H-2A 14号機打ち上げ 130
ストーリー by Acanthopanax
打上成功 部門より
打上成功 部門より
tsukasa_souya 曰く、
23日、三菱重工業株式会社とJAXA(宇宙航空研究開発機構)によるH-2A 14号機の打ち上げが行われた。ペイロードは超高速インターネット衛星WINDSで、愛称は「きずな」。2本のマルチビームアンテナと、フェイズドアレイアンテナを使い、高速なインターネット接続を実現する衛星。
当初は15日に打ち上げの予定だったが、延期やカウントダウン中断のため、23日17:55にずれ込んだ。
- 15日、第二段ロケットの燃料充填に問題が発生
- 23日15:30頃、16:20 → 16:55 強風の影響
- 23日16:30頃、16:55 → 17:50 警戒水域への漁船侵入
- 23日17:45頃、17:50 → 17:55 現在情報なし
同日の打ち上げウィンドウは16:20から17:55の間だったためウィンドウギリギリいっぱい使っての打ち上げとなった。
インマルサットってご存知？ (スコア:5, 参考になる)
中東からのTV中継の映像とかあるでしょ？
アレ、通信衛星で送ったりするんです
船に搭載しなきゃいけない通信施設もそうなんですが
「64kbps」なんですよ
机上でよければお調べください
今となって、使用するには貧弱な環境なんです
費用対効果も満足だとは言い切れません
そういった用途にも十分使用に耐えうるんじゃないんですか？
今回の通信衛星のスペックは設計当時としては正解ではあると思います
日本に二隻しかない海底ケーブル施設船で
日本をぐるぐるっとケーブルひっぱりまくってた以上に
地上の光の普及速度があったというだけで
「光一本分だからどうこう」って、
短絡的すぎるんじゃないんすかね？ｗ
言いたいことのまとめ
今回の衛星の用途は個人用途でエロ動画落とすためだけでは
ないと思いますよｗ
NHKが「きずな」批判 (スコア:3, 興味深い)
昨夜のニュース(動画(WMV or RealPlayer)はこちらのリンクから [nhk.or.jp]。多分すぐリンク切れになります)で、種子島で現地取材していた記者が「光ファイバーなどのブロードバンド環境の普及により存在意義が薄れた」「受信設備に2000万以上かかる」「370億の開発費に見合う成果が挙げられるのか」と報道しています。
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:4, すばらしい洞察)
離島とか、光回線が来る望みが薄い場所でも高速通信ができるようになる、ってのがウリなのになぁ。
NHKはわかってない。
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:4, すばらしい洞察)
多くの世帯で光ファイバが普及してるから理由って酷すぎますね。
地方ではまだ全然普及してないのに。
コスト掛けすぎってのは分かりますが、それなら別の理由を出してもよかったんじゃないかと。
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:1, 興味深い)
逆だ逆
都市部は通行量も多いし変動も大きいからメンテナンスや見直しで経常的に費用が要る
田舎は自分の近所に道ができるまではギャーギャー五月蝿いくせに出来たらコロッと態度を変える
ま、どっちにしろ、「田舎を整備するのは金の無駄」なことに違いはない
道路にしろ通信にしろ、一人頭にかかる費用がでか過ぎる
田舎に住みたいなら差額は自己負担しろよ
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:1, すばらしい洞察)
カネを出してる順に割り振れなんていうのなら、そもそも税金として集める意義はないでしょ。
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:1, 興味深い)
対策しなきゃならない場所がたくさんあるなら個別対応より一括対応のほうが安かろうが、そんなケースがどれだけあるのかと。
具体的な数を想定して決めたのかどうかすら怪しいよ。
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:1)
デジタル放送の IP 再送信に使えばいいのに。 BS 使う予定みたいですけれど。
