Microsoft、Windows 8の不振をPCメーカーのせいにする 173
ストーリー by hylom
でもSurfaceは…… 部門より
でもSurfaceは…… 部門より
taraiok 曰く、
昨年のクリスマス商戦ではWindows 8がプリインストールされたPCの出荷状況が芳しくなかったそうで、そのためMicrosoftはPCメーカーに対して不満を持っている模様(The Register、本家/.)。
Microsoft側は、PCメーカーから出荷されるWindows 8プリインストールPCのほとんどがタッチパネルに対応していないことが、Windows 8不振の背景にあると主張しているという。これに対し、メーカー側は顧客ニーズのほとんどが低価格なPCにあることから、そのようなコストのかかる仕様は難しく、もし高額なモデルばかりになっていたら在庫の山を抱えることになっただろう、と反論している。
Microsoftは2月からIntel製CPUを搭載した「Surface Pro」を販売する。Surface Proは伝統的なノートPCの対抗馬に当たる製品で、これまでMicrosoftを支えてきたHPやDELLと競合することになる。
OSの評判は良くないようです (スコア:5, 興味深い)
サポートデスクの方が,買い替え機種を勧める際に「Windows7の物を選んだほうがよい」と補足したとか.
Windows8プリインストールマシンを売り出してから,使いにくい,わかりにくい,といった苦情がかなり増えたらしいです.
原因を作ったのはMSなのに,各メーカのサポートセンターが尻拭いしてるってのは,やっぱ何か違う感があります.
# MSはもっとユーザと対話したり,使い方などの情報提供をたくさん行なうべきなのでは?
Re:OSの評判は良くないようです (スコア:3, 参考になる)
Re:OSの評判は良くないようです (スコア:1)
Re:OSの評判は良くないようです (スコア:2, 参考になる)
そもそもWindows 8は製品版というカテゴリーが消滅して、DSP版オンリーな訳でして……。
DSP版は開封者がサポートする人、つまりユーザがお店で買った場合、ユーザ本人が自分で自分をサポートしますw
(ショップが独自サービスとしてサポートしてくれる場合あり)
「サポート付きWindows 8 DSP版」はなぜ誕生したのか? [impress.co.jp]
なので、プリインストール版だろうがDSP版だろうが、マイクロソフトはユーザをサポートする必要がないという素敵事態。
Linuxが、慣れれば使いやすくわかりやすいのは常識 (スコア:1)
ただ、Windows8の恐るべき特徴は
見てもわからないUIデザインだ。
基本的に、ほとんどすべてのWindowsユーザーは
Windowsは誤った操作で起動すら…データの取り出しすらできなくなると認識している。
ゆえに、Windows8を見ても、どこに正しい操作があるのか?
まったく検討もつかないのであれば、慣れること自体が不可能だ。
これは、パソコン雑誌が、Microsoftの意向を受けてなのか
盛んにWindows8の操作方法の特集を繰り返していることからもわかる。
しかし、ほとんどのWindowsユーザーは
そもそもパソコン雑誌など見ないのだ。
週刊アスキー誌でさえ、販売数は17万部にすぎない。
http://asciimw.jp/info/ad/media/media01.html [asciimw.jp]
学習し「慣れれば使いにくくない」という発想自体が
パソコン雑誌などを読む、ごく一部の人によるWindows8擁護以外の何でも無い。
Windows8が売れないことだけを重要視しても本質は見えない。
Windows7が、同じ市場を相手に充分に売れ、受け入れられたことを重視すべきだ。
見ればわかるという人が多いからこそWindows7は受け入れられた。
パソコン雑誌なんか読まない大衆が、パソコン雑誌の記事とは無関係に選んだのだ。
これは、そもそもMS-DOSからWindowsへの移行が進んだ理由そのものだったはずだ。
Re:Linuxが、慣れれば使いやすくわかりやすいのは常識 (スコア:1)
操作方法を人に教える立場ですが、
Windows7の操作を知っている人がWindows8に実際に触れて
操作方法の見当がつかないなんてことはまったくありませんでした。
システム全体に深刻な影響を与えるような
間違った操作に辿り着きにくくなっているようなので
むしろ「大衆」向きだと思います。
Re:Linuxが、慣れれば使いやすくわかりやすいのは常識 (スコア:1)
縦書きバグ (スコア:2)
普及しないこととは直接関係しないと思うんだけど、Widows 8で日本語の縦書きがバグってるの一向に修正されないよなあ。
GDIを使った縦書き処理がおかしい(Windows 8) [microsoft.com]
Windows 8 で、一部の文字の縦書きが正しく処理されない [microsoft.com]
