NTTが電話加入権料をまずは半額にすると発表 191
ストーリー by Oliver
ちょっとずつ償却 部門より
ちょっとずつ償却 部門より
sillywalk曰く、"NTTグループのニュースリリースによれば、NTTは来年3月1日から施設設置負担金(いわゆる電話加入権料)を現行の75,600円から37,800円の半額へと大幅に引き下げると発表しました。時期未定としながらも将来的な廃止を視野に、今後も段階的に引き下げるようです。しかし既に契約している利用者には返金せず、また基本料金の値下げ等もしない方針とのこと。ちなみに加入権料が不要のライトプランも、月額672円から262.5円(請求時1円未満切捨)に引き下げられました。
加入権料は企業会計においては非減価償却資産として扱われ、例えば電話回線による警報装置を多数抱える警備会社などは今回の引き下げで帳簿上の資産価値が実質半減するなど、各方面に与える影響は大きくなりそうです。過去のストーリにおいても議論されましたが、結局NTTは一切返金しないつもりのようです。"
ちょっと整理 (スコア:3, 興味深い)
・NTT的には資産価値があるはずのものは民営化前の「電電公社債」（これが）だけっす。これは電話加入権制度として一定の条件ののち償還されるものでした。（参考：第０４３回国会 逓信委員会 第１４号 [ndl.go.jp]）
・民営化後は施設設置負担金として徴収されてきたが、このお金はそもそも公社債でもなんでもなく償還されるものでもない。
つまり、昔は債券（≒価値が保証された資産）だったけれど、今はそうではなくなっているが、外形上そう見える、ってのが話をややこしくしてるんじゃないでしょうか。
あと、税法上の特異な取り扱いと言うか、不整合の放置がそれに拍車をかけていると。
少なくとも現状においてはゴルフの会員権やタイムシェアリゾートの会員権（こっちはusでは登記する資産）が資産として扱われているが、その価値は法的に担保されたものではない、ってのに似ているかもしれませんね。
売買業者の奇妙な言い分 (スコア:1)
実に簡潔かつ本質をついたコメントと思います。素晴らしい。
この件で一番不可解なのは、加入権売買業者の言い分です。勝手に安く値付けして儲けておいて、契約当事者が安値をつけようとすると口を極めて批判する。今の相場 [srad.jp]は私が9年前に取引業者から購入した価格から5万円以上下がってますが、私もその業者にクレームつければ取り返せるのでしょうか？ NTTはまだ値下げ前ですから、文句つける相手は取引業者しかなさそうですが。
ゴルフ場その他と同様、加入権を市場化して利益をあげること自体は悪くないし、むしろマーケットメーカーとして取引の活性化に貢献したことは誉められてよいと思いますが、ゴルフ場やNTTにはマーケットメーカーの扶養義務はありません。「財産」という宣伝文句は、長期にわたって減価や陳腐化が生じないことを保証しません。
減価しないかのような宣伝販売をNTT自体が行っていたなら、個別の契約違反事件として取り扱っていただくしかないでしょうね（同様の疑義で取引業者が腹を探られても痛くない、と言い切れるのなら）。10年もしくはそれ以上前に、ケータイやIP電話全盛の時代を想像することはNTTの宣伝部門にとって酷だったと思いますが…。
これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, 興味深い)
しかし、こちらの自由にならない。なんでしょうなこの財産って(笑)
＃106番のオバハンも洗脳の被害者と好意的妄想をしてみる
加入権を手放す予定はないし、もともと転売なのでNTTから返金されるケースじゃない。
今後の基本料金を（家庭用も事務所用も）一律300円くらいにしてくれれば、それでチャラにしてあげようかなって感じ。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:5, すばらしい洞察)
つまり、財務上はNTTも「財産」としてとらえているわけではないのです。
加入権を損金として処理されてしまうと、その分課税できなくなるわけで、
むしろこの問題の元凶は国税。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
NTT(電電)の規定では払いっぱなしでおしまいに ないっている施設負担金ですが、 加入権は名義変更できる→施設負担金が存在するのでその何10％かの実勢価格で取引される→財産だから課税、としちゃったのは国税庁ですよねぇ。。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:4, 参考になる)
