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気分が悪いとか言って目を背けてる 自称平和主義者が一番戦争の種になるわけだが。
一般に、知らないこと、知ろうともしないことは害にしかならない。 コンピュータ操作の素人を見ていてもそう思いませんか？
戦争に対する正しい認識と、歴史的な教訓について学ぶ事は、 マニア以外の一般人ならばこそ、文民統制を維持するためにも 最低限必要だと思う。 (諸外国並に)戦争学部くらいあってもいいのに。
このネタだと、教訓を得る人の数より、たんに日本軍は すごかったんだといってうれしがったり、たんに兵器の知識を 増やすことに喜びを見いだすだけの人のほうが多いんじゃないか？
> 戦争に対する正しい認識と、歴史的な教訓について学
そうですねぇ、「我が帝国海軍のォォォォォォォオォ!!科学力はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁ!!世界一ィィィィィ
ちなみに戦略レベル以上の軍事知識を学べば、現代の戦争が如何に儲からないものであるかが、小学校の算数より簡単にわかるようになります。 だから私は「汝、平和を欲さば戦争を理解せよ」と言い続けているのです。 私は戦争に反対します。ただしそれは人道的な理由ではありません。現代の戦争は儲からないからです。故に自分から戦争を仕掛けることは愚かな行為です。
彼らは自分達が「人々の誤解に耐え、正しい道を指し示すエラい人」でなければならず、自分達が嫌悪するものは「悪いもの」でなければならない
XF-85ゴブリン [explorer.road.jp]ですね. 実用性以前の問題として, これも回収がうまくいかなかったみたいです.
日本海軍が極秘に建造した当時世界最大の潜水艦イ-400型発見さる！ （断面図イラ
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
気分悪い (スコア:-1, 余計なもの)
軍オタ用に「兵器、銃器、戦争、殺人」トピック(仮称)
を作って欲しいです。
汝、平和を欲さば戦争を理解せよ (スコア:3, 参考になる)
戦争は，人道から外れたいけないことではないのですか？ [e-city.tv]
戦争は，人道から外れたいけないことには間違いがありません．不特定多数の人が，死に，傷つくからです．
～中略～
戦争根絶は人類の悲願と言えます．
しかし，現在のように対等の主権を持つ国家が並列する状況では，人間の間にまったくケンカがなくなることはないのと同様，国家の利害の衝突が戦争に発展する危険性は常にあります．
残念ながら，「戦争反対」のスローガンを叫ぶだけでは解決しないようです．
では，根絶するには現実的にどうすればいいのか？
いかなる学者もこの問題に答を出せてはいません．
いわゆる「地球政府」も，その樹立に至る過程で反地球連邦主義者との激しい戦いが発生するでしょう．
差し当たり，古代ローマの格言，「平和を欲するなら，戦争を理解せよ」に習い，もっと戦争を理解すべきであろう，というのが当方の考えです．
【格言】
戦争に含まれている粗野な要素を嫌悪するあまり，戦争そのものの本性を無視しようとするのは，無益な，それどころか本末を誤った考えである．（クラウゼヴィッツ『戦争論』）
…………………………
軍ヲタになれとはいわん。しかし本当に平和が、少なくとも「さしあたって銃を取って戦わずにすむ10～20年くらいの安全」が欲しいなら、国際政治とその延長である戦争の歴史を理解すべき。どっかの自民党に使い捨てにされた弱小政党 [sdp.or.jp]みたいに「戦争や軍に関わることを知ろうと思うことすら悪だ」とか言ってるようじゃあ、憲法９条は守れねーぞ（笑）
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:汝、平和を欲さば戦争を理解せよ (スコア:1)
# 現状がヤヴァめな方向を向いてると思うのでAC
Re:気分悪い (スコア:1, すばらしい洞察)
そういうのを毛嫌いする人がここ数十年でだいぶ増えた気がします、思考停止に近い状態の人も多いと感じる為か自分は余りよい傾向とは思えません。
#標的艦として艦命を全うした伊401に敬礼!