三点リーダとか、マンガのネームでは結構多用するので、これがまともに表示されないのは大変困る。
Re:縦書きバグ (スコア:2)
Windowsのフォント環境は正直
ClearTypeがはじめて載った98のころから全く進化してませんからね。
メイリオフォントは追加されても、レンダリングエンジンの方がずっと古いまま。
しかもそのClearTypeにしたって欧文書体じゃないと正しく効果を発揮しない。
CJK文字圏はいつも後回しもしくは無視です。
Re:縦書きバグ (スコア:1)
せっかくDirectWriteを搭載してもWin32では誰も使わない
WinRTでのAPI整理を口実にDirectWrite強制してみたがMetro自体がボロクソに言われる
それでこの言いがかりはさすがにないわ。
Re:縦書きバグ (スコア:1)
未だに縦書きに固執してるのは日本くらいなのにCKを勝手に巻き添えにするのはいつも日本です
Re:縦書きバグ (スコア:2)
それとは別件なんですが、GDIの縦書き文字でBMP領域外(サロゲート・ペアで表現される文字、「𩸽」とか)が正常描画されない(位置がずれる)というバグも、絶賛放置状態です(^^;)
何年か前にマイクロソフトへ報告済みなんですけど、Windows 8でも直ってませんでした。
GDIはもう使うなってことなんですかねー。
# 異体字セレクタもこれに引っかかるので、だんだんヤバい状況に……。
マイクロソフトは結構メゲない気がします・・・ (スコア:2)
次のバージョンあたりで良い感じに仕上げてくるんじゃないかなぁと思ってます。
(XPのLunaも最初は結構不評でしたし・・・)
MSはもっと大胆にタッチパネルに舵を切っておけばいい感じになったと思いますが・・
携帯キャリアから回線付きモデルが出てくれば・・・外回りの多い営業さんあたりは
喜んで使ってくれそうな気がします。この辺りの提案がMSはAppleに比べ弱い気がしますね。
#iPadでWidows8のUIを完全に生かせる、RDPクライアントが出てきたら、iPadでいいやって思えてしまうかも。
#キャリア回線つきならAndroid Tabでもいい。
#RT買ってどうやって使うか人柱として悩みたかったのですが、ほんとうの意味で人柱になりそうだし
#ASUS VivoTab Smart ME400Cが良い感じなので浮気してしまいそう・・・これでキャリア回線付きなら
#即買いだったと思います。
Re:マイクロソフトは結構メゲない気がします・・・ (スコア:1)
意外とWidows8って昔ながらのPC的機能が7から地味に強化されてる印象。記憶域とかその最たるもの。
そんな7・8を担当したシノフスキー氏が辞め、タブレット偏重も加速するだろうから、
次期バージョンはデスクトップの扱いがどうなるか分からない。
大胆にタッチパネルに舵を切って、タッチや高精細ディスプレーに対応できないデスクトップは切り捨てるなんてことも・・・
デスクトップアプリはWindows 9 Enterprisでのみ起動できます。とか。
不安だったから駆け込みで8買っておいた。
迷走中 (スコア:2)
Win8を触ってみて、何をさせたいのかがわからない。MacOSX 10.7や10.8は、(いいか悪いか別として)何をやらせたいのかはわかる(iOSとの統合とクラウドサービスの存在が前提となっている)。
Windowsは、多方面からの意見を聞いて全部乗っけてくるだろうから、今更後には戻れず、全部載せやったらああいったことに・・・
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:迷走中 (スコア:2)
ま、普通の人はPCやOSがユーザに何かをさせようとしているとは考えないもんだけどな。
ユーザが何かをしたくて、そのためにどう使えばいいのかを考えるもの。
それがどっこいできない人の多いこと…「えーと、どうすればいいんだっけ?」「何がしたいの?」「印刷したい」「"印刷"を押せばいいんだよ」みたいな。
「なんか画面が出てきて入れちゃいけない文字ですって言われて困った」って言われて、なんかとか言われてもこっちも困るんですけど、みたいな。
よくよく聞いてみればOfficeのライセンスキー入力画面だったり。箱かラベルに書いてあるから入れてねって言ってきてると思うんですけど。
みたいな。
ModernUIは、5つやそこらの使い方を覚えるだけで、快適に使えるけど。
それくらいもできないとかわからないって…。
7までのWindowsを使えてれば、困らないですよね。スタートメニューだってちょっと形変わっただけで、機能はだいたい同じですし。
使えてれば。
Appleが考える使い方をしろ、それ以外は考えるな、やるな、ってやつだよね。
あれ、できない人にはほんとに楽なんだと思いますよ。なんていうか、20年以上パソコン使っててGUIの常識がわかんない人とか結構いるんですよ。
初見のUIがほとんど使えない人。
