bigfaceの日記： 女性へのＡＥＤの使い方などを紹介する講習会 34
日記 by
bigface
今月10日の「ハートの日」に合わせて、東京 港区の東京慈恵会医科大学では、ＡＥＤの使い方を学ぶ講習会が開かれ、女性への配慮のしかたを医師が紹介しました。
医師は、女性に見立てた人形を使いながら、
▽素肌にパッドを装着できれば、服をすべて脱がさなくてもよい
▽ブラジャーなどに金具が入っていても、
金具の部分に重ならないようにずらしてパッドをはればよい
▽パッドをつけたあと、上に服をかけても影響がない
などを説明し、ＡＥＤをためらわずに使ってほしいと呼びかけていました。
命にかかわるから躊躇う時間も惜しいのは分かりますが、
意識無い女性の服に手を突っ込んでゴソゴソするのはハードルが高いなあ。
熱中症多い時期だし講習を受ける機会あれば参加しても良いかもしれない。
女性への配慮とか寝ぼけた事を (スコア:2)
命かかってんだから配慮なんか要らない、とにかくマニュアルに従ってやれと言うべき。
どうしてもと言うなら配慮云々はマニュアルに含め、現場の判断に任せるな。
医師でもない一般人による判断は危険だし、それを分かっているからためらうんだよ。
Re: (スコア:0)
本当にそう思います。
命がかかっているときは1％でも助かる確率を上げるべきかと。
訴えられるなら心臓停止でないのにAEDを使おうとしたとか、そういうことだけになるように意識づけとか法整備とかをしてほしい。
Re:女性への配慮とか寝ぼけた事を (スコア:2)
AEDが心臓の状態が細動か拍動か判断しますので、動作ログを残してるなら後から判断できそうですね。
Re: (スコア:0)
逆に言うとAEDが判断するんだから、素人判断すんなという話だよね。
心停止ったって、完全に静止している訳じゃないし、動いていれば安心という訳でもない。
Re: (スコア:0)
そう思います
AEDの判断が素人よりもいいなら、それに従うのが命を救える可能性があがるということなので
ついでにいうと、AEDにケータイも標準装備にして自動で救急車の手配とか医師につながるとかなってなってほしい
Re: (スコア:0)
質問です。
命がかかってる状態だったことを、どうやって法廷で証明するんでしょうか。
なお、あなたは医者や看護師ではないものとする。
1、その場にはあなた以外に目撃者はいなかった場合
2、他に目撃者はいたが、全員男性だった場合
3、他に目撃者がいて女性も含まれていたが、貴方が率先して服を脱がせて執拗に胸を触った場合
Re: (スコア:0)
その場に出くわしたとき、おまえがやるのかやらないのかと問いたい
自分は周りに人がいるかはとかどうでもいいと思っている
後でなにかいわれようが、自分はやる
Re: (スコア:0)
その講習で言いたいのは、躊躇するなということであって、配慮しろということではない。誰かが「配慮」という言葉を入れただけでしょ。
Re: (スコア:0)
「配慮」なんてのはどれだけ、どこまでやればいいのか基準が曖昧で、余計な判断強いられるだけだよね。
できる限りの配慮したつもりでも足りないって叱られるかもしれないような話だし。
誰が付け加えたのかは分からないけど、一番付け加えたらいけない話を突っ込んじゃった感ある。
Re: (スコア:0)
そもそも、最近だと女性を意識した救命法を教えてます。
肩から手を入れて、腰の衣服の境目から手を入れる方法ね。
さすがに衣服は用意ができないところが多いので、衣服に関する部分は口頭説明ね。
Re: (スコア:0)
＞命かかってんだから
その、「命がかかってる」「AEDで対応可能」という判断が一般人には荷が重い、無理なんじゃないの？
男、男なら「間違えました」で済む可能性が高いけど、女、男なら可能性が低いよね。
倒れた場所にもよるけど.... (スコア:1)
女性が倒れたら、近くの女性に救命処置をやってもらうしかないような。
AEDの機械の中に、肌を隠すための布でも入れておいてくれれば助かるかなぁ。
人を助けるのって難しい。
Re:倒れた場所にもよるけど.... (スコア:2)
AED設置してるのは市役所とか人の多い建物だから、同性がAED使うのは良いかも。
善意で人助けするって単純な考えで行動できれば楽なんですが、難しいですね。
迷ってるうちに救急車が来るまで誰もAED使わないという情況になってしまったらヤバい。
Re: (スコア:0)
そもそも「女性にAEDを使ったらのちに痴漢だと訴えられた」というのはフェイクニュースだからね
なんの遠慮も要らないから普通に使え
男性と何一つ違いはない
ブラ金具の判断の講習は? (スコア:0)
免許前の講習所だけならず、免許更新のたびにゴールドであっても全員AED使えるようになってから返すべきじゃね
免許保持者は4000万人ぐらいいるから、それぐらい使える人がいれば、なんとかなるでしょ。
装備品はブラだけだと思うなよ！ (スコア:0)
ボディスーツとか、いわゆる「補正下着」というのは難敵では
こういうのを装備されている女性に、AEDのパッドを貼る場所は無いです（腕、首、顔くらいしか貼る場所が確保できない）
男性でコレの脱がし方を知ってる人はほとんどいないと思う
Re:装備品はブラだけだと思うなよ！ (スコア:2)
装置付近に鋏が有るハズなので、ソレで切断すれば良い。
Re: (スコア:0)
器物損壊まで罪状に加わるのか…
どう考えてもやっぱりスルーが鉄板
Re: (スコア:0)
すなおにハサミで切ることになるんでしょうが……、でも、ひょっとして、お高いんでしょう？
＞参考価格：60,000円～
これは高級品で一桁違うにしても、ひえええええ
命がかかってるならそんなことを言ってる場合じゃないけど、
命がかかってるかどうかは死ぬまで分からない。
「そんなことしなくても助けられた。弁償しろ。」＋セクハラで裁判
と言われる可能性を考えると二の足を踏む。つかムリ。
Re: (スコア:0)
脇から手を入れるという方法があるので、覚えておく方が良いぞ。
冬物だと首から手を入れるしかないけど、背中か脇にジッパーがあるので…。
あほか (スコア:0)