OCN の「超高速インターネット衛星「きずな」 プロモーションムービー」をみるとマルチビームアンテナを利用して日本の外に降り注いでしまう衛星放送電波を減らすことにだって利用できそうに思えます。
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:1)
細々、準頂点衛星が絶え絶え、位置利用サービスアイデア大募集 [202.69.238.145]しているあとの、通信系の官需衛星はないですねぇ。民間だけでやっていけると云えばいけるけどJSATに縮小均衡。
NHKとえば、可搬型ハイビジョン衛星伝送装置で北京オリンピックのハイビジョン中継[pdf [www.jaxa.jp]]とかいっているけど、平和な世界では放送局が自前の中継を確保する必要も乏しい訳で、かといってNHKが検閲なしの中継に地上局持ち込む胆っ玉もなし。
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:1)
一体文脈のどこから、「100％overの成功」が出てきたのでしょうか…？
「はやぶさ」は打ち上げからH2Aじゃないですし…
ただ、開発が遅れると時代遅れになるという体制は見直したほうが良いとは思いますが、打ち上げ自体が無意味かどうかは、それまでの開発費や成果・利用価値などを冷静に考慮する必要はあると思います。
（それに金銭的な面だけでのインプット・アウトプットを見るのなら、そもそも官がやる必要はないわけで、研究や社会インフラの面での価値をどのように見積もるのかが（以下ｒｙ…）
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:1, 興味深い)
まあ数でもいいけど、何なら全体アンケートでも取ってみるか？勝ち目ないぜ
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:2, すばらしい洞察)
っ【説得される側にも知性が要求される】
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:1, すばらしい洞察)
日本の宇宙開発費は他の先進国と比べると驚くほど破格だし、十年足らずで宇宙開発先進国に追いつくなんてすごすぎなんですが。
以下、蛇足。
今回の動画をようつべで見たんだけど、新人にかなりの要職を任せてるのに驚いた。
若い人材を本気で育てようとする会社の姿勢も正直うらやましいと思った。
# 三年計画とやらを提出させたがるくせに費用を一円も捻出しない
# 「サービス残業でよろしく」なうちに経営者につめの垢を煎じて飲ませたい
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:3, すばらしい洞察)
何千億円もかけて道路作りまくってるアホより有意義だと思う。
国内の利害問題では済まない（Re:NHKが「きずな」批判） (スコア:3, 参考になる)
最近、インドネシアに在住していて一時帰国してきた友人と話しましたけど、現地と日本などの外国を往復して人々の「きずな」の実験に対する期待は過剰過ぎるんじゃないかというくらいに大きいですよ。
インドネシアの場合は最低通信量分前払いの完全従量制で、しかも国内幹線からジャカルタに一度集中してから海底ケーブルでシンガポールに行って、やっと他の国に回線がつながっているらしいので（オーストラリアとは歴史的に仲が悪いせいか、南の方でもオーストラリア方向の幹線経路がないらしい）回線も極めて細く、日本とメールのやりとりするにも仕事の書類をやりとりするにも平気で数時間はかかると言う状況のようで、
自宅からは日本の下手なサイトに繋げないわ、ITunesでのお買い物の金額よりも回線代金の方がずっとかかる。
相当我慢してるけど、日本円換算で一万円以上毎月インターネットに持っていかれる。昔のパソ通並にぼられてる。と散々ぼやかれました。
（添付データの多い書類になると一晩とか半日とか平気でかかるそうな…アップ/ダウン共に100kbit/sec行けばいい方らしい)
で、丁度店のテレビのニュースで「きずな」の事を振っていて、「アレ、きちんと成功してほしいんだよねー、仕事の通信も高速化できるし、少しはネットの選択肢が増えるかもしれないし…国営企業はぼったくるしメンテナンスやらないし（以下略）」と、向こうの通信格差での相当切実な想いを話されました。
