2ch管理人VS動物病院裁判の判決文が公開 209
ストーリー by Oliver
額査定が影響規模に判例するのは普通 部門より
額査定が影響規模に判例するのは普通 部門より
HashiZ曰く、"「名誉毀損発言の削除要請に応じなかった2ch管理者に賠償命令」の続報です。2ch管理人VS動物病院裁判(H14. 6.26 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第15125号 損害賠償等請求事件)の判決文が公開されました。
判決文を読みなれてないので、はずしているかもしれませんが、2ちゃんねるの「自由な言論の場」という側面よりも「影響力の大きい新しいメディア」としての側面を重視した判決という気がします。"
他人事ではないので、後でもう一度、注意して読まなければ。個人情報が晒されている、罵りまくり、といった明らかなケース以外でクレームがついた場合は名誉毀損がどうかの一時判断を管理人がしなければいけないのだが、これがツラい。最終判断は裁判所しか出来ないが、裁判所行きを避けつつ、本当ならば不必要な削除はしたくないし。
不思議な感じ (スコア:2, おもしろおかしい)
判決文に2ちゃんねるのスレタイがぞろぞろ並ぶ時代になったんですねぇ。 「氏ね」とか「デンパー」とか書いてあるのには笑った。 「氏ね」については解説付きだし。
#URL をアドレスと書くのはいただけない
Kiyotan
Re:不思議な感じ (スコア:1)
私は裁判の判決文を初めて読むのですが、「支払え」という直接的な表現にちょっとたまげました。「支払うこと」あたりの表現かと思っていたもので。
# 小学校: 「けいさんをしましょう」
# 中学校: 「計算をしなさい」
# 高等学校: 「計算をせよ」
Re:不思議な感じ (スコア:1)
Re:不思議な感じ (スコア:1)
み、み、みる、みる、みれ、みろ……
命令形 (スコア:1)
地方によっては、命令形が標準語と異なる方言があるようです。五段活用動詞だと特に変わらないのですが、下一段活用動詞の場合、「やめる」の命令形が「やめれ」になるといった具合です。札幌にいたときはこういう言い方をよく聞きました。五段活用動詞の命令形の作り方とごっちゃになっている感じがしますが。
ただ、サ変動詞の「する」は「すれ」でした。カ変の「来る」はどうだったろう?
Re:命令形 (スコア:1)
はい。
札幌の友人が言っていた(出典が何かは聞いてないけど)冗談として、
「コンサドーレ」は標準語では「コンサドーロ」になるのだ、ってのが有りました(^^;
>カ変の「来る」は
標準語と違うパターンは特に採らないと記憶しています。
Re:命令形 (スコア:1)
知ってます(^^;。
だからこそ「冗談」なわけで。道民の冗談。
更にオフトピ:
>サッカーで使う「オーレ!」
サッカー云々よりも牛乳とか思ってしまう阿呆な俺。
Re:命令形 (スコア:1)
デンパーはおれのことだ... (スコア:1)
#目が腐ってるのか頭が壊れてるのか、はたまた両方か
Kiyotan
Re:不思議な感じ (スコア:1)
「テンパー(てんぱー)」になってますね。
天然パーマって中傷発言なのか。
自作自演 (スコア:1)
この判決が確定してしまうと、自作自演でひろゆき氏から 金をせしめ様とする輩が出てきたりして。
-- pyon
Re:自作自演 (スコア:1)
ので,自作自演では難しいかと。
Re:自作自演 (スコア:2, すばらしい洞察)
2審で逆転のヨカーン
Re:自作自演 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:自作自演 (スコア:1)
としかないから、ルールに沿わない書き込み依頼そのものが原告からの要求かどうか不明という点については争っていないのかな?なんでだろ。
Re:自作自演 (スコア:1)
原告Aは,被告に対し,平成13年6月21日付けの通知書をもって発言の削除を求め,同通知書は,同月22日,被告に到達したから,
読むのつらいかもしれんが、ちゃんと読もうよ。
Re:わりに合わんよ (スコア:1)
削除ガイドライン (スコア:1, 興味深い)
#Yahoo!あたりの掲示板管理者はこれを見て大あわて?
その一方で、「電子掲示板を運用・管理する者が掲示板上の発言を削除する際の指標となるべき法令等が存在しなかった」という表現もあり、法令の不備を指摘しているとも取れる…のかな?
Re:実際には (スコア:1)
そういう区別のしかたが意味を成さない場においても、
そういう区別のしかたを押し通そうとする、人々(や法)の存在が、
本当は困った点なんだよね。
新メディアに、従来の法やモラルに「反する」権利が有る、とまでは言わないが、
従来の法やモラルの「枠からはみ出る」自由(ってなんだ?)は、有るような気がする。
さもないと、新しいものは何も作れないわけで。
#新しいといっても、掲示板なんてものも出来てから10年以上経ってる媒体なんだけどね…
/.Jの場合 (スコア:1)
Oliverさんでしょうか。それともOSDN Japanの誰かでしょうか。
裁判制度に疎いので、的はずれな発言でしたらすみません。
Re:/.Jの場合 (スコア:2, すばらしい洞察)
2chの場合は完全な匿名性を謳っているため、その誹謗中傷によって
発生する損害への責任がひろゆき氏にあるということのようです。
また、素直に削除せずに、さらに原告への攻撃を煽ったという行為も
ひろゆき氏が訴えられた理由の一つのようです。
ところで/.のシステムって2chのようにログを残さずに完全な匿名性を
確保しているのでしょうか?
