任天堂、「トモダチコレクション」で同性婚ができない件について謝罪 207
ストーリー by hylom
日本はまだ同性愛問題について認識が甘いのか 部門より
日本はまだ同性愛問題について認識が甘いのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
任天堂の人気ゲーム「トモダチコレクション 新生活」では、ゲーム内でキャラクター同士が「結婚」するシステムがあるが、結婚できるのは異性同士に限られていた。これに対し、同性愛者らが同性婚の要素を取り入れて欲しいと任天堂に要望を送るキャンペーンを行ったのだが、任天堂側は「ゲーム内で社会的主張を行うことは意図していない」としてこれを拒否。そのため、同性愛者支援団体などを巻き込んだ大きな騒動に発展した（INSIDE）。
最終的に任天堂は謝罪、次回作では同性婚の要素を入れることについて努力すると発表する事態となったのだが（slashdot、ITmedia）、これに対し漫画家の田亀源五郎氏が「問題視されたのは、ゲーム内で同性婚ができないということ自体よりも、できるようにして欲しいというリクエストへの対応のせい」と分析している。さらに、「日本の任天堂のコメントは、何が問題視されているのかという理解と、どう対応すべきかといった視点が、残念ながら全く欠けている内容だった」としている。
「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:3, すばらしい洞察)
『トモダチコレクション』の同性婚問題で「マイノリティ（＝同性愛者）は黙ってろ」とか言っちゃうのがガラパゴスすぎて笑える件 [hatena.ne.jp]』
これに尽きますね。
欧米で(も)商売したいなら、欧米の基準をよく考えるべきだった、と。
# いっそのこと、重婚や異種婚も認めて…、それはそれで炎上しそう(笑)。
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:3, 興味深い)
エルミナージュではシリーズごとで細かいところが違いますが基本は結婚＝子作りで
性別は男・女・？のどの組み合わせでもOK、種族もプレイヤーキャラクターはもちろん、
敵として出てくるモンスターのほとんど（ゴーレムの様な無生物も含めて）可能となっています。
らじゃったのだ
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
> 『トモダチコレクション』の同性婚問題で「マイノリティ（＝同性愛者）は黙ってろ」とか言っちゃうのがガラパゴスすぎて笑える件 [hatena.ne.jp]』
リンク先はマイノリティといわれたのでお前こそマイノリティだから黙ってろ的な内容で、かなり頭悪いですね。
ちなみに、リージョン制限は目的の地域を狙って行えるのかな? 世の中には同姓でしちゃった場合死刑の国だってあるわけだし。
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
それはそうなんだけどさ、同性婚支持者が念願叶ったマジョリティを傘に来て君や俺のようなマイノリティを差別しにかかってきているという話なわけで
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
同性婚支持者が念願叶ったマジョリティを傘に来て君や俺のようなマイノリティを差別しにかかってきているという話なわけで
オレを勝手にマイノリティに分類するなよ(笑)。
それはともかく、それでいいんじゃないか?
自分が差別主義者だってことを理解してさえいれば。
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
同性愛は非倫理的だからマイナーなのであって、マイナーだから非倫理的なのではないよ。
意味不明。君以外、だれもそんなことを書いていない。
「結婚制度に関してはマイナーなものは認められない」みたいな議論をするための議論を出して煙に巻こうとしても無駄。
何が無駄なのか不明。
なぜ「議論をするための議論」なのか? そういうことにしたいだけではないのか?
なぜ煙に巻かれた気がするのか? 反論できないのを認めたくないだけではないのか?
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:2)
リンク先を読んでそれを言っているの? それとも「サッパリわからんし、わかりたくもない」というだけ?
