いね、の誤字なんだろうけど
なんというマッチ...
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re: (スコア:0)
新幹線駅を作れば湧き水が川に戻るわけでもないでしょうし、
苦し紛れの策にしか見えませんが・・・
Re: (スコア:0)
お金という非常に便利なものがあるので、現ナマでよこせと言ってるじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
> 新幹線駅を作れば湧き水が川に戻るわけでもないでしょうし、
単純な話ですよ
湧き水は川に戻せない．だから替わりに駅を作る．それで許してあげよう
という事です
Re: (スコア:0)
諏訪大回りか否かコース決定以前から、静岡県だけは北に避けろって私案の記憶はある。
# 要するに佐賀県は避けろ。北回りか南周りかは別にして。
Re: (スコア:0)
静岡にこれ以上新幹線の駅は要らないよ。
どちらかといえば、のぞみを停めろって事じゃないの？
Re: (スコア:0)
@echo off
ren こだま* のぞみ*
exit
Re:単純な話 (スコア:1)
プレハブどころかみかん箱を並べた程度が想定されてた。
Re:単純な話 (スコア:1)
そういえば、小規模だけど、箕面川でも、上流側に掘ったトンネルからの湧き水は
戻すというのやっているね。
https://www.city.minoh.lg.jp/syoukou/yokuarusitumon.html [minoh.lg.jp]
量が全然違うのかな？
Re:単純な話 (スコア:1)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/21/news051_2.html [itmedia.co.jp]
箕面川は毎分1立方メートル(毎分1トン)に対し、今回の大井川は毎秒2t(毎分120トン)でも足りない可能性があるという話なので、桁が違いますね。
Re: (スコア:0)
トンネル工事中の話じゃないのかな。
完成すればシールされて、大井川の水量がどうのこうのというほどの湧水はないと思われ。
Re:単純な話 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
排水ポンプが止まると水没するのは海底トンネルだけだと思うが。
出入口よりも低いところを通る都心のトンネルみたいなもの以外は自然に排水できるように勾配が付けてあったハズ。
これなぁ (スコア:1)
大井川ってかなり過去に色々もめた経緯があるし今も水量はかなり少ない
それさえなければスムーズに行ったんじゃないかとは思うんだけどねぇ
JRも上流の一部は沢枯れするという主張だし果たしてまとまるのかね
あとはJRの初期交渉がなんともお粗末だったのも一因だと思う
Re: (スコア:0)
越すに越されぬ大井川だからね。今回も東海道一の難所となった。まあ、ルートは半分中山道って気もするけど。
週刊鉄道経済 (スコア:1)
ストーリーにあるITmediaの記事は、続きがあります。
リニアを巡るJR東海と静岡県の“混迷”、解決のカギは「河川法」か (1/5) - ITmedia ビジネスオンライン [itmedia.co.jp]
前回の記事(6/21)は静岡県の要求に基づいたもので、こちらの記事(8/2)はJR東海の解答案が出た後のものです。
こちらを見ると、JR東海にも落ち度はあるものの、静岡県側にも相当な不備があるように感じますね。
# 静岡県民として、最近の川勝知事の言動は少し眉を顰めるものがあります。
# 知事3期目で、この件に限らずどうも俺様発言が目立つようになってきたというか……。
Re: (スコア:0)
そう？
まず、この記事の筆者に対しても回答を返しているくらいだから、JR東海側から聞かれれば回答するだろうし、
もし設置場所を考えていたのであれば、数を変更するのではなく、設置場所を回答するべきで、いまの状態
だと、たんにその場しのぎの回答をしていると疑われても仕方がない。
あと、そもそもリニアを推進しているのはJR東海側であって、静岡県ではないのだから、それにあわせた
対応をJR東海はしないといけない。
Re:週刊鉄道経済 (スコア:5, 参考になる)
いや、そもそもの「処理設備が180基」って、どうも静岡県側の試算によるもののようです。
中央新幹線建設工事における大井川水系の水資源の確保及び水質の保全等に関する中間意見書（2019年6月6日）（PDF：250KB） [shizuoka.jp]
静岡県側はおそらく「3m^3/秒なら10,800m^3/時だから、60m^3/時の処理設備は180基」という単純計算。
これに対し、JR東海は湧水を清水と濁水に区別して処理することを意図しているので、単に割ればいいというものじゃないようです。
ここから読み取れるのは、「もし全部が濁水だったら、300m^3/時の処理設備を使う」ということなので、JR東海の「300m^3/時 * 36基」は多分ワーストケース。
ここは静岡県側が問題点をきちんと把握できていないように見えます。
Re:週刊鉄道経済 (スコア:2, 参考になる)
いや、そんな話ではないでしょう。
湧水を清水と濁水に分けるのは、清水は直接放水できるから。
濁水はそのまま流すわけにはいかないので、濁水処理設備が必要なのです。
山岳トンネル工事における排水処理 ｜ 日韓トンネルプロジェクトを推進する国際ハイウェイ財団 [ihf.jp]
つまり、仮に清水と濁水が半々だとすると、濁水処理設備を通さねばならないのは1.5m^3/秒になるわけです。
戻さない水はどこへいく？ (スコア:0)
導水路トンネルは毎秒3トンの水を戻す能力があるが、戻せなかった分はどこへ行くようにしてるのだろう。
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-060/documents/20190606iken.pdf#page=5 [shizuoka.jp]
Re:戻さない水はどこへいく？ (スコア:1)
山梨でしょうね。
トンネル内の標高は、静岡と長野の県境が最も高いので、それより東側の大井川水系の水は標高差に従って山梨に流れるでしょう。
水利権 (スコア:0)
主食が米のせいもあるのかもしれないけど、
昔は水争いで殺し合いもしたお国柄だよね。
Re:水利権 (スコア:1)
水争いは大抵のところで殺し合いですよ？
Re: (スコア:0)
井戸を巡って殺し合いとか本当に起きる地域があるからな……。
Re: (スコア:0)
水争いで殺し合いなんて世界各地に手有史以前より数えきれないぐらいあると思うが、
日本は特異的に多かったっとか言う情報を持ってるの?
それ見せてごらんよ
Re:水利権 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それなりの知識で普通のこと言ってるように思うけど
Re:水利権 (スコア:1)
「脊髄反射で馬鹿な事書かないほうがいいよ」ってのも普通のことでしょう。
自分で自分に言ってるので説得力もあるし。
Re: (スコア:0)
今でも田んぼの水利は、田舎のモメ事要因の一つですよ。
部門名 (スコア:0)
JR東海の発言なんて水物だしね
# と、水を差してみるテスト
Re:部門名 (スコア:1)
とはいかないか。
Re: (スコア:0)
県とJR東海が水と油なので難しいですね
Re: (スコア:0)
卵を混ぜてマヨネーズに
Re: (スコア:0)
須川には石灰投入ですぜ
日本版 (スコア:0)
べニスならぬ
リニアの商人
大井川の問題なら (スコア:0)
そこだけ大井川鉄道をSLで引っ張って走ろうか
かんたんな解決策 (スコア:0)
トンネルの出口から半径10メートルくらいを静岡県の飛び地にすればいい。
そうしたら、形式上湧き水はすべて一旦静岡県にもどることになるでしょ。
どちらにせよ結局は太平洋に注ぐわけだし。
Re: (スコア:0, 荒らし)
> 静岡県の飛び地
> 結局は太平洋に注ぐ
どちらも問題の眼目を何一つ考慮できていない・・・
え、ジョーク？
死ぬほど面白くないよ？