独禁法違反でMSに排除勧告、MSは応諾拒否 98
ストーリー by Oliver
MSも認めるソフトウェア特許の害 部門より
MSも認めるソフトウェア特許の害 部門より
KAMUI 曰く、 "MSN-Mainichi INTERACTIVE の記事に依ると公正取引委員会は Microsoft 社が日本のパソコンメーカーにWindows のライセンスを供与する際に不当な条件を押し付けていたとして,独占禁止法違反(不公正な取引方法)で同社に排除勧告を出す方針を固めた。Windows に搭載される機能が日本のメーカーの特許技術などを侵害したと考えられる場合にも,Microsoft に対して特許権を主張したり出来ないとする特許非係争条項が契約に盛り込まれていた。
今年 2月,マイクロソフト(日本法人)に立ち入り検査が行われた。同社は今年 8月以降の契約から同条項を削除する事にしているが,既に契約された条項の効力が「PC 出荷停止から 3年後」まで及ぶ事から,条項削除だけでは特許訴訟が許されない状況が続くとして,過去に契約された条項の無効化を勧告する事も検討中との事。
なお,契約主体がアメリカの本社だったとして今回の排除勧告はMicrosoft 本社が対象となっているが,日本法人では裁判の一審に当たる審判に持ち込む意向だという。"
yosshy 曰く、 "ITmedia の記事より。Windows ライセンス中の「特許非係争条項」に関する公正取引委員会の排除勧告を MS が応諾しない方針であると記者会見した(泣き寝入りの実態)"
NAPの問題点として (スコア:3, 興味深い)
これをみるとWindowsMediaVideoの実装に関してもひどい…個人的にはしかるべき対応ではないかと思いますが。
kusanagi shin
VC9 (スコア:2, 参考になる)
これだと、次世代ディスク(ドライブ)にH.264 FRExtを装備する以上(参考コラム [itmedia.co.jp])、もはやVC9はいらないんじゃないだろうか(ていうか、特許侵害の問題で、実装不能じゃないのだろうか?)。
他にもAV系の特許をずいぶん侵害しているようで(参考記事 [itmedia.co.jp])。
プロプライエタリが悪いというつもりは無いけど、Microsoftに関する限り、実態がこういう事だと、やはり大問題だという気がします。
Re:VC9 (スコア:1)
>やはり大問題だという気がします。
プロプラ云々ではなく、MSが既に契約条項を悪用している前例と見るベき、というか見られているのではないかと。
#無理矢理そっちに話を持っていかなくてもなぁ。
応諾拒否はあたりまえ (スコア:2, 参考になる)
ペナルティーとして関係する官公庁(今回はほぼ全て)などで
指名停止あるいは購入停止の措置が数ヶ月とられています。
その影響を考慮すれば、応諾なんてできません。
ただ、争って最終的に負けた場合は、もっとひどいことになる悪寒
Re:応諾拒否はあたりまえ (スコア:4, すばらしい洞察)
さんざん言われている事だろうが公の業務はOS 非依存にするべき。
官公庁が指定するのは規格のみにして
現状の
みたいな有様だと排除するにも排除できないわけで。だからさぁ (スコア:0)
Re:だからさぁ (スコア:2, 参考になる)
元コメントによると、排除勧告を応諾すると官公庁から指名停止/購入停止になるそうだ。
しかし官公庁で使用するソフトの要件が「Windows XP, 2000, Me, 98SE のみに対応しております」なんかだと、指名停止/購入停止したら業務ができないじゃないか。
→指名停止/購入停止なんて言っても実効性ゼロですね。
ということだよ。
だから指名停止処分等を意味あるものにするには業務をOS非依存にしなけりゃいけないのでは?ってこと。
Re:住基ネットは? (スコア:1)
そういう要求仕様を出しておいて、
「業務がこなせなきゃだめじゃないか!」とゴネると。
…って、どちらかというと企業様の方が得意な手法のような…。
もっと小さな話ではありますが。
# 少なくとも、私の経験上だと。
Re:だからさぁ (スコア:1)
独占企業の特権でせうか (スコア:2, すばらしい洞察)
「ソフトの構造はどんどん複雑になり、技術も多岐にわたっている。特許侵害の心配なく開発できる環境を整えるのは重要だ」 [itmedia.co.jp]
俺も言ってみたい。
独占企業だからってずるいよな。
まるで (スコア:2, すばらしい洞察)
治外法権みたいですね (^_^;
むらちより/あい/をこめて。
Re:独占企業の特権でせうか (スコア:2, すばらしい洞察)
こう言うなら、代わりにMSの所持している特許は全て自由に使ってもらってかまわない位のことはいってほしいですよねぇ~(苦笑)
#MSの所持している特許ってどんなのがあったっけ?