もしも、大蔵省（国税庁）が資産扱いしたのが間違いだとするのなら、
なぜそのときに郵政省やNTTは「そうではない！」異議申し立てはしなかったの？
各省協議はしなかったの？国会で議論は？（お互いの族議員もたてながら）
今に至るまで議論の時間は十分にあったのに、なあなあの玉虫色で終わらせる
悪しき日本式判断というか。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, すばらしい洞察)
ちょっとすぐソースは出てこないんですが、NTTは何度も廃止したいと言ってますよ。
それを阻んできたのは中小企業の意を受けた自民党議員。
もちろん国税もですが。（つか一番の大もとは加入権に償却を認めていない税制が一番の問題と言えるかもしれないけど）
特に中小企業の場合は計上資産がなくなったり目減りしたりすると困るので手厚い中小企業過保護をして支持母体としてきた議員が反対してました。
> 今に至るまで議論の時間は十分にあったのに、なあなあの玉虫色で終わらせる
> 悪しき日本式判断というか。
は悪いけど「サルの正義」だよ。
以下オフトピですが、わたし的にはこれも小泉改革の成果の一つだと思います。
無駄に手厚い社会民主主義的中小企業保護を減ずることで中小企業族の議員の力をそぐことができてこういう加入権廃止も実現したし。
こういう「サルの正義」を振り回す人の多くは朝日新聞的に小泉政権を批判するけど小泉政権だからこそ実現できたことってのをちゃんと是々非々で判断することも必要なんじゃないかと思います。(もちろん100%の人にとって100%正しいなんて思ってませんが)
小泉政権の成果？ (スコア:1)
十分な議論をせずに、強行する。
確かに、小泉政権の「特徴」そのものですな。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:1)
#借金の担保に出来なくなった、とかはあるかもですが、「一般｣市民とはいいがたい…
これで損をするのは、資産計上している「企業」だけ
また、加入権廃止はNTTにとっても損ですよね
今まで問題なく手に入ってた負担金は入らなくなる、訴訟起こす人間もいる
得をしているのは一般市民
損をしているのは企業
まさにあなたの言っていることとは正反対ですよ
Re:小泉政権の成果？ (スコア:1, 興味深い)
Re:小泉政権の成果？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> 得をしているのは一般市民
> 損をしているのは企業
NTT 丸儲け
多くの人が何となく納得できない理由は、まさにそこだろう。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:1)
今のNTTはそれほど儲けてなどいませんが。
独占状態でぼろ儲けしてるならともかく、競争で体力を失いつつある中でさらに施設設置負担金をどうこうすることは出来ないでしょう。
まさかユニバーサルサービスを放棄してでも金返せとか言い出すつもりではないですよね？
Re:廃止自体は問題はない。 (スコア:1)
どんな金額でもコンセンサスが得られないままここまできて、
強行着陸しかなくなったんじゃないかねえ…
Re:小泉政権の成果？ (スコア:3, 興味深い)
> 「損をしたような気分」は存分に味わってます。
市民感情の表現としては、これはうまい表現かもしれませんね。
理屈の上では（歴史認識としては）戦後復興の過程で国家の通信基盤を作るための電電公社債を発行してインフラ整備の資金を利用者から借りて整備を行って来たが民営化当時もまだユニバーサルサービスとしてのインフラ基盤の整備が必要だったため設備設置負担金という形で利用者に負担を求めていた、ということになります。
一応、「電話」というやつは掛かる相手がいなければ意味がなく、その意味では日本全国津々浦々まで掛ける相手につながる、って基盤が整備されて来たのは「設備設置負担金」のおかげと言えなくもないはずです。
特殊会社としての NTT の資産は国家としての価値を高めるインフラとして非常に重要なもので、この点についての認識にほとんどの国民に認識のブレはないと思います。
ただ、NTTが上場したあたりから話が変わってきた、って感じでしょうか。
（ただし、当時のインフレ率を考えると長期間手放せない公社債はかなりの負担でした）