インドネシアでこの状況だからフィリピンやニューギニアやマレーシアはどうなのかと…マレーシアは都会と主要都市は課金を無視すればそこそこいいんでしょうけど。
実際、日本のように（条件つく場合もあるけど）ネットの定額制が中心で、どこもかしこもリッチコンテンツな国は東アジアでは中国・韓国・台湾程度でして、「きずな」の目標としては最低でも北半球の東半分、なんとかニューギニアの南端やオーストラリアの西側あたりまでの東南アジアの島国の通信網の整備をきちんとさせるという事もあるんですが。
…この手の高度な（事実上交換機内蔵してるという感じですし）民間向け通信衛星を開発・実験できる能力がある国がやるべき矜持というか、国際貢献と言うかそういう物はNHKの記者さんからもスレ元の人や賛同する人たちからも感じられないし、今も「陸の孤島」は多くある。
ネットと新幹線網と高速道路網の発達で却って過疎化が加速している地域も少なくないことや海外の、せめて(NHKの国際放送と貧弱なインターネットでしか日本の今を知れない)同胞たちだけでももう少し考慮して費用対効果を考えるべきだと思いますけど。
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:1, すばらしい洞察)
そりゃ本土はそうだろうよ。
マスコミの記者ってのは井の中の蛙なのか？
Re:NHKが「きずな」批判 (スコア:2, 参考になる)
南極昭和基地なんか未だに64kbps [fmmc.or.jp]だし
有効利用の想像力に乏しい意見ばかりだ
第2段エンジンとブースターの改良 (スコア:3, 参考になる)
南日本新聞の記事 [373news.com]によれば、14号機には第2段エンジンとブースターの改良が盛り込まれているとのこと。
# ちなみに燃料が漏れたのは第2段の姿勢制御装置(RCS)なので、改良とは無関係。
宇宙開発委員会での報告資料(PDF) [www.jaxa.jp]によれると、改良内容は以下の通り。
(＝打ち上げ時に衛星が受ける振動が減少する)
(ただし今回採用されたのはノズルの形状のみで、薄肉化は行われていない)
静止軌道は東経143予定ですか (スコア:3, 参考になる)
それ以外も「泊めて」あるので運用周波数、偏波、変調方式などにも寄りますけど
地上局側のアンテナの調整が厳しいでしょうね。
http://i-space.jaxa.jp/satellite/WINDS.html [i-space.jaxa.jp]の一部抜粋
最後の５分間 (スコア:3, 参考になる)
・宇宙作家クラブ掲示板 [sacj.org]より、記者会見内容から抜粋
共同通信：今日の延期の理由は何か。
川井：最後の５分前に延ばしたのは、風の状況が厳しかったことと、ランチウインドウがぎりぎりであったため。風が収まるのを待ったということ。
河内山：漁船は波が高くレーダーで見つけにくく、航空機で発見し時間を延ばした。
・打ち上げ時公式発表
曇り
北西の風15.2m/s
気温9.7℃
ヽ(・Д . )ﾉ
Re:最後の５分間 (スコア:2, おもしろおかしい)
「WINDS」でも風に弱いのか。
Re:最後の５分間 (スコア:1)
かなりギリギリだったようですね。
(もちろんそれも安全係数をかけてあるでしょうが。)
軍用に最適。 (スコア:3, 興味深い)
ぴったりなシステムじゃないでしょうか？
米軍とかは通信を中継する鑑を用意しているそうですし、
現実に帯域は逼迫しているようです。
兵器システムとして相互連携はとても重要で、レーダー基地、艦船、航空機の
リンクシステムそのものが高い価値を持っています。
自衛隊はF-15やイージス艦などのリンクシステムは使えても、
信頼面で格下の韓国では、F-15はイージス艦とは連携することが
出来ない形で売られています。（何のためのイージス艦だか・・）
話は戻って、地平線の向こうの無数の離島と広大な領海を、従来型の通信衛星や
地平線を越えれるような波長の長い通信ではSM3（弾道弾迎撃ミサイル）を
運用する時代にはちょっとキツイですよね。
レーダー基地、艦船、航空機が碁のように布陣を張って連携して
不審船や巡航ミサイルに対応するには通信も重要な兵站ですよね。
この場合、艦船がハブになるのかな。
サメの脳の置き土産 (スコア:2, 興味深い)
「インパク」とかである意味有名になった（笑
「予算が取れそうだから、とりあえずなんかデッチ上げろ。」
国の金が出るところで仕事してた人なら
