情報通信審議会曰く「光回線はもうちょっと安くなるでしょ」 64
ストーリー by mhatta
圧迫面談 部門より
圧迫面談 部門より
Anonymous Coward曰く、
ロイターの記事より。情報通信審議会は、NTT東西が値下げ申請した新料金に対し、さらに見直しを求める答申をしたとのこと。記事によれば、現在の光回線接続料は、2001年に設定された1芯(8回線)あたり月額5074円。2007年度で適用期間が終わり、2008年度からは東日本が約7%、西日本が約0.5%の値下げを申請していた。記事の内容からは、「もっと安くなるはずだよね。もう時間がないから、とりあえず進めて、差額で調整してね」というやり取りがあったようにも読み取れるが、東日本エリアについては、ある程度の接続料値下げが実現すると考えてよさそうだ。
一方で、光回線の1芯単位での貸し出しを、1回線ずつにするようにとソフトバンクが求めていた件は「必要不可欠とまでは言えない」と却下されている。
校正案 (スコア:2)
タイトルもわかりづらいです。より内容を的確に表したタイトルになると良いと思います。
Re:校正案 (スコア:1)
最初はタイトルはかぎ括弧の中だけだった。
一分岐単位の貸し出し (スコア:1, 興味深い)
> 「必要不可欠とまでは言えない」と却下されている。
これってソフトバンクだけじゃなくてKDDIやイーモバイルも要望していて、共同で実験までしていたやつですよね？
KDDIのニュースリリース [kddi.com]
ロイターや他のニュースサイト記事では「ソフトバンクなどが」「見送られた」となっているところをタレコミでは
「ソフトバンクが」「却下されている」と書いているのは何か特定の意図があるのだろうかと勘ぐってしまうのですが。
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なんという偏向タレコミ
Re:一分岐単位の貸し出し (スコア:1)
そこまで書いておいて、なぜそれをNTTに当てはめようとしないのか･･･。
安くしてやる必要はない (スコア:1)
非NTTで頑張れているところがあることを考えると、自らの怠慢を棚に上げて官僚システムに助けてもらおうと集っているKDDIやソフトバンクのために、NTTが料金を下げてやる必要はないと思います。
Re:安くしてやる必要はない (スコア:1)
Re:安くしてやる必要はない (スコア:1)
非地域独占で設備競争を生じさせるには少なくとも電柱・電信柱までは共通インフラとして、その上の部分での設備競争にしないといけませんね。
光はすでにかなり安価な接続料金が設定されていますが、それでも競争が進まないのはおそらく現在の主流の方式となっているシェアドアクセス型の設備開放が8本ごとの貸し出しであるために自然独占性を備えているからなのでしょうね。
qwerty (スコア:1)
諸物価高騰してるのに (スコア:0)
けど役人は言っちゃいかんだろう。
生活必需品がどんどん値上がりしてる以上、企業だって雇用者への支払いは増やさなきゃならない状況なわけで、それは商品やサービスに転嫁されてしまうのも避けられない。いわゆる悪しきインフレだね。
政府や役人が言うなら、まずその流れを断ってから言おうや。
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:2, 参考になる)
国家機関の中の人などいない。
国家の金融政策に束縛を受けてはおらず、単に情報インフラの普及を望む立場の委員が多いだけ。
恣意的な誘導を感じるコメントだなあ。けど別に君がどこかから金を貰ってるかなどとは言わない。
「政府や役人が」などと言うなら、まずその記事を読んで情報通信審議会が何かを調べてから言おうや。
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:2, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
諮問機関の発表を総務相が取って発表に手を加えたら、それは諮問ではなくなるだろ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
