Window Manager をおすすめ、または解説してください！ 83
タレコミ by nijimasu
nijimasu 曰く、
最近 Ubuntu を入れたばかりの Linux 初心者です。
いくつか Window Manager をインストールして自分好みのものを探していますが、
たくさんありすぎて途方にくれています。
そこで、/.の皆さんのお勧め WM を教えていただけないでしょうか。
また、それぞれの WM の特徴を“派閥図”を用いて簡単に解説してもらえたら最高です。
よろしくお願いします。
（※これは、“スラッシュドットへ聞け”へのタレコミです）
初心者なら標準のままのほうがいいのでは (スコア:4, すばらしい洞察)
Window Managerを探してみればいいのではないでしょうか。
OSのバージョンアップ等を考えると、標準のまま使う方がトラブルが少ないと思います。
というわけで、私のお薦めはそれぞれのディストリビューションで標準で使われるWMです。
それはごもっともだけどオレの考えは違った (スコア:1)
そんなに怖くない。圧倒できると思ったから、標準でないWMにしようと。他のID持ちに話したら全員、それでいくとなった。
どうせX入れるならKDEも入れちゃう (スコア:0)
自分の場合「Xは使いたいけどKDEはいらん」という状況に出会ったことがないので。
XfceやRoxはともかくKDEとGnomeはたいていのパッケージですぐ使えるだろうし、
すでに総合環境が入ってるならとりあえず標準のでいいんじゃないだろうか。
以前は、qvwmとか、Windows98にbb4win入れてX上ではblackboxとか、
操作感合わせる為に頑張ってたけど、最近はあんまりそういうことやらなくなった。
Re: (スコア:0)
> 不満を感じたときに
初心者が「不満を感じる」ことはありません。どんな不便な思いをしても、新型インフルエンザに感染した高校生のように自分を責めます。さもなければ、「ハードディスク [srad.jp]が壊れた」と思うだけです。
どちらにしても、ソフトウェアの出来が悪いために不便を感じるという事象は彼らの想像の範囲外なのです。
出来が悪い子ねえ (スコア:2)
近年、恐ろしく使い物にならなくて変更推奨なマネージャなんて見たことないでありますよ
せいぜい自分好みにカスタマイズするぐらいでありましょう？
目的も目標も無しにオススメなど……
……頭の片隅にVistaという謎の単語が浮かんだのはきのせいですよ！！！
ここはタイル型で (スコア:2, 興味深い)
そんなあなたにオススメはawesomeなどのタイル型WMです．画面を有効に使えてキーボードから手をはなさずに作業できます．
http://jp.tilingwindowmanager.org/ [tilingwindowmanager.org]
ネットブックからマルチディスプレイまで (スコア:3, 興味深い)
タイル型WindowManagerのawesomeを使っています。大抵の操作はキーボードで行えるため、初代Aspire oneの貧弱なディスプレイ解像度と使いにくいトラックパッドでも快適に操作できます。
慣れない人には取っつきにくいかも知れませんが、タイル型ウィンドウマネージャの操作性と軽量さは、ネットブックでこそ最大の力を発揮すると思います。
もちろんXinerama対応なのでマルチディスプレイのデスクトップでも動きます。自動的にリサイズされるのでウィンドウの配置や置き換えも楽ですし、広大な領域を有効利用してくれるので重宝します。
http://awesome.naquadah.org/ [naquadah.org]
_/\_
-o-o-
~
Re:ここはタイル型で (スコア:2, 参考になる)
私もタイル型WMを推します。
WindowsやOSXなどのメジャーなOSからUnix系に乗り換えた人にとって使いやすいのは、
おそらくGnome,KDE,LXDEやXfceなどのいわゆる統合デスクトップ環境でしょうが、
私にはメジャーなOSの操作感を模倣、追随しているだけのような気がします。
統合デスクトップ環境を前提としない、twmやfluxboxも試したことがありますが、上記の統合環境が重たい場合の代替用途レベルの使い心地だと感じています。
#軽さ以外の理由で上記軽量WMを使っている方はぜひ教えてください。知りたいです。
これらに対し、タイル型WMは非常にユニークなユーザーエクスペリエンスが得られます。
とにかく、多くのGUIでは「いかにして情報一覧性が高くなるように各窓を配置するか」を自分で考えなければいけませんでしたが、それから解放されるのが大きいです。
使っている様子を紹介した動画1 [youtube.com],動画2 [youtube.com]もあります。キーボードによるGUI操作の妙を味わってみたいならぜひお試しを。
#Ubuntu使っている人に「xinitから始めよ！」って酷過ぎない？
#初期状態での使いやすさを追求した分、Linuxの魅力であるカスタマイズへのハードルが無闇に高くなっていると思う。
Re: (スコア:0)