一度は経験したことがあるのでは。
「超高速インターネット衛星「きずな」～問われる用途（松浦 晋也）」
なんでもいいからe-Japanの予算が取れる衛星を考えろ」 [yahoo.co.jp]
『１本の光ファイバーを日本全国＋アジアで共有する（比喩表現）』的な衛星？ (スコア:1)
みんなが普通に使ったら、いともたやすく回線容量パンクすると思いますけど。
打ち上げたら最後、回線容量アップのための機材交換も出来ないのに。
ということから考えても、ブロードバンドといいつつ、
無制限にじゃんじゃんエロ動画をダウンロードできるような定額ではなくて、
携帯HSDPAデータ通信の従量課金的な価格体系になるんじゃないかと妄想。
「無医村での遠隔医療（棒読み）」とかにはいいでしょうが。
あと、遅延はどうなんでしょうか。静止軌道なんでしょう？
伝送路部分で数千mmセカンド単位で遅延しそうな予感なのですが・・・・・。
Re:『１本の光ファイバーを日本全国＋アジアで共有する（比喩表現）』的な衛星？ (スコア:4, 参考になる)
打ち上げ後ならなおさら。
とりあえず目に付く利点は以下の二つ。
・地震などの災害に影響されない（その代わりスペースデブリが怖い？）
・ケーブルを引けない／引きづらい場所（洋上、離島、山間部）でも利用可能
これだけでも災害時などの予備回線として意義がありそうですね。
後は実験衛星として新しい知見が得られればなお良しかな。
Re:『１本の光ファイバーを日本全国＋アジアで共有する（比喩表現）』的な衛星？ (スコア:1)
地上3万6000kmの静止軌道だから、往復の遅延は0.3秒とかそのあたりでは？ 片方向動画再生には不都合がないと思いますが、遠隔会議とかIP電話には不向きかと。
Re:『１本の光ファイバーを日本全国＋アジアで共有する（比喩表現）』的な衛星？ (スコア:1)
上りは電話回線だったけど下りは衛星(DirecTVと同じだったかな)で
ADSLなんてくる予定のない片田舎で、それはそれで期待してたんだけど
あっけなくサービス終了。
あれから8年たった今、そんな片田舎にも光が届いてるんだよな・・・
Re:『１本の光ファイバーを日本全国＋アジアで共有する（比喩表現）』的な衛星？ (スコア:1)
私見ですが国際的にはIDSN（64k以上）以上で高速、T1以上で超高速と読んでも差し支えないと思います。
見たような聞いたような・・・
itinoe
Re:『１本の光ファイバーを日本全国＋アジアで共有する（比喩表現）』的な衛星？ (スコア:2, すばらしい洞察)
いくらなんでもそんな世帯数が常時接続しないでしょ、主眼はあくまで平時の離島と僻地の通信インフラ整備と非常時の通信確保なんだから。
それなのに100万とか極端な数出してくるって一体…。
そもそも実験衛星だから使えるかどうかを試すのが目的で上げるんだし。
批判のための批判をしたいだけなのか？んん？
Re:『１本の光ファイバーを日本全国＋アジアで共有する（比喩表現）』的な衛星？ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:『１本の光ファイバーを日本全国＋アジアで共有する（比喩表現）』的な衛星？ (スコア:1, すばらしい洞察)
＞みんなが普通に使ったら、いともたやすく回線容量パンクすると思いますけど。
＞打ち上げたら最後、回線容量アップのための機材交換も出来ないのに。
みんなが普通に使うことは無いと思われます。利用料高そうだし。
離島や被災地などでインターネットを使えるようにインフラを整備するので
すでにインターネットをブロードバンド回線で接続している人には関係の無
い話でしょう。
Re:『１本の光ファイバーを日本全国＋アジアで共有する（比喩表現）』的な衛星？ (スコア:1)
その例で言うなら、グラムキロカロリーとかになるのかな…
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
フェアリングの回収 (スコア:1)
前回は回収に手間取ったそうだが、今回は無事回収できたかな？
風が強くて海が荒れていると、発見しても引き上げるのが大変そう。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
こんなアプリは可能？ (スコア:1)
フェイズドアレイアンテナはターゲットを振れる感じなんでしょうか。
どのくらいの角速度で追従できるんでしょ？