それぞれは、当時間違ってはいないことですが一気通貫で見るとスジが通っていないように感じる人もいるかもしれません。ですが経済環境が予測不可能に変わる中では仕方ないことでしょうね。
民営化後、戦後通信行政最大の課題であった回線整備が一段落した段階で NTT としては何度も加入権の問題を解決しようとしていますが、一部の議員の圧力でことごとく失敗しています。
今回の設備設置負担金をなくする話はものごとがやっと正常化した、という点で歓迎すべきことと思います。
＃道路公団の件と言い、年金のことと言い、拉致問題と言い、戦後のままほったらかしにされてきた様々な制度上の問題点が、ここ数年でやっと現状に合うように清算されてきているように感じます。
＃そういった点では（十分遅かったですが）小泉政権じゃなければやっぱり先送りされたんだろうな、とか思います。
「損をしたような気分」ってのは確かにあるのかも知れませんが、これまでの歴史的にはその費用によってユニバーサルサービスが実現できていた訳で、「まぁ、しょうがないか」って納得するのが吉なのではないでしょうか。
わたし的には設備設置負担金をなくす代わりに NTT のユニバーサルサービスの義務を単に撤廃するとかって方向じゃなく、usのように僻地対策の基金を設けるなどの方向で国土の均衡ある発展って方向に展開して欲しいような気がします。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:2, すばらしい洞察)
すでに十分な社会資本が（当初の利用者の努力の賜物で）整備できた．
おかげで，無料，廉価，他社参入などなど，万人に提供できるようになった．
それはそれはニッポン国が発展したすばらしい事のはづなのに，
「無料で使えるようになるのは許せん，オレの持つ権利を下げるな」
＃元コメントの方を貶める意図でなく，権益ってこうやって作られていくのかな，
＃と思っただけですので，お許しくださいね．
みんつ
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:4, 興味深い)
をみると「権利の譲渡・質権設定」が「可能です」と書いて
ありますねぇ‥外部に対して財産権と今でも認めている証拠に
なりゃせんでしょうか？(民法326条参照)
まぁ、民営化したときチャラにすべきだったのですけどねぇ‥
民間企業が外部に対して財産権を認めているものを倒産も
しないうちに簡単にちゃらにできるものでしょうか？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, 興味深い)
設備設置負担金を支払うことによっていわゆる「電話加入権」なるものが手に入ることになるのですが、
これは経理上、資産となり、しかも減価償却が許されないのです。
だから、加入したのが1年前だろうが10年前だろうが、一度払った設備設置負担金は、ずっと資産として計上され、税金を取られ続けるのです。
一方、パソコンの場合、減価償却期間は4年ですから、たとえば24万円のパソコンを買ったとしたら、1年後には、その価値は18万円として資産に計上されます。
1年で3万定価が下がっているぐらいなら、全然問題ないです。
電話加入権が資産扱いされないとか、あるいは減価償却できる資産として計上できるようなものだったら、
ここまで問題になることはなかったでしょう。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, すばらしい洞察)
>電話加入権が資産扱いされないとか、あるいは減価償却できる資産として計上できるようなものだったら、
ここまで問題になることはなかったでしょう。
どうして世間はそこに目をむけず「金返さないのケシカラン」論調になっているのでしょうか。
電話加入権=電話交換機・回線設備費ならば償却しなきゃおかしいのに
電話加入権＝電話局＋電柱の不動産価値としてあつかわれたのでしょうか？
逆に後者なら、NTTは固定資産税を払っているはずで、二重に課税されていることになりませんか？
#それとも未来永劫「これさえもってれば電話が引ける権」で
#世の中がここまでかわることなんて考えなかった？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
どっちにしても本題に沿わない部分だし、兼ね問題ないかな？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, おもしろおかしい)
とりあえずその店員に説教してやるから連れて来い。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