当たり前だろ。元コメントの間違いが恣意的に誘導した結果なのかよく確かめもせずに書いたのかも確認とれてないうちから「どこかから金を貰ってるか」なんて思わせぶりを書くこと自体が「元コメントは間違って書いたのではなく、故意の誘導です」と示唆してるようなもの。
そういう思わせぶりが全ていけないとは思わないけど、他人の恣意的な誘導に厳しい御仁が自らは未確認の情報で相手の行動を断定してるって笑えない冗談。
他人に厳しくしたいなら、自分にも厳しくなろうや。違う？
Re: (スコア:0)
「独占にあぐらかいて自分に甘過ぎなんだよ。自分にも厳しくなろうや」>NTT
……というのは正しいというわけですね。
Re: (スコア:0)
「他人の恣意的な誘導に厳しい御仁が自らは未確認の情報で相手の行動を断定してる」
ことは別に不自然じゃないでしょ。
他人がその場の思いつき（恣意）でテキトーに誘導してるだけなんだから、
自分もテキトーな未確認の情報で相手の行動を断定してるだけで。
もし「恣意的な誘導」じゃなくて「意図的な誘導」であれば、あなたの言うとおり「笑えない冗談」ですが。
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:2, 興味深い)
だから、それがNTTだってのがね。他国に差をつけるためにも、情報インフラの低価格高品質普及は国策がかかっているわけで、NTTだって、それに伴う基礎研究の資金は受け取っていたはず。だから、これを単純な受益者負担の議論にすり変えるのはどうかと思う。もちろん、回線契約者が潤うのは当然だが、「光回線を使っている国民の数が多い」ということ自体が、そのまま「国の強さ」につながるわけで、そこからごっそり利益を抜こうとしているNTTに反発するのは当然の流れだと思う。日本はソフトウェア産業で伝統的に後塵を拝していて、かろうじて一部のハードウェアの強みで世界に食らい付いているわけだ。その中から「日本発」のまともな(mixiやニコニコみたいに後追いのしょっぱい奴ではなく)産業を興すのは、やはりインフラという底力があって初めて花開く部門で、一度流れをつければ、ゲーム以外のソフトウェアを「輸出」する日も単なる夢物語ではなくなるはず。
日本はADSLで一回失敗しているんだから、同じ轍を踏みたくないと誰でも考えているだろう。それは役人も同じはずだ。
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:1)
Re: (スコア:0)
モノを売る時の鉄則として、「なるべくコモディティ化を阻止する」というのがある。つまり、初売りの値段を高くしておいて、市場をなかなか飽和状態にさせない方が全体の利益が高くなる。でも、インフラでそれをやったら、業界全体の足を引っ張って産業が育たない。関連事業でそれをやるのはまったく構わないんだが。
Re: (スコア:0)
＃国だのインフラだの、都合の良い時だけ国民を盾にする理屈はいい加減聞き飽きた。
Re: (スコア:0)
分捕ったものや無理やりやらせた話は全部忘れて、与えたものの話しかしないし。
Re: (スコア:0)
「国」はNTTに何を出している（出してきていた）の？ 正直ちょっと思いつかないのだけど。
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:2, すばらしい洞察)
「口」じゃないかなぁ？
Best regards, でぃーすけ
Re: (スコア:0)
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:1)
光だろうがNGNだろうが収益性があるサービスが作れるのならすでに日本に基盤のある海外企業（IBMとかHPとかMSとか）が参入してきそうなものですが。
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:1)
でも、日本国内で政府が主導してインフラを整えて、その成果として日本で先行した企業が国際的に利益を上げている例ってありましたっけ。
原発含む発電所とかはそれなりにうまくやれてるのかな。
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:1)
え？役人ってサービスの価格低減を示唆しちゃいけないの？
＞生活必需品がどんどん値上がりしてる以上
それの歯止めをかけましょう..というのと、値上がりしているんだからオテアゲバンザーイということだろうね。