Re:気分悪い (スコア:0)
でも第二次世界大戦時代の潜水艦が見つかったってだけで気分が悪くなるっていうのはわからないなぁ。そういう人って、事故とか殺人事件のニュースを見たりしただけでも気分が悪くなるものなの？
Re:気分悪い (スコア:1)
大戦中の潜水艦が見つかったからってそうなる事は少ない気がするんだが・・・
戦争に関ったもの，特に大日本帝国や旧日本軍に関った全てを「悪」と見なして反応してるのじゃないかと。
別に日本も好き好んで開戦した訳じゃないんだが・・・と言うよりハルノート突きつけられる直前まで
戦争回避に必死になってたのはちゃんと調べれば解るンだけどね。
やっぱり国民に対するメディアの洗脳は中々解けないのかしらん？ :p
Re:気分悪い (スコア:1, すばらしい洞察)
兵器としての潜水艦をネタに目を輝かせて語り合う軍事オタに
気分を害しているだけでしょう。
Re:気分悪い (スコア:1)
必死になってた」とも言えないと思いますが。特に参謀本部第一部
とかは全然必死じゃないですね。陸軍省は比較的慎重だった様です
が。
Re:気分悪い (スコア:1, すばらしい洞察)
気分が悪いとか言って目を背けてる 自称平和主義者が一番戦争の種になるわけだが。
一般に、知らないこと、知ろうともしないことは害にしかならない。
コンピュータ操作の素人を見ていてもそう思いませんか？
戦争に対する正しい認識と、歴史的な教訓について学ぶ事は、 マニア以外の一般人ならばこそ、文民統制を維持するためにも 最低限必要だと思う。
# この話題が、真に戦争と平和について考えてるとも思えないので AC(諸外国並に)戦争学部くらいあってもいいのに。
Re:気分悪い (スコア:0)
このネタだと、教訓を得る人の数より、たんに日本軍は
すごかったんだといってうれしがったり、たんに兵器の知識を
増やすことに喜びを見いだすだけの人のほうが多いんじゃないか？
> 戦争に対する正しい認識と、歴史的な教訓について学
このネタから得られるスラド的教訓 (スコア:2, 参考になる)
・十分な技術的・戦略的な裏づけを持たない「特異なアプローチ」は、正攻法に劣る
・正攻法で勝利したからといってそれのみに頼ることなく、敗北した「特異なアプローチ」からも学ぶべきである
・我々は「十分な技術的・戦略的な裏づけを持たない特異なアプローチ」をとった者達の子孫であり、組織的理由から同じ過ちに陥る可能性がある
……だいたいこんなところ？
Re:このネタから得られるスラド的教訓 (スコア:1)
1.使用策定前によく考えろ
それは潜水艦であって相手に位置がばれたら使えない
そして搭載量はそんなに大きくできない
艦載機数機の戦力で拠点攻撃は難しい
偵察用ならもっとマシな手がある
…さて、この仕様で使えそうなものは出来るだろうか
2.無理な設計はトラブルの元
手持ちの技術でそれはモノに出来そうなのか
出来たとしてそれは本当に使える性能が維持できるのか
コストに見合う結果が得られるのか
…無用な無理をしても良い事はない、ただでさえ無理無茶無謀が日常茶飯事である
他にもツッコミどころはたくさんありますが最も重要なのは
3.過去の轍を踏むな
伊号401潜は失敗した、これは何故か?
でしょうか。
#
#勿論担当者は当時の状況下で最良を目指したのですから
#先達への敬意を表して敬礼!!
#
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
Re:気分悪い (スコア:0)
Re:気分悪い (スコア:0)
時代遅れの感覚で上流から止めようと文句をつけても、どうしても自分にとって余分な情報が流れてくる時代です。
適切に取捨選択する術を身につけないと、自分にとって必要な情報を拾うことは不可能になるでしょう。
それでいいのでしたら、どうぞ続けてください。
Re:気分悪い (スコア:0)
何かを得ることは出来ないでしょう。
あなたの目が曇っている限り無理。
自分は軍オタじゃないけど (スコア:0)
Re:気分悪い (スコア:0)
そうですねぇ、「我が帝国海軍のォォォォォォォオォ!!科学力はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁ!!世界一ィィィィィ
Re:/.erが食指動かす程度のネタに仕上げろと (スコア:1)
＞[戦争に対する正しい認識と歴史的な教訓]とやらを学ぶために、/.jpが作られたわけではありません。
学んだって
いいじゃないか
Re:/.erが食指動かす程度のネタに仕上げろと (スコア:2, おもしろおかしい)
似てるよな」と言い始めたたのは何年前のことか。末期的な組織の
典型的な有り様を示していると思いますよ。
ほら、「今は苦しいが、耐えて頑張れば乗り切れる」とか精神論を
唱える管理職とか身近にいませんか？戦略が無ければ（間違ってい
るにあらず）頑張ってもロクなことにはならんのです。
AC云々は余計ですな。
Re:気分悪い (スコア:1)
すみません。色々頑張ってタレコんでるのですが、なかなか議論や会話の
盛り上がるネタが少なくて申し訳ないです。
And now for something completely different...