1年前に72000円で買った電話加入権は、買ったときに72000円の価値がありましたか？あったのなら、今文句を言ってはいけないかも。
で、加入権が72000円とかの価値を失ったのはいつなんでしょうか？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
> 減価償却する権利なんてうさんくさいものが存在するわけないだろ。
減価償却じゃないけど、償却可能な権利は存在しますが？？？
施設設置負担金なんだから (スコア:2, おもしろおかしい)
電柱の下の方5センチぐらいは俺の物。
でも、電柱倒れたら自費で修理か・・・やっぱやめ。
Re:施設設置負担金なんだから (スコア:1)
年間 12000円です、所定の口座に毎年振り込まれます。
しかし、賃貸する値段が20年前に貸してから今ようやっと12000円
さて、その電柱には相当数の線が掛かっております。
……値上げしようかな…。
古い人は怖いぞ、みかか。
逆効果ではないのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
高額でも加入権を得ることで他社よりも圧倒的にサービスを良くしたほうが、現状のシェアを考えれば延命策として正しいんではないかと思うのだけどね。
＃固定電話という概念はいずれ消滅するにしても、という前提付きですが
蛇足かもしれませんけど (スコア:1)
加入権料は帰ってこないようですな。
当たり前なのか。
くりこしくりこし～♪ (スコア:1)
とかすれば文句も少ないと思うけど。しないでしょうな。
＃だいたい加入電話権いらなくなったらNTTに返せないてのも変な話。
＃アパート借りる時の「礼金」のごとく余計。
Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1, 興味深い)
一時期はNTT自身もそれを「財産」として喧伝してて、
NTT内部にも勘違いしていた（嘘を教わった）人はいっぱいいる。
喩え一時にしろ誤った喧伝をした「責任」ってのはある訳ですよ。
ドコモを手放して返金すればいいのにね。
携帯電話網も固定電話の施設負担金を流用して整備したんでしょ？
Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1)
それこそ無理な相談でしょう。
ドコモの黒字でNTTグループが成り立ってるようなモンなのに･･･
ドコモを手放して商売敵にしたうえでNTTを赤字企業の集まりにしてしまって損するのが誰かといえば、
最大株主である国なんですし、その損失の穴埋めは結局税金になるんですから。
Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1, 興味深い)
10年前だかに配っていて、そのパンフレットが出てきたって
記事 [tokyo-np.co.jp]があったぞ。
次の回答は「資産って書いてあるけど払い戻せるとは書いてない」か？
Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1)
「サービス」でしかない筈のものを、
「財産」だと言って売っていたから、問題なのでしょうね。
まあ元々がバブルっていうか元手無しっていうか信用オンリーっていうかのシステムだったわけで、
まっとうな形に戻るのがたまたま今だというだけのことなのかも。
＃なんとなく新円切り替えという単語を思い出した。今年の奴じゃなく数十年前の奴ね。
＃新円への切り替えを制限したもんだから大騒ぎになった、んだっけか。
＃＃はっ？しまった！俺の銀行預金もAu(金)などに置き換えなければ！！(藁
Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1)
だから、法律的にはどうだか知らんけど、文句くらいは言う権利はあると思うよ。ただ「後から加入した」というだけで、人が金出して作った施設にただ乗りとまではいかなくても「安乗り」できちゃうんだから。
# 距離遠くて ADSL の速度が全然出ないので、近くに「施設」を設置してください > NTT東。
Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1)
文句を言う権利はある。ただし、NTTがそれを聞く義務は無い。以上。
Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1)