Re:独占企業の特権でせうか(-1: フレームのもと) (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:独占企業の特権でせうか (スコア:1, すばらしい洞察)
安心できるのは Microsoft だけであって、OEMメーカーは安心どころじゃないですね。
> 特許侵害の心配なく開発できる環境を整えるのは重要だ
は?「特許侵害しても訴えられる心配なく」の間違いでしょ?
だいたい、「安心してソフト開発するために必要」と言いつつ、
今年の8月から(このタイミングも微妙に妄想を刺激するが)は非係争条項を削除するんでしょ。
自分でも「これはヤバい」って認めたようにしか見えない。
遵法精神 (スコア:1, 興味深い)
「我が社にとって必要な事なので、違法ではない」
と言ってるように読める。
(まさか元の発言者がそんな無茶な理屈を本気で主張しているとは思えないけど、)
この傲慢さは最近も見覚えがあるなぁ、と思ったのだが、
そうか、球界再編問題におけるナベツネ発言だ。
彼の発言内容はほとんど編集無く報じられているので、間違いはあるまい。
自分の意に添わない事のみを根拠に、選手の権利を全否定する無法者。
Re:遵法精神 (スコア:1)
米国であるように、個人が球団を所有している場合だと理解できる気がするのですが、日本でそういう例はないですよね。すると、球団の保有者(ん?そもそも球団を「所有」するというのはどういう意味だろう。球団はすべからく株式会社なんでしょうか?)であるところの法人によって指名される責任者と考えればよいのでしょうか?
でも、球団社長という役職もあるわけですよね。
どのエンティティが人格を持っていて、どれとどれにどのような契約関係があるのか、だれか教えてください>エロい人。
MSKK (スコア:2, 興味深い)
やっぱりなぁ…という感じですね。
日本語化とかドキュメントの作成なんかも米国に任せてあるみたい
ですから激しく誤訳してあったりするわけで。
日本法人の意味があるのかどうか…
判断権 (スコア:1)
EULAなんかもMSHQかそのライセンス専門子会社だし。
Re:MSKK (スコア:1)
うーん、少なくとも日本の法律に照らし合わせてこのライセンスじゃ
駄目だとか意見するぐらいはできるんじゃないですかねぇ。
#そういう意味で"決定権"という言葉を使わなかったんですが
記事を見ると日本法人は何もしてなくて米本社に丸投げって感じが
しますが
Re:MSKK (スコア:1, おもしろおかしい)
http://www.microsoft.com/france/
http://www.microsoft.com/germany/default.mspx
http://www.microsoft.com/korea/ms.htm
本社以外はみんなアホだったのか?
# 仕事中なのでAC
NTT東日本も (スコア:2, 興味深い)
http://www.ntt-east.co.jp/release/0312/031215.html
拒否をしたのがMSだから、話題になるんですね。
NTTもMSと負けず劣らず独占企業で、その影響力を背景に
競合他社への露骨な圧力や妨害をかけているという指摘も多い
会社なんですが。
Re:NTT東日本も (スコア:1)
/.J 的に話題にならなかったという意味でしょうか?
それはやはり、MS のほうが身近で一般的な影響が大きいっていう証左なんでしょうかね。
Re:NTT東日本も (スコア:1)
僕もそのNTTへの勧告には違和感があったんですが、それは当時 単に売れてなくて結果としてそうなっているものに対して勧告した という印象があるからだなぁ。
(細かい内容を知れば違った印象を受けたのかもしれないけど)
でもMSの場合は零細企業でもなければ売れていない製品でもないし…
--ある種素人判断だけどID
だめです。いけません。 (スコア:1, フレームのもと)
# 自分のことは自分でしよう運動展開しかない?
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素朴なギモン (スコア:1)
OEM先とMSとの契約が変わるかもしれないってだけでしょ?
将来的にOEM価格が変わるかもしれないけど、
それだけではないの?
Re:素朴なギモン (スコア:1, 参考になる)
勧告(PDF) [jftc.go.jp]の内容も見ずに、「排除」=「Windowsが使えなくなる!」って短絡してるんじゃないかと。ネタなら判りづらいし、マジなら電波なだけ。
「排除」って、「製品の排除」じゃなくて「不公正な状態を排除して、公正を保つ」という意味なんだけどね。確かに判りづらい「お役所言葉」ではあると思うけど。
Re:だめです。いけません。 (スコア:1)
OS入れ直しにならないように M$さんに特許料を支払ってもらいましょう.