Re:気分悪い (スコア:1)
隔離されてる喫煙所にづかづか踏み込んできて、自分の回りでタバコ吸うなとかわめくおばちゃん。
君がイヤだと感じるような記事があり得ないサイトに引きこもってれば、
君も君以外の全員も嫌な思いしなくていいと思うし、
建設的だし平和的（まさに君好みじゃないか！）だよ。
# たぶんそこには君一人しか居ないだろうけど、平和だからきっと満足してもらえるよ。
wild wild computing
Re:気分悪い (スコア:1)
全員勝ちという可能性がある「金」への執着は、かなりましな部類だと思いますが。
人間はなぜ (スコア:1)
なぜ歴史から学ばないのか…
#712936のように考えているからだろうなあ、やっぱり
戦争はやっぱり大抵の人は嫌いで、嫌いだから目をそむけ、その結果同じ間違いを何度でもやらかすと
Re:気分悪い (スコア:1, おもしろおかしい)
諸君 私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ
電撃戦が好きだ
打撃戦が好きだ
防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ
突破戦が好きだ
退却戦が好きだ
掃討戦が好きだ
撤退戦が好きだ
平原で 街道で
塹壕で 草原で
凍土で 砂漠で
海上で 空中で
泥中で 湿原で
この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
戦車兵の操るティーゲルの88ｍｍが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をＭＧでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるシュマイザーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを80cm列車砲の4.8ｔ榴爆弾が都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され女子供が犯され殺されていく様はとてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君 私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？
情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？
『戦争！ 戦争！ 戦争！』
よろしい ならば戦争だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！
大戦争を！！
一心不乱の大戦争を！！
ちょっとマジメな話 (スコア:1, フレームのもと)
何故か？ 彼らは自分達が「人々の誤解に耐え、正しい道を指し示すエラい人」でなければならず、自分達が嫌悪するものは「悪いもの」でなければならないワケですな。
本末転倒？ 貴様、30年ほど言うのが遅いぞ（笑） 彼らがあんなにレッテル張りが好きなのは、自分達を否定するものはとにかく「悪」に違いない、「悪」で無ければ困るという強迫観念からなのですよ。
で、彼らが罵倒する対象になるのが「善？ 悪？ あんたら『勝てば官軍』って諺知ってるか？ 鷹に人道説いたって鳩になるわきゃねーだろ」と、レッテル張りになど微動だにしない人達だからなお悪い。彼らは自我を保つため、更に「正義の戦い」への闘志を燃やす、という連鎖が続くわけ。
一番いい例が、徴兵制に関する話題でしたな。
自称「平和運動家」の方々は「あなたが犬死にするために国家権力から引っ張り出されることに反対する。例えあなたが私を罵倒しようともだ」と高邁な理想を主張する。
軍ヲタの方々は「現代の戦争は徴兵制を必要としていないから、復活なんてありえんわな。でも徴兵制の何がいけない？ 国の利益を守るのにソレが必要だったら、徴兵制でもなんでも敷くべきだろ？」と、ただひたすら現実しか見ないでお返事する。
……かみ合うわきゃないわな(^^;
上記の例でわかるとおり、スペックヲタを卒業した軍ヲタにとっては、バランス・オブ・パワーで動いている現実こそ全て。軍備も思想もイデオロギーも、全ては現実の問題を解決するための道具に過ぎない。
一方、自称「平和運動家」の方々にとって現実とは「自分達の理想の天国が来るまで耐えなければならない煉獄」なのよ。天国がこないのは、一生懸命理想を語る自分達の言葉に耳を傾けない「悪い」周りの人間のせい。人殺しの道具をカッコイイとかホザく軍ヲタは「悪い」人間の筆頭と、こういう図式なのですな。
さぁ、私が彼らのことを「平和、平和と唱えていれば平和がくると信じている平和教信者」と呼んでいるワケが判りましたね？
そう、あれには論理的裏付けなどありません。あれは宗教なのです(^^; 実は彼らは実際に戦争が起こる／起きないなどということはどうでもよく、「らーぶ、あんど、ぴーす！」と叫んでいれば自分は正しい「善い」人間だと信じることが出来るから「平和、平和」と叫んでいるのです。
最近の日本が右傾化してきたなどとおっしゃる平和教の信者の方もいらっしゃいますが、以前にも指摘したとおり、別に戦前に時間が戻ったわけではありません。平和平和と唱えても戦争を防ぐことが出来ないことに日本の国民が気づき始めただけのことです。
……まぁ、「神罰だ。 莫迦が背伸びして異端開いて悦に入ってるからこうなるんだ」（(c)「ヘルシング」平野耕太）とまでは言いませんがね(^^;
宗教信じるのも大概にしておいたほうがいいんじゃないでしょーかね？
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:ちょっとマジメな話 (スコア:1)
とりあえず、物量の乏しい我等が国には武力を振りかざす外交は困難なので、『「正義の戦い」への闘志を燃やす』のがお好きな方は平和に執着していただきたい。それともバルカンやザイールのような泥沼がお好み?