というか、そのエスパーが当たってるなら、
タイルなんていわずフルスクリーン型でもいいのでは？
＃普通のWMには興味ありません。透過型、タイル間の配置の自動化機能つき、など、単に窓が複数出るだけじゃなく「複数の窓のあいだの連携」を考慮してるVMが居たら私の前にきなさい。
awesomeの検索に引っかからなさは異常 (スコア:0)
全部試す (スコア:2, すばらしい洞察)
すると、案外似たようなものが沢山あることに気がつくはず。その中で、基本的なコントロールのレイアウトが好みのものを選べばよい。
あとは、色や縁の太さ等のコントロールがしやすいものを選べば、自分でどうにかできる。
色や縁の太さ等のテンプレートが多いものを選べば、自分でどうにかしなくても好みに近いものは得られる。
あえて言うなら。twmのような WindowsやMacOS, NeXTなどとも違うインターフェースのものは、いきなり嫌わないでしばらく使ってみるとよい。自分が慣れていないものは拒絶しがちなものだが、それ故に食わず嫌いになりがちなのも事実。そのようなものにあえて立ち向かう程の
暇人時間があるならば、試してみるべき。意外と考えて作られているのだということが判る。そうでなければ、今まで使っていたOSと可能な限り Look & Feel が似ているものにしておくのが無難だ。意外と細かい所が違うので後にイライラする羽目に陥るが…。
fjの教祖様
試す順序 (スコア:1, 参考になる)
デフォルトであることの多いGnome, KDEあたりは使ってて困ることはまずないからいいとして
最初にicewmとかの超軽量を試すことをお勧めします。その際はGnome, KDEなどの一部は絶対共存させないで、純粋にX+WMだけ。WMがGUIのなかでどのような役割を果たしているのか分かることでしょう。
それから、xfceとかenlightenmentとかの中堅どころ。この辺から重量度と使い勝手のバランスが見えてくるはず。
最後にAfterstepとかの「収斂進化していない」変種。一目ぼれできればめっけもん。ここからGnomeに帰っていくのもまたあり。
# わからないながらに手探りで進んだ人なので袋叩きが怖いAC
# KDE4をメインにしつつ異常時のサポートにiceです。Gnomeは苦手だ。
GUIといえばGUIだが (スコア:2)
どっちかというとX [srad.jp]トピックの話題のようjな気がする
参考までに（デスクトップ環境ばかりですが）
enlightenment [srad.jp]（該当なし）
GNOME [srad.jp]
KDE [srad.jp]
Ximian [srad.jp]
Re:GUIといえばGUIだが (スコア:2)
普段通りようjoと打とうとしたのですね、わかります。
床から紛れ込んだのですね、よくわかります。
＃ぼけにぼけを重ねるとは......
自作 (スコア:2, 興味深い)
# XSelectInput(display, rootWindow, SubstructureRedirectMask|...);
Best regards, でぃーすけ
ubuntuユーザーがそれ聞くのか (スコア:1, 興味深い)
以前2chのWikiにubuntuユーザー向け軽いWM、ターミナル、ファイルマネージャガイドを書いた者だが
なにしろubuntuは「C-xcや:q!で終了するようなエディタは一般的とはいいがたく」とか
中の人が平気で言うディストリというイメージが強く、書いてて非常に抵抗があったわさ。
実際、すべてをマウス操作で完結できるようにとアドホックな拡張がわらわら入ってるような環境って
CLIや伝統的なサイドから見るとかえってごちゃごちゃして面倒だったりするから、
「運営側」から見ればPCUNIXの入門書/サイト聞きかじりのサポートなんてやってられないんだろうし。
なので、あくまで自己責任ってことを前提に、ここはやっぱりFluxboxかevilwmを推す。
なんでかって言うと、Alt+Tabでのアクティブウインドウ切り替えがきっちりサポートされてるから。
Windowsから来ると、それができる、できないで操作のストレスがまるっきり違ってくるのよね。
単に「GNOMEの重さ以外は不満ないよ」という人ならIceWMも違和感は少ない。
フォントや見た目をある程度気にする人ならGTK2ベースのkahakaiやsawfishならアンチエリアスも効く(はず)。
なお、GNOMEを抜けると、GNOMEが勝手にやってたフォント設定やキー設定なんかは解除されるので
自分で明示的にやらなきゃならなくなるけど、間違ってもMLなんかで聞かないほうがいいと思うよ。
「そんな環境は…」とか言われかねんし、あくまで自己責任ってことをお忘れなく。
Desktop Environmentじゃなくて？ (スコア:0)
チープな環境を追究したいなら、jwm、blackbox系、icewmとか。キーボード指向のevilwmも好き。
Re:Desktop Environment = WM = OK (スコア:1)
結局 fvwm2 でいいんです。
他の物を試すのは時間の無駄です。
