真っ赤な千と千尋のDVD 170
ストーリー by Oliver
300万枚じゃあ回収できんわな 部門より
300万枚じゃあ回収できんわな 部門より
char 曰く、 "Mainichi IINTERACTIVEで報じられている(22日の記事、23日の記事、24日の記事)が、「千と千尋の神隠し」のDVDに「画面が赤みがかって見える」という苦情が寄せられているという。
（ブエナビスタのページにもアナウンスが出ているようだが、タレコミ時点では403エラーでアクセスできなかった。）
「千と千尋の神隠し」がフルデジタルアニメであることと、DVD化に際して色調調整を行ったことが裏目にでたようだ。また、24日の記事からは比較的高級なモニタをターゲットとして調整されたようにも読める。セキュリティホールmomoで有名なの小島氏のページでも理工学部 Admin 日記では高級機械でしか再現できない色温度でマスターした為ではないかとまとめている。このあたりで高級なAV環境を持たない一般ユーザーの感覚とズレてしまったのかもしれない。さて、/.J読者の中にも「千と千尋の神隠し」のDVDやビデオを購入した人はいるだろうが色調に違和感な再生されただろうか？"
ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:5, おもしろおかしい)
そしたらなんか赤みがめちゃくちゃいっぱいで見られたもんじゃないんです。
で、2chとか見たらなんかレスが一杯ついてて、色温度9300Ｋ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、色温度9300Ｋの再生環境が一般家庭にあるわけねーじゃんよ。ボケが。
９３００Ｋだよ、９３００Ｋ
なんか親までＤＶＤ見ようとしてるし。一家４人で映画鑑賞か。おめでてーな。
よーしパパ色補整しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、返品して来るからイジェクトしろと。
ジブリの映画鑑賞ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
画面にかじりついてる後ろ姿を見られて、いつロリだとみなされてもおかしくない、
芸術観賞か、ただのオタクか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。親供は、すっこんでろ。
で、やっと公式サイトにコメントが出たかと思ったら、
「このクオリティが最高のものと認識しております。」 とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、色温度９３００Ｋなんて環境、まだ流行ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「最高と認識し」、だ。
ハヤオ監督も本当に最高のものと認識しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰
めたい。
お前ら、回収したく無いだけちゃうんかと。
どうしても見たい俺から言わせてもらえば今、ファンの間での最新流行はやっぱり、
自動補正回路、これだね。
補正して数回見たら、あと返品。これが取りあえずの対処法。
色温度９３００Ｋってのは、青がたっぷり光ってる。そん代わり赤が少なめ。これ。
で、それに合わせて、色の割合を業務用のモニターで見ながら決定する。これ最強。
しかしこれを家庭で再生すると、赤みに違和感を持てば不満となり、好感を持てば支持される「諸刃
の剣」
そんなの一般大衆にはお薦め出来ない。
まあド素人は、金曜ロードショーでも待ってなさいってなさいってこったなのか？
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:2, 参考になる)
Re:強力なコピーガードのかけすぎ？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:2, 興味深い)
日立 W37-PD2100 では違和感なし (スコア:2, 参考になる)