＞政府や役人が言うなら、まずその流れを断ってから言おうや。
それを行うためには全部それをしてから？...まずは出来るところからやりますよね。
全部それをしてから？...それをするために必要なことをして積み重ねてやるんですよ。
いきなり全部が出来ると思っているとしたら、馬鹿だ
つまりは (スコア:0)
つまりは、「俺の給料が減るから困る」と言いたいわけだな？
誰か (スコア:0)
誰か、「携帯電話はもっと高くなるでしょ」って言ってやってください。orz
＃中の人だったけど、生活できなくて辞めたのでAC。
Re:誰か (スコア:1, おもしろおかしい)
可哀想に。
君を慰めになればいいと思うけど、
某キャリアに勤めてる人たちは裕福そうだったよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
NTTの中の人ですが会社が儲けてる分を考慮すると全然増えません。
よくわかんない役員だの顧問だのが何千万円も取っていきます。
Re:諸物価高騰してるのに (スコア:1)
民間IT企業から言わせてもらえば、その人たちがいないと
そもそも仕事が降ってこないじゃないですか？
ドコモや東西などのインフラ会社はともかく、データやコムの
公共部門への食い込みっぷりときたら……
Re: (スコア:0)
まずは無能な上に役立たずな、NTT-Holdings を切ろうや。
あれを絶滅させると、自動的に年俸3000万以上の役立たずが50人単位で削れるから。こいつらがいると改革が進まない。
それができたらNGNプロジェクトと言う世界中の潮流に反する行為をやめようや。それで10年単位で何兆円か出費が抑えられるから。
最後に従量課金をやめようや。従量記録のために必要な無駄に応答性能だけは高いDBMSがいらなくなるから。これで年間、百億ぐらい削れるかな。
ま、以上を合計すれば、通信料金は 1/2 ぐらいにしても、従業員の給料は 10%以上あがるよ。
Re: (スコア:0)
電電民営化の基本スキームが間違っていたと言いたいのかな。
国鉄分割民営化のスキームにも問題はあるよ。
NTT持株を廃止するには法改正が必要だけど世論の同意が得られるだろうか。
>それができたらNGNプロジェクトと言う世界中の潮流に反する行為をやめようや。
既存の公衆網を音声通信主体からデーター通信主体にして、音声通信もデーター通信の一部に組み込もうという動きは世界的な潮流なんですが。
Next Generation Network - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Network
>最後に従量課金をやめようや。
これをやめると利用者間の公平負担の原理が崩れて、あまり電話を利用しない低所得層かせ困ることになるよ。
なんとなくNTTの中の人っぽい気がするけれど効率最優先社会になった今はPSTN/ISDNも永遠じないんだよね。
Re: (スコア:0)
既にデータ通信用回線ってのは企業処か家庭でも相当数で利用されるインフラなんだよ。
つまり、そこへの出費が減るって事は、大多数の環境に金額的ゆとりが生じるって事。
ぶっちゃけ、家庭用の接続料金が120円減ると缶コーヒー１本分のゆとりになり、それが他の消費へと波及します。
Re: (スコア:0)
消費者から見ても (スコア:0)
ただでさえYahooがブロードバンド価格をブチ壊してくれたおかげで業界がヒイヒイ言ってるみたいなのに、
闇雲に値下げしたら品質低下の割を食うのはエンドユーザーだっつーの。
安かろう悪かろうなんてのはごめんだ。
Re:消費者から見ても (スコア:1)
高価格高品質で安定しているサービスをあげてくれないか？
年に２回数時間くらい止まる、通信速度は平均的に30Mbpsを維持する程度で月額2000円弱だ。
年に一度も止まらない、通信速度は30Mbpsを上回るというサービスがあったら教えて欲しい。
＞安かろう悪かろうなんてのはごめんだ。
現状のサービスレベルは安からろう品質はまぁまぁだろう。
サービスレベルを落としても安くしろとは、元投稿からは読めないのだが...
安くすることでどこまでサービスレベルが落ちるのかな？
個人的には年４回程度の落ちと通常20Mbps程度まで落ちるのは甘受するよ。
Re:消費者から見ても (スコア:1)
たま(２年に一度程度かな？)に止まるのですけどね...