# 8わりといいですね
Re:迷走中 (スコア:2)
>「えーと、どうすればいいんだっけ?」「何がしたいの?」「印刷したい」「"印刷"を押せばいいんだよ」みたいな。
それは、「OSがユーザに何をさせたいか」ではなくて、「ユーザがやりたいことを、どうすればいいか」ができない人ですよね。
そうですね。やりたいことを設定して、そのためにコンピュータの手順に付き合ってあげればいいんですけど、「このウィンドウ内でコンピュータが何をさせたいのか」みたいなものを考えている人がいるんです。コンピュータが何かをユーザにさせたくて、それにガイドされつつ本来の目的を果たす、というつもりなんでしょうか。でもWindowsは何もしたくないし、呼ばれればなんでもやるけれど、ユーザが聞くまでは何もしない、Windows自身の意向というのはあまりないので、何をしていいかわからない。AppleのUIでも別にあれをやらせろこれをやらせろと言ってくるわけではありませんけど、ちょっとでもユーザが望んでボタンひとつ押せば、選べ、入れろ、進め、従えとローラーコースターでゴールまで引っ張っていく。元コメントもそうですよね。"何をさせたいのかがわからない"というのは。
Modern UIは…タッチパネルだから使いにくいわけではないと思います。画面の端にポインタ持ってくのが物理的に難しいとかはありますけど、UIの考え方が変わったから難しくなったというのはあまり感じないです。見た目が変わって、自分が覚えているUIとマッチングできなくなった人が困っているのでは。元々Windowsが使えなかった人はこれから覚えても一緒ですし、Windowsに慣れてればちょっと形が違うだけです。Mac OS XみたいにWindowsでいうOptions - SettingsがEdit-Preferences...になってるとかいうことはないです。
タッチパネルいらない (スコア:1)
ホームポジションから手が離れるマウスがいやなのにタッチパネルとか論外。
Re:タッチパネルいらない (スコア:2)
Vistaな古PCが遅いので8にしてみた。
古いワコムのペンタブレット使ってんだが、密かに恩恵を受けている感じがする。
ペンタブとタッチはGUI的な操作のしかたが似てるからな。
Re:タッチパネルいらない (スコア:1)
逆に考えるんだ、文字入力もタッチパネルでやれば…やっぱ勘弁して下さい。
Re:タッチパネルいらない (スコア:1)
JTSS
Re:タッチパネルいらない (スコア:1)
# このコメは脳波で入力しました。
# yes, fly. no, fry.
Re:タッチパネルいらない (スコア:1)
ああ、それだ!
こうディスプレイのwebcamが付いてる辺りにKinectくっ付けてホームポジションから手の平だけを少し持ち上げてジェスチャーしたら操作できるとかそんなの。
MSがSurfaceでそう言うの出してれば神だったんですけどねえ。
Re:タッチパネルいらない (スコア:2)
ちょっとした首の動きとかで操作できると嬉しいですね。
PCを(文字通り)アゴで使う みたいな
Re:タッチパネルいらない (スコア:1)
マイノリティ・リポートとかJMとか映画のシーンとしては見栄えがしますが日常使うのは、ちょっと…。(笑)
Re:タッチパネルいらない (スコア:1)
Kinect for Windowsの場合だと一応近接モードを搭載しているんですよね。
それがどの程度の精度があるのかは持ってないのでわかりませんが。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:タッチパネルいらない (スコア:1)
もってのほかです。
今のところ、キーボードに勝る入力デバイスは存在しません。
けっこう出し始めてない? (スコア:1)
http://pc.watch.impress.co.jp/backno/top/index201301.html [impress.co.jp]
ノートとタブレットで思ったよりタッチパネル対応してる
Re:けっこう出し始めてない? (スコア:1)
タブレット的な使い方しようと思ったら、分離するやつ以外実用に耐えません。
なんか、スマートディスプレイやOrigami とかタブレット的な ノートパソコンではない PC の模索は熱心だったはずなのに、なんか下手糞だよな。
XP の tablet edition が良く出来ていて、ノートPC とは別次元の PC の世界を感じたのに、Vista の tablet サポートはあまりにも酷くてこの方向諦めたんだと思ってたんだけど。
非対応 (スコア:1)
>Microsoft側は、PCメーカーから出荷されるWindows 8プリインストールPCのほとんどがタッチパネルに対応していないことが、Windows 8不振の背景にあると主張しているという。
ほーーーー。
ネットブックやUMPCで採用された解像度の1024x600を切り捨ててCPUも切り捨てたのはどこの某MSさんですか?