さほど普通と違った色バランス調整をしているわけでもなく
それでも、違和感を感じないで子供たちと鑑賞していました。
再生系に依存するんでしょうか。
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:1)
実は高級AV機器を一般民衆に売りつけたいメーカーサイドの意図だったりして。(苦笑)
ジブリ側にも「あんなにクオリティー高いものを汚して売りたいんですか？」と迫ってたりしてね。
まぁ、S-VHSの時の「アキラ」はむしろアレじゃないと納得できなかったけど、はやお作品を家庭で見るなら、
そんなに気取って見るようなもんじゃないでしょ。
もしくは、暫くしてから、「ホームエディション」とか銘打って色温度変えただけで出すのかも
#どっちにしても、笑うのはメーカーとビデオ会社だけ？(苦笑)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:3, 興味深い)
AV Watch の記事 [impress.co.jp]によれば、ジブリの DVD プレーヤでも赤っぽいままだそうです。
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
PCの前で引篭もってないで、リアルな世界に出てみてはいかが？
そういう常識が通用しないって事がわかるから
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
常識だの非常識だのと騒ぐ御仁は、結局のところ主観を押し付けあっているだけ。
それこそフレームのもと。
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
なるほど、スーツをビシっと着て、丁寧な言葉遣いさえあれば、内容はどーでもいい、ちゅうような「世間の人」がバカスカ豊田商事みたいな詐欺に引っかかってしまう、ってのも頷けるなぁ。
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
2chで慣れすぎちゃって常識を失ってるんじゃないか？
2chで2ch風（って何？）な書き込みに文句付けたら、たいてい「文句があれば自分で掲示板やれYO」という定番の煽りが来るけど、2ch以外の掲示板で2ch風（ってだから何？）な書き込みに文句付けると、さもそのような書き方が汎用的に通用するとでも勘違いした２ちゃんねらが出てきて「その程度で文句言うな」って言うんだよな。
頼むから場所をわきまえられない香具師は2chから出てこないでください
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:1)
Re:ちょっと関係ないけど聞いてくれよ・・・ (スコア:1, 興味深い)
なおかつそのタレコミが揃いも揃って読むとこないとか。
考えれば分かるが、
タレコミごとに個性があって切り口が違ってれば
「他のタレコミではこうも書かれている」ってやれるけど、
全部が無難なタレコミ文だったら並べて紹介する意味ないものな。
以前からタレコミの価値を否定するのとか、
リンクの張り方に文句を言いつのる奴とか、
タレコんだことそのものが間違いだとか言い張る奴はいたが、
最近はそれに加えてタレコミ文や採用者コメントに
ちょっとでも煽り成分が入ってると
鬼のようにフレーミングされるから、
きっと真面目なタレコミ者は全員ナーバスになってると思うぞ。
こういう環境だと普通は、
面白いネタを発掘してきてタレコめるような有能な人材は
真っ先に逃げ出すんじゃないのか。
まあ俺は関係者じゃないからな、本気にするなよ。（笑）
有益でも (スコア:1)
結局インターネットでの書き込みでしか通用しない挑発ですが、いいんです。フレームの元にされるくらい承知の上。本題と外れてるんだから口出しする自体意味ないでしょう。
ＮＴＳＣの標準が９３００Ｋです (スコア:5, 参考になる)
真っ白なことを好む傾向が強いので、市販のＴＶは基本的に
標準で 9300K 近傍で調整してあると思います。RGB:255/255/255
の白がやや青みがかった色合いになります。
PCのディスプレイも国内のものは、ＴＶの色合いにあわせて