それともいざとなったら発言者を特定できる情報はログに残っていて、
然るべきところに訴え出れば本人を告発できるのでしょうか?
個人的には/.のシステムはうまく機能していて、運用もまともだと
感じているので、ひろゆき氏のように何者かが書いた中傷によって
システム管理者が訴えられるということはないと思っていますが。
ログについては (スコア:1)
が参考になるかと.
Re:/.Jの場合 (スコア:1)
書き込み者の身元特定は可能なのか? (スコア:1)
IPアドレス記録だけで、書き込み者の身元特定は可能なんでしょうか
?
あと、メンバ制の掲示板でも、メールアドレス登録するくらいだから、
捨てメアトなんかだと、
裁判になったときとかに、書き込み者を特定できるとは思えない。
(それとも、何か係争が起きたら、ISPはIPなんかから、ユーザを割り出してくれるのかしら。)
となると、多くの掲示板管理者がひろゆき氏と同じような、義務を負わされるってこと?
長期旅行中は、掲示板閉じなきゃね。
まあ、削除基準があいまいで云々とあるので、
しっかりした基準を作ればいいのですよね。
あと、管理人以外でも、削除とか特定ユーザの発言停止とかできるといいですね。
コンピュータ使ってるんだから、手動でなく、自動で管理させたい。
やっぱり、長期旅行したいぞ。
Re:書き込み者の身元特定は可能なのか? (スコア:1)
大丈夫なんじゃないでしょうか?書いた方も自分が
書いたと証明することが出来ないのだし。証明ってことは
自首ですからね。
Re:書き込み者の身元特定は可能なのか? (スコア:1)
1ch.tvを見てれば分かる。
Re:書き込み者の身元特定は可能なのか? (スコア:1)
存続しない方がマシだと私は思います。
縦読みはどーすんの? (スコア:1, 興味深い)
例えば 【縦】縦読みのガイドライン【縦】 [2ch.net] に集まっている文章とかは、
一見褒め言葉やふつーのレスに見えるけど、 実は氏ねやら逝ってよしとか書かれてるんだけど。
暗号?文の誹謗中傷ってどうなるんでしょうねぇ?
Re:縦読みはどーすんの? (スコア:1, おもしろおかしい)
らくがきとは言われたけど、
どれも面白いし、そういう遊びを知ってる人がこういうところに
住んでるんだなあと感心したけど、
人や動物を殺したりするような残酷なことをするやつもいたりするから、
はある意味怖いな。
2ch性善説/性悪説 (スコア:1, すばらしい洞察)
「人間はいいやつか悪いやつか」、なんてのが哲学的な議論 (性善説 vs 性悪説) にしかならず、現実を理解する助けにならないのと同様、2ch 住民はいいヤシか悪いやつか、というのも、もはや無意味なのでは。
というわけで、にちゃんねらのなかに、もし「われらにちゃんねら」という意識を持っているやつがいたら、そういう考えは捨てたほうがいい。
Re:縦読みはどーすんの? (スコア:1)
最後不自然。惜しい。
Re:縦読みはどーすんの? (スコア:1)
こういうものをきちんとこなせる人は、本当の意味で頭が良いんじゃないかと思う。
#当然だが俺はぜんぜん苦手だ。
で、こういう媒体は当然ながら、その暗号性を有効活用(^^;されることもあるんだと思います。
それを殺すような法的判断が出てしまうってのは、どうも辛いなあ。
個人のちょっとした(ごめん)苦痛を緩和できようにしたかわりに
国家とか大きいものの壮大な苦痛(笑)も緩和(=隠蔽)できるようになっちゃうわけで、さ。
そういう意味で、俺は自分では極限(??)まで「我慢」したいなぁと思っています。
ちなみに書籍「2ちゃんねる宣言」の冒頭には、あの
「あなたの意見には反対だが、あなたがその意見を言う自由は全力で守る」
とかいう台詞が書いてあります。
少なくとも俺は、この台詞がここに書かれていることを、単なる虎の威を借るなんとやらだとはどうしても思えません。
Re:縦読みはどーすんの? (スコア:1)
>「あなたの意見には反対だが、あなたがその意見を言う自由は全力で守る」
>とかいう台詞が書いてあります。
>少なくとも俺は、この台詞がここに書かれていることを、単なる虎の威を借るなんとやらだとはどうしても思えません。
この台詞とそして行動力は凄いと尊敬します。
また、その場を借りて行動を起こすこともあまり問題とは思いません。
ですが、事が大きくなり、公でも争う状態になっても当事者が不在であることに不満を感じます。
本当に事実で世間にしらしめたかったということなら、自分で戦う、少なくとも事実であることを証拠をひろゆき氏に示す、
という行動が出てこないところに、
変わるべきは利用者の方なのではないか、と感じてしまいます。
(ケースバイケースであるというのもわかりますけど)
誰に迷惑をかけても自分の言いたいことだけを言う、そこに甘えてばかりいるのはどうだろうと思います。
本当かい♪本当かい♪
この動物病院 (スコア:1, 参考になる)
下血しているのに処置もろくにせず、
怒って連れて帰ろうとすると、
逆に大声で罵倒されたそうです。
2ちゃんねるの裁判の話をしたら、妙に納得していました。
ちなみにその犬はなんとかその病院から連れ帰って