Re:Desktop Environment = WM = OK (スコア:2)
ctwmt使っています。
最初はfvwm2で始めて Enlightenment や AfterStep も一時触っていましたけどctwmになりました。
一番の理由は詳しい先輩がctwmを使っていたので、設定ファイルをもらえたのとドキュメントと格闘しなくても身近に聞ける人がいたことです。
教えて君失格 (スコア:0, 荒らし)
- どういうモノを試してみたのか
- それらの気に入った点、気に入らなかった点
- どういう機能あるいは見た目が欲しいのか
くらい書けないんですかね？
Re:教えて君失格 (スコア:1, すばらしい洞察)
トピック立ててるくらいなんだから、個人向けサポートじゃなくて
一般論や自分の好みで語ればいいんじゃないの？
Re: (スコア:0)
条件がある程度限定されないとお勧めもできないわけで。
「今日お昼ご飯何食べればいい？」と同じぐらい答えるのが難しい。
Re:教えて君失格 (スコア:1, すばらしい洞察)
その昼ご飯の質問に関しては、それほど答えるのが難しい部類には入らないような気が。
いくつか候補を挙げて相手の好みに合致すれば万事解決。
合致しなかったら、その時点で次の手を考える。
この程度の質問にすらサラッと対応できないようだと、デートのときに昼ご飯の時間すら相手を楽しませられないんじゃないかなあ。
明確に食べたいものがないときの相手側の要求って、今回のWMに関する質問の比じゃないくらい曖昧だし。
Re:教えて君失格 (スコア:1)
タレコミ人です。
DE と WM の違いもよくわかっていませんが、試してみたのは KDE,xfce,icewn です。
個人的な希望では軽くて初心者に優しいものなのですが、
私の希望に合うものを探してくれっていうよりは、
普段 PC UNIX を使ってる人の雑談が読みたいという理由でタレコミました。
簡単なレビューがたくさん集まれば、私以外の人にも役立つストーリーになるのではないかと思ったのです。
私が試したものの中では xfce が気に入ってます。
#1571421 の“標準のまま使う方がトラブルが少ないと思います”は、なるほどと思いました。
Re:教えて君失格 (スコア:2)
xfceでkinput2が使えなくて使うの諦めました。
Re:教えて君失格 (スコア:1, すばらしい洞察)
ではここで、敢えてトラブルを勧めてみよう。
1. ディストロの構造を探求して、X だけが起動する環境を実現してみよ。
(ルートウィンドウだけでは操作できないから、 適当なターミナルだけでOKとする)
2. ウィンドウマネージャを上げず、メニューやタスクバーなどのデスクトップ構成要素を
個別に起動して、デスクトップとウィンドウマネージャの機能的な違いを体感せよ。
(住み分けはちょっと曖昧だけど)
3. ディスプレイマネージャとデスクトップとウィンドウマネージャを、変態的に組み合わせ、
かつ自分好みにカスタマイズして、OSSの自由を享受せよ。
(プロプラでも不可能ではないが...)
# 健闘を祈る。
twmあたりが軽くていい。 (スコア:0)
Enlightenmentでさえ今では軽い (スコア:3, 参考になる)
重い重いと言われていたEnlightenmentでさえ, 最近の重量級プログラム(FirefoxとかOOo, GIMP等)を快適に使える環境であれば誤差範囲みたいなものです. PentiumIII 500MHzにメモリ192MBなんて環境でさえ特に問題なく使えていましたから. そういう点では, 軽さ求めてtwmを選択するのは今日的には的外れだと思います. もちろん機能としてtwm以上の物を求めていないので, 余計な物が無いほうがいいというのはありだと思いますが.
ウィンドウマネージャを選択するポイントは次の3つでしょうか
最初の仮想デスクトップは現在ではほぼ標準的な機能ですが, twmみたいな古典的な物ではサポートしていないので, 必要と考えるのならもうちょっと最近の(大体fvwm以降のほとんど全てが当てはまりますが)ウィンドウマネージャを選ぶことになります.
次の項目は統合デスクトップを前提とするかどうかってことですね. 例えばBlackbox [sourceforge.net]なんかだとコマンド起動や各種設定なんかは統合デスクトップのユーザインターフェイスを前提としていて, ウィンドウマネージャとしてはウィンドウの操作そのものに特化しています. これはこれで一つの見識なんですが, 統合デスクトップなんて面倒くさいものは使ってられないなんて人には自然と候補から外れることになります.
最後の配置制御のカスタマイズなんですが, 通常のウィンドウ配置に加えて, アプリケーション毎のデフォルト位置設定, 優先度指定, 仮想デスクトップでのsticky設定あたりですね. 単独のウィンドウマネージャだとほとんど機能的な差異は無いんですけど, 統合デスクトップに付属のウィンドウマネージャだと(具体的に名前を出すとちょっと前のkwmとかだと), このあたりの機能が貧弱で使い勝手が悪かったりします.