タッチパネル搭載のUMPCとなる工人舎のSH8使っているけどCPU(A110)とこの解像度(1024x600)のせいで非対応ですよ。
だからデスクトップ用にはひとつだけ買いましたよ。ただしインストールはしていない。
本当はSH8にも買ってインストールしてつかいたかったですよ。
MSの自己の要求スペックのせいでSH8にインストールして使えるなら買ったであろう1ライセンス分をMS自ら切り捨てたのですよ。
intelのcpuがクリスマスシーズンに間に合わなかった (スコア:1)
Z2760ですよ。全メーカータブレットPCは軒並みこやつを発注。
生産がクリスマスシーズン間に合わず。最近ようやく数が増えてきたけどすでに手遅れ。
MS以外の各メーカー担当者から、不満でていたのは聞きました。
タブレットPCは、電車でビジュアルノベルゲームをプレイするのに使える。
18禁ゲームでもエロがメインでない作品をプレイするのに使っています。
【その場面に来たらプレイを中止するチキン野郎ですが】
実はタッチパネルはなくてもいい (スコア:1)
マウス、正確にはトラックポイントで全部操作できてます。
タブPCだけどペンも使いません。
指でないと触れない操作というのは特にないのです。
MSの宣伝とスタートメニューに騙されてはいけません。
「スマホアプリも動かせるけれどただのWindows」というのがWindows8の正体なのです。
よって、タッチスクリーンの欠如でエクスペリエンスがと劣るかいうMSの言い訳も受け入れる必要はありません。
諸々のスピードアップを全面に押し出せば…わざわざWin7を買うような行動を抑止できたかもしれません。
Re:実はタッチパネルはなくてもいい (スコア:2)
ふつーの人が買い替えでパソコン買いにお店に行ってWin8見たら面食らうだろうよ。
で、隣にWin7置いてあって、店員さんとお話したら店員さんだって慣れてるほうをおすすめせざるをえない。買うほうも納得。それが一般人。
ふつーの人は新しいOS使いたいんじゃなくてネットやって写真やビデオの管理ができればいいんだから。
それをやるのにWin7だから不足って事は全くない。今まで通りの操作が出来るんだしそれで必要十分。
更にPCじゃなくてiPadとかAndroidタブレットのほうに流れる人も居るでしょう。選択肢が増えるのはいいことだ。
いくらオタクがイイって叫んでも一般人の心には刺さらないよ。
個人的には自宅で1か月Win8使ってみて。最初抵抗あったけど今はWinXP~7とまぁさして変わらず使えてる。
特に8だから良いも悪いも無いから7でも良いと思う。会社でXP使ってるけどXPでも不足無し。
Re:実はタッチパネルはなくてもいい (スコア:1)
妄想をちょとダダ漏れするのでこのコメントは適当にスルーしてください。
もうタブレットやスマホに流出が進むのは時代の趨勢で、Windows PhoneとRTをマーケットに押し出して、それらの母艦になるためにWindows8にはmertoを接ぎ木しなきゃいけなくなった、とヒネた見方をしています。
ここから妄想だけど、コンシューマー分野でWin8とRT, PhoneがPDA共と泥臭い闘いに身を投じ、コンテンツしか見てないユーザー層のAndroidへの乗り換えをまず食い止める。
企業のリプレース需要が一巡してくるところに、Win8Sp1(とは呼んではいけない次期リリース)が登場し、Win7風のシェルがエンタープライズ版にだけ戻ってきて企業の情シスは一安心する。この頃には「Windowsの再定義」とかいう売り文句はこっそり取り下げられる。
それでもコンシューマー版はタイルに固執する。
エンタープライズではない世間のヘビーユーザーについては、MS Office依存の顧客をMacやUbuntuなどに奪われることは普通はありえないから安心して7を市場から根絶してユーザーを無理矢理調教する、よって問題ない。Linuxをメインに据えるような層は何を提供しようとどうせMicrosoftを選ばないから気にしない。(ぉぃ)
じつは本命はパソコンが居るかどうか微妙なラインのライトユーザーで、一度Windows PhoneやRTでPC未満のユーザーを囲ってタイル中毒に調教して、その写真やビデオを撮り過ぎた人への受け皿としてWindows8に戻ってくるように仕向ける。
この稚魚の放流が鮭になって戻ってきたところで、Windows8のタイルがやっと輝き始める。そまではただのランチャー。
というような気長な戦略であって、今すぐタイルのアプリがビジネスを変えるなんてお題目は信じない。