標準 9300kにしてあるものがが普通ですね。DTP作業する人は
このまま作業してデータつくるとはまりやすいので、
「日中の紙の白さ」である 6500K にあわせて作業します。
TVに出す映像を作る人は、9300K のままで作業することに
なります。
その色温度9300Ｋの状態で、映画館で見るような雰囲気になる
ように調整してたという公式発表ですが、それ自体は、正しい
んだろうと思います。やたら青く明るいのが「標準」である
日本のＴＶ視聴環境において、本来の色を再現するには、
色をあらかじめ赤めにしておく必要がある。これは論理的です。
ただ、いかんせん、ありゃ赤すぎでしょう（苦笑）
ＲＧＢでヒストグラムをみると、元データのレベルで
ＧとＢのレベルがＲに比べて極端に低くなってしまっている
のが一目瞭然です。ホワイトバランスの自動補正が入った
機器なら、これが引き伸ばされるはずなので、たぶんまとも
に見れると思います。個人的には、これ、単純なデータ処理
ミスちゃうのん？って思ってます。そのジブリがチェック
したはずのデータを最終的にエンコードするときになにか
色補正のパラメータミスしたんちゃうんかと（以下略）
いずれにせよ、従来の映像と極端にずれた調整ってのは、
市販製品という観点で感心できないですね。あの発表、
（調整の度合いをさておいて）ひねた見方をするなら、
「ＴＶをぎらぎらのどノーマル状態でつかってる分かって
ない人のために調整すました」ってことっすからね。
映画を好んで見る人は「どノーマル」な状態であるところの
あかるすぎるＴＶ画像を嫌って、もともと輝度を抑え目に、
色温度もやや低めに調整してあるかと思います。その状態で
これ見ると、そりゃーもう赤さがなお増すってもんです（苦笑）
Re:ＮＴＳＣの標準が９３００Ｋです (スコア:1)
以前ビクターのS-VHSを持っていたときに感じたことなんですが、どうもビクターのビデオは赤が強調されるらしくお店の人もそういってました。TVも標準設定であってもメーカーによってずいぶん異なるように感じます。DVD PlayerとTVの組み合わせによっては、かなり赤に偏ってしまうのではないでしょうか。
参考まで。 (スコア:1)
9300Kの環境に合わせた結果がこの色である、という発言（いいわけ？）も無理があるように思います。
Re:ＮＴＳＣの標準が９３００Ｋです (スコア:1)
素朴な疑問なんですけど、こういうの調べる時は
やっぱり、真っ暗な部屋で見るんですよね。
映画館で見た状態に近づけたともありますし。
もちろん、普段テレビ見るときは、
部屋を明るくしてテレビから離れて（笑）ですが。
「びっくり！君のDVD(教科書)もまっ赤っ赤!!」 (スコア:3, おもしろおかしい)
もしも ジブリが 弱ければ
ディ●ニーが たちまち 攻めてくる～ （以下略）
色が御気に召さないなら (スコア:3, おもしろおかしい)
いっそのこと、色信号を消して白黒にて御覧あそばせ。
じつわ確信犯 (スコア:2, おもしろおかしい)
子供を家の中にこもらせている。
監督の長年のジレンマへのささやかな反抗だったりして。
「DVDを捨てよ森へ行こう」ってこと。
Re:じつわ確信犯 (スコア:1)
チケットは全国のコンビニエンスストア(以下略
Re:じつわ確信犯 (スコア:2, おもしろおかしい)
入り口では、赤いセロファンを貼ったメガネをお貸ししています。:-)
-------- tear straight across --------
今頃になって... (スコア:2, 参考になる)
2chに馴染みのある読者諸兄は既にご存知だと思うが、
そうでない皆様方には、まずはここらあたりを読んで
状況を把握される事をお願いしたい。
千尋DVD [freett.com]
ちなみに、私も買いました。予約して、通版で。おにぎりも
送られて来たな。見た瞬間に「あれ？赤い」と思い、千と千尋の
タイトルが出た時には、「ダメだこりゃ、回収だな」と思った。
ネット上にいくつも比較画像が上がってますけど、2ch発の
情報だからって嘘じゃないです。あれくらい赤いんです。
(私の環境、パナのHivision タウ/コンポーネント接続だと
もっと赤い)