Re:ちょっとマジメな話 (スコア:1)
>軍事オタが「兵器スペックに熱狂したい」レベルのことを「戦争の外交・戦略面」に絡めてくるから蔑まれるんだよ。
と
>真の軍事オタとは「他人の生死を弄ぶクズ」という自覚を持って、日陰者で生きる覚悟を持った人間だけが
>成れるんだ、
>オマエラのような半可通の出る幕ぢゃねーよ。
に関しては概ね同意。俺らのような人間は積極的に表に出ちゃいけねーわな。ま、その前提で
>> 国の利益を守るのにソレが必要だったら、
>> 徴兵制でもなんでも敷くべきだろ？」と、ただひたすら現実しか見ないでお返事する。
>
>なんて、その「現実」と断じる前提が「ダレが死んでいったか？」
>「徴兵制がこの国を守れたか？」というたった60年前の「事実」を無視した虚構・虚妄なんだから、
>最初から話にならない。
ここでサクっと「国民の自業自得」と言えないでどーする？ あんたは何のために軍事を学んだんだ？
日中戦争（あえてこう呼ぶ）の泥沼にはまり込んだのは、当時の国民がお気楽＆無軌道に拡大政策を望んだからだろ？
もちろんそれだけじゃないのは承知しているし、「神州不滅」とかホザくDQNが多数のさばってたことも否定はしないが。
>戦争学の必要性を唱えるのことと「兵器スペックのウンチクを垂れ流すコト」の区別も出来ず、
>「ダレが殺され、ダレが傷つくか」を弁えない「無神経さ」が これだけの嫌悪を招いているんだよ。
耳が痛いが、あえて反論する。「ダレが殺され、ダレが傷つくか」を弁えてるから、自分はあえて声を上げている。
俺は死にたくないし、外国の攻撃で損をしたくない。前記の条件が守られる範囲で日本が戦争に巻き込まれるのは
なるべく避けたい。だから（これもあえてこの言葉を使うが）「布教」活動をしている。
>それと「戦争を学べば 戦争が起きない・起こせない」というような主張はまったくの詭弁だね。
>「軍人が跳梁跋扈し、軍が統制した大日本帝国」がどうなったか？ 国を丸ごと滅ぼしたダケだろうが。
繰り返す。そこでサクっと「国民の自業自得」と言えないでどーする？ あんたは何のために軍事を学んだんだ？
軍人の跳梁跋扈を、軍の統制を許したのは誰だ？
本当に軍人が日本を滅ぼしたのか？
ここで詫びておくと、俺も自分で答えの無い質問をしていることは自覚してる。申し訳ない。
何せこの問題は、人によっては応仁の乱まで遡って論じてる人すらいるそうだから……。
>大日本帝国ってのは「平和ボケした 平和主義者たちが政権を握って、
>戦争と軍備を怠って滅びた」とでも 「新しい歴史教科書」に書くのか？
それだけじゃないけど、それも原因の一つでしょ？
まさかあーた、大正期にどれだけ軍が苛め抜かれたか、今と同じような「平和教」が垂れ流されていたか、知らないわけではありますまい？ まぁもちろん、だからといって昭和初期の軍部の行動を正当化するつもりは微塵もないけどね。
それと「新しい歴史教科書」は今回の問題には無関係。こんなところで持ち出すのは「お里が知れる」ってもんですぜ（苦笑）
ま、個人的には「別に間違ったことを書いちゃあいないとは思うが、ちょっとやり方があざといよなぁ……」とは思ってるけど
>件の教科書
最後にもう一度引用。
戦争に含まれている粗野な要素を嫌悪するあまり，戦争そのものの本性を無視しようとするのは，無益な，それどころか本末を誤った考えである．（クラウゼヴィッツ『戦争論』）
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:気分悪い (スコア:0)
犯罪と戦争をごちゃごちゃにするな
角度が良くない。 (スコア:1, おもしろおかしい)
戦わせてるヒトは多くの場合、悪人。
戦争に関して「悪人か否か」を論じる（善悪を定義する）のは戦争以上の愚か。
> 犯罪と戦争をごちゃごちゃにするな
現場では区別出来ない事が多いようです。
意味要素が実際の行動・環境に優先するようには、
（人間と言う存在は）実装されていません。
Re:角度が良くない。 (スコア:0)
それは浅薄に過ぎる考え方ですね。多少なりとも戦史を含んだ歴史を調べた事があるのなら、「善人」「悪人」などと単純すぎる分け方は慎重になるはずです。
＞
Re:角度が良くない。 (スコア:0)
ご自分の主張を良く吟味してから投稿なさっては?