他の動物病院に行って無事治療を受けて数日で回復したそうです。
2ちゃんねるにも真実に近い話もあるんだなぁと感心しました。
あるいは2ちゃんねるの影響でその先生も精神状態が
普通じゃなかったのかも知れませんけど・・・
Re:この動物病院 (スコア:1)
その程度の例はあっという間に集まってしまいます。
一審ではカキコの内容については争わなかったみたいですけど、
「根拠があり、公共の利益にかなっている」という主張が
できないわけではないし、事実DHCの仮処分のとき [2ch.net]には
そのような闘い方をしています。
まぁ火のないところに何とやら、ってやつでして。
Re:この動物病院 (スコア:2, すばらしい洞察)
> この諺、全く信頼性ないし。
諺は真理を表すのではなく場面によって使い分けるものです。
Re:この動物病院 (スコア:1)
Re:この動物病院 (スコア:1, 参考になる)
揶揄と諌める行為が同時に成り立たないとおっしゃられるなら
揶揄ってるだけかもしれませんね。
いずれにしろ「友達が~」的な話はあまり品がよいものでは
ありませんし、むきになって「本当なんです」と固持するのは
さらにどうかと思ったもので。
また件の彼/彼女が一次情報に接している保障はどこにも
ありませんから「ほかの人(友人)から伝え聞くこと」という
意味で伝聞情報とさせていただきました。
これでよろしいですか?
部門名 (スコア:1)
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]
Re:部門名 (スコア:1)
多分、 比例と掛けたのではないかと。
カッコの中の謎 (スコア:1)
この(ワ)はもちろん(笑)の意味ではなく「通常訴訟」という意味です。なぜ(ワ)なのかは謎ですが...あと(行ウ)だと行政訴訟です。
Re:カッコの中の謎 (スコア:2, 参考になる)
これは「事件記録符号」 [parknet.co.jp]といって、ただ単にイロハ順につけただけらしいよ。
(行政訴訟の場合はアイウ順)
Re:テンパー (スコア:1)
Re:つらいですねぇ (スコア:2, 参考になる)
構造化してみました〔笑〕 (スコア:3, おもしろおかしい)
with (事実を摘示しての名誉毀損にあっては)
{
if (その行為が公共の利害に関する事実に係り
and
その目的が専ら公益を図ることにあった場合に)
{
switch (摘示された事実がその重要な部分について)
{
case 真実であることの証明があったときには:
上記行為には違法性がなく
break;
case 仮に上記事実が真実であることの証明がないときにも:
if (行為者において上記事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば)
{
その故意又は過失は否定され
}
break;
}
}
}
with (ある事実を基礎としての意見ないし論評の表明による名誉毀損にあっては)
{
if (その行為が公共の利害に関する事実に係り
and
その目的が専ら公益を図ることにあった場合に)
{
switch (上記意見ないし論評の前提としている事実が)
{
case 重要な部分について真実であることの証明があったときには:
unless (人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したもの)
{
上記行為は違法性を欠くものとされ
}
break;
case 真実であることの証明がないときにも:
if (行為者において上記事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば)
{
その故意又は過失は否定される
}
break;
}
}
}
そりゃ、 こんなのをマルチステートメント(懐かしぃなぁ)で一行にしちゃったら……
Re:構造化してみました〔笑〕 (スコア:1)
現実的に考えると (スコア:1)
で、夏休み中の厨房が全ての書き込みを削除する罠
海外逃亡(w (スコア:1)
それでも訴えられるようなら、北朝鮮やイラク、アフガニスタンでサーバーを借りて・・・(w
#帯域が足りないのが問題。え、違う?
2chらしさ(Re:現実的な対応策を考えよう!) (スコア:1)
(誹謗中傷に相当すると思われるものは削除する。)
・削除人の増員
・削除人のほかに誹謗中傷(と思われる発言で)祭り状態に
なってしまったスレをクールダウンさせる自治係を配置
2chらしさを守り、かつ訴えられる可能性を低くするなら、
この辺かな?要は削除されればいいわけだし、今回の件で
「また訴えられるぞ」っていう脅しも言えるようになる訳
だしね。
2chには「ソース主義」って言葉もあるわけだから、今回
のことでその追求が厳しくなることを望みたいね。
(「ソース主義」はニュース速報系だけだっけ?)
# 誹謗中傷も自由に書ける、のは今の2chらしさだとは
# 思ってない。
Re:2chらしさ(Re:現実的な対応策を考えよう!) (スコア:1)
手間と時間はかかりますけどね。
んで、この投票に関してだけは、ログを残すとか。