命かかった一分一秒惜しい時に
そんなことならむしろ女性に
臓器提供意思表示カードみたいな
自己申告証の保持を義務付けたほうがいい
# あれ?自己申告証探したら泥棒扱いされたぞ?
くだらない (スコア:0)
AEDを使わなければならない対象者が女性だと判明した時点で放置すればいいだけの話。
まわりに多数の目撃者がいる中でAEDを取り付けるならまだしも、
たとえば女2男1といったような状況下では後から何いわれるかわからない。
だったらはじめから救護措置に参加しなければいいだけ。
告訴フラグは立つ前に回避するに限る。
Re: (スコア:0)
弁護士ですら裏付けなく訴えられることはない(と思う)なんて無責任な事を言っている
弁護士なら、訴えられない法的根拠を示すべきだろう
翻って、弁護士ですら訴えられない法的ロジックを組み立てられない事案
この問題を解決するには
A)女性は無視する
B)訴えられないように立法でフォローする
しかない
BをやらないのであればAしかない
Re: (スコア:0)
男女で差をつけるのはいけないので、すべてをAに・・・
Re: (スコア:0)
息がや脈拍が確認ない時点で緊急事態として主張できて、最近の救命講習に乗っ取った方法でやってるなら、認められるけどな。
まぁ、お前らのような古典的な方法しか知らない馬鹿が衣服を全部脱がせたら、訴えられるけどな。
Re: (スコア:0)
なるほどなあ
俺らは結局Aを選ぶしかないのか。
Re: (スコア:0)
つまり、法的に保護されてないということだよ
現状では、Aを選択するのが正解
Re: (スコア:0)
救命処置をしないのも訴訟リスクがあるってわからないのか?
法律用語でいうと、未作為の作為ってやつだ。
Re: (スコア:0)
もしかして:無作為の作為
Re: (スコア:0)
あなたに義務はないので、そうするのは自由
ただ、あなたがその場で対処していれば助かったのに、対処されずにその方がお亡くなりになってしまったら
あなたは後悔せずに生きていけますか？
たとえ誰もあなたを責めなくても。
Re: (スコア:0)
Hurtの日らしいので。
Re: (スコア:0)
医者ですら、力及ばず助けられなかったとき、自身も苦しいのにその上遺族から訴えられるリスクがある世の中だぞ。
＃医者はまだ病院が助けてくれる可能性が高いが、個人は会社等が助けてくれるなんてことは期待できない
＃もっと苦しい状況になる
（赤の他人の）女性へのＡＥＤは、踏み込めば自分が落下してし死ぬとわかる崖に落ちた人を助けに行くようなもんだ。
そんなもん勇気ではない。蛮勇だ。守るべき家族がいるならなおのこと、やってはいけないとすらいえる行為。
そういうのは助けられるプロ（崖なら訓練を受けた救助員、女性へのＡＥＤなら女性）を呼ぶのが適切。
法による絶対的な保護がない限り、今の運用ならそういう方向へコンセンサスへ至るべき。
なお、資本主義ならもっと適切な方法がある。
ＡＥＤで人助けしたら、その後起こるごたごたすらどうでもよくなるほどのお金をもらえるようにすればいい。
それが無理ならそこそこのお金＋ごたごたが起こった時の徹底的なサポート（基本弁護士に任せきりレベル）。
損より得が上回ると考えれば人は積極的にやる。
Re: (スコア:0)
いや、今のご時世、法の保護がなくたって、どこぞの人権屋が黙ってないでしょう。
問題なのは、あわれな人であれ英雄であれ、普通の人に戻るには時間がかかるかこと。
お金で納得する人もいるだろうが、そうでない人もいる。
セクハラで訴えられることはないので安心して救命を (スコア:0)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190508/k10011909081000.html?utm_int... [nhk.or.jp]
「どうせ助かってもセクハラとか言って訴えられる」
「社会的地位を失う可能性のデメリットの方がデカイ」
女性との間でトラブルになることをおそれてしまうといった声もありました。女性にＡＥＤを使うことで、訴えられることがあるのでしょうか。
救命処置ならありえない
リンクしてあるニュースにも
女性にもためらわずに使って ＡＥＤの講習会
と書いてある