Re:気分悪い (スコア:0)
Re:気分悪い(スコア:-774 余計なもの) (スコア:0)
# 自作PC板が荒れ気味なのでac
# PC3200-512MBのバルクメモリが1枚5千円切ってますよ奥さん
Re:気分悪い (スコア:2, すばらしい洞察)
という議論はやめましょうや。
何がアレゲで何がアレゲではないなんて、
誰にも定義できないんだから、自分が興味ない話題は
スルーでいいじゃん。別に金払ってるわけでもないのに。
Re:気分悪い (スコア:0)
そうもいかないのですよ。
自分の目にするあらゆる情報は自分に向けられたものであり、
それに対する自分のリアクションを期待する人々がいて、
自分にはそれに応える義務があると思っている人にとっては。
Re:気分悪い (スコア:0)
「これはアレゲなのか？」というニュースが増え
従来のスラド読者よりは一般的な読者が増え
それらが技術系ニュースにもあふれ
そして、興味のある話題もレベルが低下した
そんな経験をして、「どうしようもねぇなぁ」と思いながらもスラドを見る私は負け組。
Re:気分悪い (スコア:0)
と質問する事は「もういいかげんやめましょう」とまで言われるほどの事なんですか？
誰かが面白そうに話しているのを見つけて好奇心で
Re:気分悪い (スコア:0)
＞「何何？何が面白いの？」と聞いただけなのに
＞「分かんなかったら寄って来るなよ」と突き放すような
＞ものですよ。
この場合、誰かが面白そ
Re:気分悪い (スコア:1, すばらしい洞察)
「潜水空母」ってのがアレゲなのでは？
非常識極まりないキワモノ兵器です。
潜水空母って，ある意味で三段飛行甲板空母とか大気圏突入／再離脱
能力のある宇宙戦艦とか人型兵器とか地底戦車みたいなもんですよ。
A88に出てきた地上空母とか対空地雷もそうかな。
Re:気分悪い (スコア:1)
実際に製造され運用されたわけで、人型兵器とか地底戦車といった製造・運用すら危ぶまれるものと比較するのはどうかと思いますが。
Re:気分悪い (スコア:1)
また、当時の基準で考えると潜水艦に航空機運用の為に大穴あけるのは充分に非常識だったでしょうし…
問題はその非常識が将来先進的と呼ばれる日が来るかですが
…私はちょっと微妙ではと思いますね。
#
#但し人型兵器はともかく地底戦車と同列に扱うのはどうかと思う
#
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
Re:気分悪い (スコア:0)
三段飛行甲板空母って、そんなに非常識かなぁ？
戦前の日本には2隻もあったのに…
さすがにニ連三段空母はなかったけど。
Re:気分悪い (スコア:0)
その昔、めりけんでは実験していたようですが…
爆撃機の護衛戦闘機の航続距離が足りないので大型機から
発進させて回収させるということで…空中給油が実用化して
そんな実用性のないものは作らないということになりましたが
Re:気分悪い (スコア:1)
XF-85ゴブリン [explorer.road.jp]ですね. 実用性以前の問題として, これも回収がうまくいかなかったみたいです.
Re:気分悪い (スコア:1)
Re:気分悪い (スコア:1)
ABC系の戦略兵器ですね。
日本各地の山野ではハングルの書かれた風船の残骸が見つかるという……
（元）男の子 (スコア:0)
日本海軍が極秘に建造した当時世界最大の潜水艦イ-400型発見さる！
（断面図イラ
Re:気分悪い (スコア:1)
ところで (スコア:1)
#
#前々から不思議だったので敢えてID
#
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
Re:ところで (スコア:1)
#自信は無いけどID
Re:ところで (スコア:1)
バール: 先端が平べったい
釘抜き: 先端に切れ込みがあって、釘の頭を引っかけられる
という違いがありますけど、私は以前は同じものだと思ってました。
実家じゃバールを使うような用途でも、釘抜きで全部すませていたので…
あとは、ruby とか php とか。