サブジェクトがサブジェクトだから、文句くらいは言う権利はあるよ、と言っているだけ。
Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1)
出てますが。テレビ番組でとりあげたりする程度には。
自社のためにその会社が金出して、その会社の所有になって、その会社のために使われている/いたわけでしょ?電話の施設はそうじゃない。
私だって自分の所有になっている(=自分のために使う)なら「俺が買った時は10万だったのに、今は5万じゃないか。差額を返却しろ」なんてことは言いませんよ。
# でなきゃ PC なんざ買えやしない。
Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1)
親コメントをよく読みましょう。
という文章を読んで"高速道路の無料化という議論が出てこない"と解釈してしまうのは議論以前の問題です。Re:そもそも文句をつけるのが筋違い (スコア:1)
でも、逆筋ですよね。高速道路で議論していいなら、今回の件でも議論して
いいんじゃ？
# いやまぁ、誰かが「そもそも文句をつけるのが筋違い」と言ったからと
# いって、即座に「文句言うのは禁止」というわけではないのはわかっては
# いますが……嫌いなんですよ。こういう言論封殺的な言葉。
15,000円ぐらい？ (スコア:1)
今、価格.com [kakaku.com]で見ても13,000円ぐらいから15,000円ぐらいであるようだけど。
なぜNTTよりも安いんだろう？
カラクリでもあるの？なんかの加入・購入といっしょじゃなきゃって？
3990円 (スコア:1)
こんだけ安けりゃ加入権要らないタイプとの差額もあっさり元が取れるかと思ったので。
はやくこんな変な制度無くなってくれるにこした事無いんで今回の
値下げは全面的に賛成～
返金しないどころか (スコア:1)
半額にすると発表 (スコア:1)
加入権の資産税 (スコア:1)
資産税を計上している企業も多かったと思います。
これを資産ではなかったとするということは、税金からも返す
という処置が求められるのではないでしょうか。
今回の処置によって、NTTと政府が加入者に対して詐欺まがいの
行為をしてきたことになるのではと思います。
１０年位前から営業しているISPなどは、ダイヤルアップ回線の
ために加入権を大量に持っているかもしれません。
これは、資産として馬鹿にできない額になるでしょう。
NTTの勝手で、巨額の資産が失われてしまう企業は悲惨でしょうね。
施設設置負担金の廃止(見直し)反対 (スコア:1)
施設設置負担金は現行通り、未来永劫存続させて、
ライトプランの加算額だけゼロに値下げしよう。
値下げなら文句いわないでしょ? ;-)
買い控え (スコア:1)
>今後も段階的に引き下げるようです。
…ということは、新規加入は無料になるまで待ったほうがよかですか？
#ああいう中途半端なやり方はマズいと思う今日この頃。
Re:買い控え (スコア:1)
はやく引きたいならそれを買うがよし。
電話を引いて月あたりいくら儲けるつもりか考えて、
その金額×待つ月がその価格より上なら買うべき。
Re:加入権ぼったくり (スコア:1)
そのときに国が株式を売った儲けがわれわれ国民に還元されたんじゃないの？
だからそのときに国営時代に国が投入した元手はちゃらになってるんじゃないの？
Re:何が何でも批判… (スコア:1)
>していれば、こういった事態にはならなかったはずです。
それを妨害してきたのが加入権売買業者や中小企業やそれに押された議員たちなんですが。
Re:何が何でも批判… (スコア:2, すばらしい洞察)
最近ではドイツポストが成功裏に民営化したあとドイツ一国に留まらない強い国際企業になっているとか、ヨーロッパのテレコム会社の買収合戦をみても明らか。下手に弱小化すると元々税金もつぎ込まれてきたはずのものが外国企業に買収されてしまうのが落ち。 そういうトップ企業が国内から姿を消すことは関連分野の技術開発にも大きな影響がある。
Re:よし返金しよう！ (スコア:1)
>すんごいお仕置きが待ってるよｗ
うーんと、何の根拠を使って「すんごいお仕置き」をするんでしょうか?
自分は、今回のは、うまいこと風説を流布して
実勢価格を下げたもんだなと思ってますが、これが
法律的に何に違反するのかわかりません。
お仕置きっつうのはあれですか?みんなでNTTを打ち壊し!とかですか?
Re:訴訟はどう？ (スコア:1)
NTT設備に寄生してサービス提供しているYahoo!BBやそのユーザが困りそうな気がしますが何か？