個人的には, ウィンドウマネージャはもっと重くてもいいと思うんですけどね. 最近はエントリレベルやチップセット内蔵グラフィックでも10年前のハイエンドグラフィックボードを凌駕する処理性能を持っているんだから, 仮想デスクトップで他のデスクトップの動作状況をサブウィンドウでライブで見れるとか, よくある擬似透過画面とかじゃなく, 動作中のウィンドウ間で動的にα値を設定して下の画面の動作状況を透かしてみるとかができるウィンドウマネージャなら重くても価値があると思うんですけどね.
Re:Enlightenmentでさえ今では軽い (スコア:1)
3Dというとそういう発想になるのが, 逆にウィンドウマネージャの発展を阻害していると私は考えます.
どれもいらねえ機能じゃん→3Dいらね
っていう論理ですね.
Re:twmあたりが軽くていい。 (スコア:2, 興味深い)
twmは昔からメモリ食いすぎで重いことで有名です。
軽さのみを求めるのならば、IceWM
http://www.icewm.org/ [icewm.org]
あたりがいいのではないでしょうか
Re:twmあたりが軽くていい。 (スコア:2)
作業に集中できる白黒の市松模様の背景と、ktermが登録
された高機能ウインドウマネージャのtwmがあればあとは
何もいらない。
Re:twmあたりが軽くていい。 (スコア:1)
ここ数年は wmx をちょっと改造したやつかなぁ。
仮想デスクトップごとに、どどーんと大きなウィンドウを置いて
基本的にあまりウィンドウを操作しないので、シンプルなコレが一番。
Re:twmあたりが軽くていい。 (スコア:1)
ただし、マウス操作主体の Windows 的な操作をしたい場合は別なウィンドマネージャが良い。
ちょっと情報が古いかもしれないけど、Momonga-fluxbox-HOWTO [momonga-linux.org]が分かりやすい。
仕事用マシンは fluxbox、遊び用は gnome としています。
Re: (スコア:0)
nvidiaのドライバが頻繁にアップデートするのでテスト用に最近入れました。
そしてXサーバの不審な挙動が明かに...orz
Re: (スコア:0)
Re:tvtwm もありまっせ。 (スコア:1, 参考になる)
でもこれ、FreeBSDのPortsにはあるけど、UbuntuにもDebianにもなさげ。
リンク先のソース(tvtwm.pl11.tar.gz)は最終更新日が 1995年2月3日。
いまどきのGCCにかけても、無修正では通らない気がする...
ちなみに twm は 2006年くらいまで更新続いてたよ。
UTF-8で日本語メニュー出たし。
# それにしてもfreshmeatのリンク先、w3mで見えねぇ...orz
沢山あって嬉しいじゃないですか (スコア:0)
Re:沢山あって嬉しいじゃないですか (スコア:3, 参考になる)
http://xwinman.org/ [xwinman.org] を見ていろいろ試せばよさげ。
軽いのが好きなのでいろいろ試してますが、
職場ではどうせ terminal だしオリジナルのままですね。
twm - mwm - fvwm95 - qvwm - xfce - LXDE
sunview - openwindows - cde - jde
最近のWMについて (スコア:0)
WMをほとんど使ったことがない。10数年前のtwm/mwmで知識が止まってます。
昔々のWMと比べて最近のは何がどう進化したのかジジイに教えてくれまいか。
ここで聞くのが間違い (スコア:0)
Re:ここで聞くのが間違い (スコア:2)
Re: (スコア:0)
マウスに手を伸ばすのダリーって気分の時はこれ、とかありませんかね。
#ねーよ
Re: (スコア:0)
じゃあ Enlightenment を推すぜっ！
……まだあんの？
Re: (スコア:0)
親コメントには、「超シンプル」とありますが……?
twm が駄目なら uwm ?
Re:ここで聞くのが間違い (スコア:1)
MacOSXやWindowsの人は(オフトピ) (スコア:0)
Re:MacOSXやWindowsの人は(オフトピ) (スコア:4, すばらしい洞察)
標準のやつで満足してるのかなぁ？
Macユーザー：標準のが大好き
Windowsユーザー：前のWindowsのが大好き
# こんなとこ？
Re:MacOSXやWindowsの人は(オフトピ) (スコア:2)
使ってます。カスタマイズがほぼ不可能。.xsession ぐらいは書けるが。twm も入っているので、上げたことはあります。
OS X 以前は、fvwm で終了。もうないんだっけ。
Re:タブ機能を持ったWMはありかもしれない（オフトピ） (スコア:1)
つ WindowsXPのExplorer（えーｗ
---にょろ～ん
Re:タブ機能を持ったWMはありかもしれない（オフトピ） (スコア:1, 興味深い)
Fluxboxでできますよ。
http://fluxbox.org/features/ [fluxbox.org]