# 最高のクォリティ... 実は 再考のクオリティの
# の変換ミスなんだよ。きっと...
Re:今頃になって... (スコア:1)
うーん，買ってないから画像をわざわざ見てみたけど， 劇場で見た感じにかなり近いような気がする．そういう意味では 忠実に再現されているような気がする．
もっとも，補正したクリアな画像の方を普通の人は期待すると 思うけど，，，私も期待するよ．
Re:今頃になって... (スコア:1)
デジタル化ってのはこう言うところでノウハウの蓄積を要求されるやね。セルの絵の具にこだわってたって聞いてただけに複雑な気分です。
Re:今頃になって... (スコア:1)
確認した時には、パナよりは赤味は減ってました。代わりに
黄色味が出てました。
ですから機材によって見え方が違うのは事実だと思います。
# もっとも、黄色い画像を、60代 老眼気味の親父が見ても
# 「これは異常」と言ってましたね。
その後、PCのPowerDVD、TFT-iMacのiDVDでも見ましたが、
これは、もう赤々してました。
海賊版普及促進 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:海賊版普及促進 (スコア:1)
というか、海賊版の方が色の再現性が良いなんて、世も末ですよね。
こんなこともあろうかと (スコア:2, 参考になる)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
白内障か？ (スコア:2, おもしろおかしい)
もしや宮崎監督とその周辺の高齢なスタッフの方々も？
失礼な見方かもしれませんが、そうでもないとあれが正常と
言われても納得いかーん！
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:白内障か？ (スコア:2, 興味深い)
逆です. 白内障あるいは過齢による色覚のずれは低周波方向に進みます. つまり若いときに比べて黄色っぽく見えるわけです. ですから, その状態に合わせて色調整を行うと, 全体的に青っぽくなります. この過齢による変移は紫外線の強い低緯度地方に住んでいる人ほど大きいですから, 日本人が欧米人に比べて色温度が高い方を好むということも関係あるかもしれません.
ちなみに白内障治療でレンズ交換すると, この色変移がリセットされるので, 周囲の景色が青っぽく見えて違和感が有るそうです. これもレンズのメーカーによって差異が有るみたいで, 私の母親の談だと, 国産のレンズよりも米国のコーニング社製レンズの方が(ちょっと値段は高いらしいですが)馴染みがいいそうです.
品質のチェックをしているのか？ (スコア:2, 興味深い)
たしかにカラーバランスの調整は大変なのかもしれませんが、事前に画面品質のチェックを複数の環境で行わなかったのでしょうか？
最初からこの画面品質で良いのであれば、チェックの上誤解されないように製品ないし、ホームページにその旨記載しておくべきでしょう。指摘を受けてから、慌てて弁解しても遅すぎるように思います。
自分の作品が買ってくれた人にどのように見えるのかは、本来作者の宮崎氏にも最大の関心事であって欲しかった。映画を見てからDVDを買った人は、物凄く落胆するでしょう。
しかもそれを「最高の品質であると信じる」と言われては、、、。
どうも宮崎氏の最近の発言を聞いていると、他のアニメ製作者をなめているような気がします。その結果がここに出ているように思えてなりません。若いアニメ製作者を馬鹿にする暇があったら、自分の作品ぐらいちゃんとチェックしてから市場に出して欲しいものです。
----------- 一生勉強を続けなきゃ！
Re:品質のチェックをしているのか？ (スコア:1)
いまいしさん [plala.or.jp]の受け売りになってしまうが、カラートホホファイル [nacos.com]、トホホ色校正 [nacos.com]の映像版、ということじゃないかなあ。
色調整も出稿前段階でやるものだろうし。
DVDの品質 (スコア:2, 興味深い)
ココ最近だと再生できないモノとかのハナシも結構ある。
どこでミスが起きたかは憶測にすぎないけど、そもそもDVDには画質、品質をマスター制作→プレスの時点でチェックする機構があまりに脆弱になんじゃないかと思う。そんで相次ぐ製品問題がでてもちぃとも改善されないのは、言い張れば回収しなくていいという悪しき習慣がある故じゃあないか。
ブエナ・ビスタも丸儲けしたいとこ悪いが、ある程度有償でもいいから交換してほしい。今後のDVD文化の為に。