ただし、”Angry Birds 究極版 for 8 "が発売された場合はこの限りではない。
Re:一理ある (スコア:2)
消費者「タッチにこだわるなら、iOSでもAndroidでも使えばいいと思うんだけど…」
消費者「じゃあ買うの待つわ。」
PCメーカー「売れそうもないから作るの待つわ。ソフトメーカーがアプリ作ってくれなきゃなー。大体、MS製のアプリで『WordとかExcelとかIEとかがタッチ操作でこんなに便利!』みたいなのは無いわけ?」
という、メーカーの言い分には一理も二理もある状況に見えます。
Re:一理ある (スコア:1)
キラーアプリの欠如ですね。
Modern UIで"angry birds"を移植すれば一発で戦局が逆転…しないか。
Re:一理ある (スコア:1)
なら、そもそも「Windows」って名前を使わないでくれると、後方互換性がないことがわかり易かったのに。
Re:間違ってもいないだろうけど、 (スコア:2, 興味深い)
どちらかと言えば自分たちがSurface Proを出すことの自己合理化だと思いますけれどね。
従来のPCメーカーが出さないから我々が出すのだ、既存メーカーの市場を食うのではなく旗艦となるのだ付いて来い、という。
でも実際には年末商戦でChromebookがかなり売れたようで、消費者がラップトップに望むのはキーボードがついていてウェブが見られれば、あとは安いことになっているようにも思えます。
実際家庭に仕事を持ち込む人でなければWindowsじゃなければならないことなんてハードコアゲームくらいなものですから。
Chromebookを買った人が次に買うのもChromebookであるようだと、Windowsは本格的に家庭内での居場所が無くなりそうです。
Re:タッチパネルの供給が (スコア:4, 参考になる)
Re:おまえが言うな (スコア:4, おもしろおかしい)
> Appleはメーカーのせいにしたことないというのに!
確かに。
アンテナ問題はユーザの持ち方のせいだったよね。
Re:週1回Windowsをdisるように命令でも受けてるわけ? (スコア:2)
まだまだVistaで頑張るわ
Re:週1回Windowsをdisるように命令でも受けてるわけ? (スコア:2)
Re:週1回Windowsをdisるように命令でも受けてるわけ? (スコア:1)
私はまだNT4.0です。
会社のPCも全部NT4.0にしています。
IE6もあるので十分です。
Re:週1回Windowsをdisるように命令でも受けてるわけ? (スコア:1)
Modern UIアプリ開発の勉強のために8にしましたけど、スタートパネル開くことない。アプリもいくらか入れましたが、結局デスクトップ開いて使うほうが便利なんで使わない。
便利になったこともあまりない感じてないかなぁ。
ModernUIアプリがデスクトップでWindowモードで動くなら使うかもしれないけど横に置いとくのも結構邪魔なんですよねぇ。
タブレットでWindowsRTなら使ってもいいかなと考えるけど、高いから買う気は起きない。
# yes, fly. no, fry.
Re:ディスプレイ (スコア:2)
1280x1024で問題なく使っていますよ。
まぁスタート画面は横に長いほうがいいんだなぁという気はしますが。
Re:ディスプレイ (スコア:2, 参考になる)
横方向が1366無いのでスナップ機能(Vistaのサイドバーみたくアプリを表示)が使えないと言ってるだけです。
新しいアプリも1024x768以上なら動作しますし、動かなくてよいならもっと低解像度でも動くことは動いたりします。
7でも1024x768未満になると怒られるように実用になるかは別ですが。
Re:Storeアプリのフル画面縛りが一番うっとうしい。 (スコア:1)
7:3になるやつ・・・スナップでしたっけ。
あれ、1366 x 768 以上の画面解像度がないと出来ないですよ。
ディスプレイ二つ以上あっても二画面表示出来ないし。古画面縛りというより一画面縛り。
まぁデスクトップPCとしてはどうでもいい機能ですね。
Re:なぜタッチUIとデスクトップUIを併載出来ないのか? (スコア:3)
Re:デスクトップにタッチする意味が分からない (スコア:1)
かつ少々老眼気味なので、モニターから離れて作業をしている
自分には不毛な作業になる。(運動不足の解消用OSなのか?...)
Re:デスクトップにタッチする意味が分からない (スコア:1)
それ以前に
多くの人はデスクトップPCで、画面まで手なんて届きませんよね?
私は腕思いっきり伸ばしても1m近く足らない。
マジックハンドも一緒に売ればいいのに