一昨年は局側機材の老朽化とかで数分とまりましたなぁ。
ということで、無停止ではないので、条件失格ですかな？
Re: (スコア:0)
安くなくていいから高品質が欲しければ、業務用回線を契約すればいいのでは？
なぜ、既にある選択肢を、さも無いかのようにして議論を進めるの？
それとも、安くて高品質を求めるの？
それは、ヒイヒイ言ってる業界に追い打ちをかけるってこと？
逆に高くして (スコア:0)
今、各ISPに求められていることは、さらなる安さではなく、設備投資ということは火を見るより明らかなんですが。
P2Pは確かに悪であることはあるでしょうが、それにして規制をするのは明らかにおかしいでしょう。
全てのユーザーが不満を持たない設備で運営して欲しいです。
今より改善するのであれば、毎月もっとお金を出してもかまいません。
#正直、毎月ISPに収める金額を見て安すぎるなー、って思う人は少なくないと思います。
Re:逆に高くして (スコア:2, 興味深い)
当方光回線の導入を家主に断られながら、郵便受けには「目の前の道路で光ファイバ
整備の工事をするので、明日は道幅が狭くなります」というビラが入りますので。
Re:逆に高くして (スコア:1, すばらしい洞察)
>むしろ整備すべきは、家主か大家のほうでは？
私はmiishika氏に同感と言うか共感というかそんな気分。
そこらへんはＮＴＴとかが介入すべき点じゃないことはわかっているし仕方ないと思うけど、
今後（っていうか現在？）の光回線普及の２番目くらいの障害は回線の値段じゃなくて
そのラストワンマイルというか、
集合住宅における大家や管理者の「目の前に回線あるけど工事に大金かかるからやらね」とか
「住民からの要望少ないしいらんよ」という部分じゃないかと思うわけです。
まあ世の中費用対効果ですから、誰もいない山中に光回線引いてどうする、というのと同じように
住民がほとんど使わない望まないとこに無理やり光回線まわして回線料金を巻き上げるってのも
ダメなことは間違いないですが。
＃まあわたしゃ会社が借り上げているおかげで安い家賃で暮らせる場所にそこまで期待すんのもなー、
＃というのと、大家と交渉するのが面倒と言うか顔合わせるのがすごいストレスというか、
＃という事情で諦めているので文句言える立場じゃないですが
Re:逆に高くして (スコア:1)
個人的にメールをやりとりするってのもP2Pなんだよね。
どこかのサイトにアクセスしてファイルを見る...これも極論を言えば、そのサイト設営者とアクセス者のP2P
これが悪だとしたら、何か正しいことがインターネットで行われているのだろうか？
誰かすべてを制御して、誰かに何を伝えるべきかを制限すべきってこと？＞P2Pは確かに悪
Re:逆に高くして (スコア:2, 参考になる)
> 個人的にメールをやりとりするってのもP2Pなんだよね。
> どこかのサイトにアクセスしてファイルを見る...これも極論を言えば、そのサイト設営者とアクセス者のP2P
これはどちらもP2Pじゃないでしょ。典型的な「Client/Server」モデル。
メールの場合、メールサーバ同士の通信(SMTP)はP2Pだけど、
末端のユーザーはClientで、メールサーバ(POP/SMTP)への一方通行接続。
P2Pが悪いことのように言われてるのは、
元々想定しているユーザーの挙動は「ダウンロード中心」=「下り帯域は重要だが、上り帯域はたいして要らない」というもので、それに合わせた設備投資だの価格設定だのをしてきたのに、
P2Pが流行ると「ユーザー側が上り帯域をたくさん(下り帯域と同等なレベルにまで)使う」ようになるからでしょう。
データの流れる方向という点では
・「Cilent/Server」モデルでClient→Server方向のデータ通信が多いようなアプリケーションをClientとして使う
・「ユーザー側がServerになる」
なんてのも嫌われると思いますが、
前者は、そういう利用方法ってあんまり無いし、後者もやってる人が少なそうです。
現状では、そういった帯域の利用方法としては「P2P」が圧倒的に多い。
もっとも、それだけでは「プロバイダの想定外な利用方法」ってだけで「悪」じゃないと思いますが、
「トラフィックの無駄遣い」という点では、かなり「悪」なP2Pアプリケーションが多いと思います。
JPIXを流れるトラフィック [jpix.ad.jp]を見てると、Winny関係で逮捕者が出た直後、明らかにトラフィックが減ってるあたり、
Winnyの通信がトラフィック全体に占める割合はかなり多いと思われます。
この Winny なんかは、「似たような趣味を持つノード」同士を接続した「クラスタ」を構成してます。
ネットワーク的な遠近を無視しているので、「クラスタ内のノード間の通信」のために、IXを越えたユーザー同士の通信が山ほど発生します。
そうではなく、ネットワーク的な距離の近いノード同士でクラスタを構成するようになっていれば、
「クラスタ内のノード間通信」をプロバイダ内で閉じた通信で済ませることが出来、
IX付近でのトラフィックは少なくできるでしょう。
そうであれば「トラフィック」的にはここまで問題視されることはなかったんじゃないでしょうか。
Re:逆に高くして (スコア:1)
ほぉ？だとすると、Peer to Peerは存在しえないな
存在しえないものを云々するわけか？
存在しえないものを云々するのは、馬鹿だな...ということになるが、それでよいか？...www
Re: (スコア:0)
「ダイエット」や「デフォルト」あるいは「ケータイ」みたいに