太平洋上の豪華客船に高速通信を提供するぐらいはできるんでしょうか。
利用者の人数は多いので、最大級のアンテナが必要でしょうが、
そのクラスの船なら多少でかくて高くても問題なさそうです。
飛行機は？全員使うことはないでしょうから、小さいアンテナで
100人ぐらいが155Mbpsを共有。悪くはなさそうです。
でも資料見ていると、その辺の移動体に関して書かれていない？ですね…
Re:こんなアプリは可能？ (スコア:2, 参考になる)
移動してても差し支えはないんじゃないでしょうか、まさかメートル単位の精度で制御してるわけじゃないでしょうから。
あとは端末側が移動にあわせて方角修正できるアンテナ積めば大丈夫と思う
Re:こんなアプリは可能？ (スコア:1)
あ、送信の事考えていなかった。受信だけならそれでも十分だろうけど。
Re:これって、後につながるの？ (スコア:4, おもしろおかしい)
「これって、後につながるの？」＜次世代が生まれるでしょう
Re:ロケット打ち上げ”ビジネス” (スコア:3, すばらしい洞察)
実験衛星だろうが実用衛星だろうが宇宙葬の人骨だろうがなんでもいい。
打ち上げれば金になる。
Re:ロケット打ち上げ”ビジネス” (スコア:1)
もうすでに、そのようになってるように見える。
「先進国でござい」と言うための必要経費みたいになっちゃってますね。
# 「無駄が多いんで宇宙開発は全部止めます」とかなったら、やっぱ「先進国としてどうよ？」って
# なるもんねぇ。
Re:ロケット打ち上げ”ビジネス” (スコア:2, すばらしい洞察)
そういう人には保険関係も一切いらないと思うけど。
将来を見越しての自分への投資も。
Re:ロケット打ち上げ”ビジネス” (スコア:1, すばらしい洞察)
次の世界大戦では確実に宇宙は戦場になりますが。
＃飛行機が偵察機→爆撃機→戦闘機と発展したのをお忘れなく
技術というのは使わないと発展しないわけで、
必要になってから開発しても手遅れになる性質をもってます。
戦争で制宙権を取れずにくやしいのうwwwくやしいのうwwwとかやりたい
自殺志願者なら止めないけど、国民全員を巻き込まんでくれ。
Re:ロケット打ち上げ”ビジネス” (スコア:1, おもしろおかしい)
宇宙戦争の準備かよ。
あんたの脳内空想に国民を巻き込むのこそやめてくれよ。
Re:めでたい (スコア:3, すばらしい洞察)
色々なことを実験したいので、重さが許す限り機能増やすような気がします。
収集する必要があるログ・データも増えるでしょう。それ関係の機材も増えますし。
実際に運用される衛星では機能絞れるんだと思います。
Re:めでたい (スコア:1, フレームのもと)
Re:めでたい (スコア:1, 参考になる)
http://www.sspi-tokyo.org/archives/doc/pdf/doc0602_nec.PDF [sspi-tokyo.org]
によると、この衛星受信設備には
・加入者局（45cmパラボラ）
・地域イントラネットセンター局(2ｍパラボラ)
・地域管制センター局(4ｍパラボラ)
の三タイプがあり、このPDFの18ページに
＞予測：設備費１０万円
＞通信費約３０００円／月
とあります。おそらく45cmパラボラの施設設備のことだと思われます。
この予測がどの程度正しいかは判りませんが、ハードウェア的にそんな感じなのではないでしょうか。
NHKは単に不勉強だっただけかと思われ。
Re:めでたい (スコア:1)
＞通信費約３０００円／月
ありがとうございます。簡単に手を出せる値段ではないですが、これならまだ理解できる範囲ですね。
集合住宅で導入して分けて使うなどできれば、1世帯あたりの負担も軽減できそうですし。
・・・田舎に集合住宅は少ないだろうけれど。
Re:めでたい (スコア:1)
調べてわからなかった場合は、それを明示しないと質問できないんですか？
JAXAがどんなに馬鹿でも、一般家庭用の設備に2000万円だなんてことはないだろうと思ったのですが。
単にNHKが何かと取り違えているだけだと思うのが当然の数字ですよね。
Re:めでたい (スコア:1, すばらしい洞察)
打ち上げ能力から言って204のほうがフル装備だと思うが。
Re:めでたい (スコア:1)
いつの放送衛星のことをおっしゃっているのでしょうか。
静止軌道上で2tとか3tなんて衛星は今やザラにありますし、もちろんそれより重いのだってあります。