えっ、何の違和感も感じなかったけど... (スコア:1)
プレーヤやモニタにかなり依存する話みたいですね。
tink (tink@mail.le.to)
何に忠実？ (スコア:1)
> DVD・VHS本編のクオリティはその色を忠実に再現したもの
> と認識しております
オリジナルソースに「忠実」な記録こそ歓迎されるべきであって、第三者（配給元)のきわめてあいまいな「認識」に汚染されてしまった似非デジタル的な記録なんて、ゴミ箱にポイしたいですね。(少なくとも私は・・・）
演奏家が楽器の音色にこだわり、コンダクタがホールの音響にこだわり、美術家が作品の展示方法にこだわるように、映画監督が作品の音や色にこだわって、上映の仕様にあれこれ注文をつけるのは別に悪いことではないです。むしろ、そういったこだわりも芸術家の才能、もしくは作品の価値を決定付けるファクターになるのかもしれないから。
だからといって、
民生用に配給されるCD/DVDといったメディアに対して、それを強要してくるのは、なんかおかしくないですか？ユーザが視聴する環境、ひいてはクオリティとコストの妥協点を各々が決める裁量権にまで、一々口だしされていては、たまったもんじゃないです。
天婦羅食べに行って、店の主人に食べる順番だとか、たれのつけ方(塩の振り方)だとか、お茶を飲むタイミングだとか、ことあるごとに指示されて、ちっとも美味くない、それとおんなじ気持ちです。
ボクハソコマデキサマラニカイナラサレテハイナイゾ！
Re:何に忠実？ (スコア:1)
青空のシーンを夕焼けだと勘違いしてる人が居るって話を聞いて。
正確な色味の表現だとか今までにないデジタル編集だとか以前に、
作品として壊れてるんじゃないかと思いました。
欲しいのですが、今は買えないですね。
またか・・・ (スコア:1)
昔ナウシカのLDで「なんでこんなに画質悪いんだよ～～」と思った人なら「またかよ～～」と思うんだろうなぁ。
話は変わりますが、300万枚も出たんですか。どうりで騒ぎが大きくなるわけだ。日本にはアニメマニアが 500万人いるという苺タイムスの話はあながち嘘ではないわけだ(笑)
Re:またか・・・ (スコア:1)
私は天の邪鬼な人間なので、大ヒット間違い無しな作品は中古が出るまで買わないのですが、これはいきなり暴落しそうですね。
半額くらいになったら買おうかと思ってましたが、買わなくてもいいかな、、、
そういえば、ナウシカのDVDって画質まともになってるのかな？
買い換えようかなぁ。
Re:またか・・・ (スコア:2, 参考になる)
聞かないですね。
今回の件にしても、「いままで以上に悪い」という表現が多いデス
オフトピだが・・・ (スコア:1)
＃ジブリの場合はどちらかというと、子供の居る普通の夫婦とかが購買層じゃないかなぁ。
＃アニメマニアが買うのはもっと濃い作（以下略）
Re:オフトピだが・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
マニアほど子供向けのアニメまでしっかりチェック入れてます。
Re:またか・・・ (スコア:1)
Re:またか・・・ (スコア:1)
鑑賞用、保存用、トレード用ですか？
Re:またか・・・ (スコア:1)
鑑賞用、保存用、布教用というのなら聞いたことが。
ヘマをやったんでしょ (スコア:1)
PCモニタ+PowerDVDでも (スコア:2, 参考になる)
マスターの青と緑のダイナミックレンジが狭い(信号が弱い)とどこかで聞いたんですが…。
無理にダイナミックレンジを引き上げるとなると直線性を悪くするでしょうから、直線性の悪化がMPEG圧縮に悪影響を及ぼすのを嫌ったのかなぁ…。
Re:PCモニタ+PowerDVDでも (スコア:1)
でも特典ディスク入れる前に元に戻しておいた方がいいです、絵コンテ編では色が飛んで何も見えなくなっちゃいます（笑）
見比べ (スコア:1)
予告編では「白」と緑でした。
本編では、けっこう赤みがかって白には見えません。
ＤＶＤプレイヤーにＱを使い、ＴＶはビクターのフラット４：３物を使っています。
モードは、シアター、その他色々見ましたが赤みがかってる事には違いありません。
一応、調整してみてマシになる設定を探してみますが、調整して千用の設定をするって現実的じゃないとも思います。
はじめ、古臭い感じを出すためにわざとかと思いました。
でも、それなら、話的には世界のかわるトンネルの前後で色を変えますよね。
トトロの絵の所から全体を通して赤みがかってる。
普通は白のテロップの類も赤みがかってる。
ので、変だとは思いました。