# M$は特許料払え運動の方がいいと思いますよ
# 人の命には代えられませんからね:-p
Re:だめです。いけません。 (スコア:0)
特許侵害で築いた富でないのなら (スコア:1)
特許料と賠償金を請求される可能性があるんでしょうか?
でも、MSくらいに資金と現金を持っていれば、払っても
大丈夫でしょ?
今後、クリアーで清潔なイメージで行くためには、すぱっと
NAP契約とやらを撤廃して、特許侵害していたものを
認めて賠償金を潔く払う方が良いように思いますけど。
抵抗してるって事は、MSはそう思ってないのかなぁ。
ジャイアンというよりも (スコア:1)
中学生のカツアゲですよね.
『別に強要したわけではない』言い訳が
頭悪いな~と感じてしまいます.
『顔はやめときな』くらいの知恵はなかったんだろうか:-p
Re:ジャイアンというよりも (スコア:1)
頭悪いというよりは逆に狡猾に感じます。
自分が法律のアメリカ政府は (スコア:0)
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:1, すばらしい洞察)
USAは何の略? (スコア:1)
Re:USAは何の略? (スコア:1)
Anarchy In The USA
by Sex Pistols:-p
Re:USAは何の略? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:0)
そうでなきゃ何のための国家なんだか。
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:1)
このライセンス供給の条項って、日本企業だけに適用されてたのでしょうか?
米国内企業にも適用されていたならば、それは自国の産業保護ではなく単に一企業への不当な肩入れでは?
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:1)
でも 自称『世界の警察』ですからねぇ
警察がえこひいきしちゃあかんでしょ:-p
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:0)
自国の産業には違いないけど
下手すると国自体を乗っ取れそうな規模の会社なわけで
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:0)
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:0)
片手にピストルもって話し合いをするような国だからね。
結局は脅されて言いなりになっちゃうんだよ。
それってただの暴力でしかないと思うけどね。
そんでもってそれを「自由」とか言うんだからたちわるい。
まったく植民地民はつらいのう。
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:1, すばらしい洞察)
産業スパイ容疑が掛かった日本人研究者の身柄引き渡し拒否審判(高裁)なんて例もあります。
我々は他国の法の下に生きているわけでは有りません。
自分達で法を定めています。
# 他国に支配されているように見えるのは、
# 現在の政権の問題でしょう。
# 私は現在の与党に票を投じた事が無いので、
# 何故いつまでもそのような状況を
# この国の主権者の大部分が選択し続けているのか、
# 理解出来ません。
対等に交渉出来ていないと感じるならば、
主権者として改善させて行くべきではないですか?
貴方や、貴方の所属する組織は、
政治に対する発言力を持たないのでしょうか?
ロビー活動は大事ですよ。
公務員も議員も、1票を握り締めているだけの市民に
御用伺いに出向いたりはしませんから。
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:2, すばらしい洞察)
>政治に対する発言力を持たないのでしょうか?
>ロビー活動は大事ですよ。
>公務員も議員も、1票を握り締めているだけの市民に
>御用伺いに出向いたりはしませんから。
ここまで解っていながら、
># 何故いつまでもそのような状況を
># この国の主権者の大部分が選択し続けているのか、
># 理解出来ません。
何故理解できないのか、私には理解出来ません。
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:1, すばらしい洞察)
# 現在の政権の問題でしょう。
# 私は現在の与党に票を投じた事が無いので、
# 何故いつまでもそのような状況を
# この国の主権者の大部分が選択し続けているのか、
# 理解出来ません。
私は消去法で与党に入れています
今の与党よりまともになりそうな野党が、まったく見当たらないからです
私は対等に交渉できない理由の最たるものとして、軍事力のなさというものがあると思っています
ピストル片手に交渉といっている人がいましたが、国際政治の交渉なんてそれが所詮それが基本です
そこを変えるには、やはりピストル片手に交渉するしかありません
ルールを変えるには変えられる力が必要です
さて、そこにまともに向き合っている野党があるのでしょうか?
あるのなら教えてください
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:1)
> 他にも力となるものは色々ある。
色々って何でしょうか?
私には最近の中国が軍事力以外で止まるようには見えないのですが…
#自爆しそうだけど
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:0)
だからあちこち侵略するんだもんなぁ。
日本の対応を見守りたい (スコア:0)
「知財立国」なんて事を言ってられないわけで...。
国際問題にしてでもキッチリ協議して解決する事を期待。
Re:自分が法律のアメリカ政府は (スコア:0)
アメリカではOKでも、日本ではNGなこともあるわけで。
公取委としては、日本で商売するなら日本のルールに合わせろ、って言いたいとこでしょう。
まあ、言って通じるかどうかは別の話ですが。
公正取引委員会の方がどう見てもまとも (スコア:0)