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:2)
あなたは
という文章を読んで、そこに書いてある「なら」という条件も、その前に書いてある文も無視して、著者が「マイノリティは黙れ」という主張に賛成だと考えるのですか。意思疎通って難しいですね。
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:2)
すごい読解力ですね。僕にはついていけません。僕の目には、あなたは自分の信じるストーリー (虐げられていた側が今度は他者を虐げている) に合わせて文章を曲解しているように見えます。
まあ、僕の見立てに同意してもらえなくても、これ以上は繰り返しませんが。
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:2)
なぜか僕が礼儀をわきまえていないことにされていますが、これ何なんでしょうね。今度は「この文面で『まあ』は『他人の意見を聞かず自分勝手なことをします』という意味ですよ」とでも言い出すのでしょうか。書いてないことが読める人って大変ですね。
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
> # いっそのこと、重婚や異種婚も認めて…、それはそれで炎上しそう(笑)。
ケモナーとしては異種婚は大好物です。
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
もう一回貼っておきますね
http://srad.jp/comments.pl?sid=628105&cid=2577956 [srad.jp]
重婚はどうよ (スコア:0)
by Anonymous Coward on 2014年04月08日 15時59分 (#2577935)
同性婚支持派のみなさんは、重婚についてはどうお考えでしょうか
え、結婚は二人でするものに決まってる？
南アフリカでは「一夫多妻の慣習がある部族に限り一夫多妻は合法」だそうですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%A9%9A [wikipedia.org] [wikipedia.org]
おもしろいですね
ここに返信
Re:重婚はどうよ (スコア:0)
by Anonymous Coward on 2014年04月08日 16時34分 (#2577956)
で、南アの憲法がどうなっているかというと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%258 [wikipedia.org]... [wikipedia.org]
> とりわけその第9項はアパルトヘイトによる非白人を抑圧していた過去から人種差別の禁止のみならず、民族、障害や性的指向、信条、宗教、言語を理由とするあらゆる差別の禁止を明文化している。
だそうです
すばらしいですね
「一夫多妻の慣習がある部族に限り一夫多妻は合法」
あれれ？
同性婚支持派のいう「法の下の平等」も、法律婚を求める限りはしょせんプチブル急進主義にすぎないわけですよ
ま、それがいけないというわけではないですがね、自覚ぐらいは持っていただきたいものです
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
ちょっと前にあった「ロリコンみたいな変態といっしょにするな！」って騒ぎを思い出しますね
石を投げる側に回ってよかったね、と
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
日本では、同性婚をゲーム内で認めちゃうと違憲な婚姻をゲームで認める事態になるから、日本国内版では認めるべきじゃない、ってことですね。
ゲームの中で法律を守らなきゃいけないとなると、禁止しなきゃいけないゲームのオンパレードですな。
リベラルを標榜する政党が九条のことしか頭にないから？
都合の悪いことを無視してるだけでしょ。解釈改憲でどうとでもなるとか。
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
人を右と左の二通りでしか考えず 右の人は全ての思考信条が右で左の人は全ての思考信条が左だと断定するやつ
そうは見えないが。そもそも、人については述べてなくて、政党について述べてるよね。
で、実在の主要政党で、九条改正には反対だけど、二十四条改正には賛成、と主張している政党を寡聞にして知らないね。
個人としては、そういう人はいるだろうけど。
Re:「郷に入っては」と言うか、「井の中の蛙」と言うか (スコア:1)
改憲はうたってなくても同性婚賛成の政党はあるぞ
そんなのは問題にしてません。
そもそも改憲しなくても法律だけで同性婚可能って意見もあるくらいだし
無理筋。少なくとも、小学生に説明できない。小学生に説明できない表現は、改めるべきだろう。
そんなことだから、解釈改憲なんて憲法軽視がまかり通るんだよ。
correction (スコア:3, おもしろおかしい)
同性婚なんて認めない、修正してやる。
日本国内だと逆の方向で揉めそうな気がする。 (スコア:2)
テレビ番組にはそうしたタレントとか普通に出てたりするし。最近はあまりに出過ぎで食傷気味ではありますが、それはさて置き。
ただ「親がコントロールするのが困難なゲームの中でそういう情報をウチの子に触れさせたくありません」って視点はありそうな気がする。
Re:日本国内だと逆の方向で揉めそうな気がする。 (スコア:1)
2. 「自分の子が同性愛者である可能性」を前提として育ててる親って、そんなに居るかね？
つーか、親が子供を育てることに対して「洗脳」って表現はどうなのさ？
そもそもゲームやフィクションの中に現実を持ち込みすぎると日本では逆にドン引きされる原因になると思うのだが。これについては欧州・アメリカとの文化的な違いもあるのかも知れんけど。
ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:1, すばらしい洞察)
なんでここまでクレームつける必要があるのか理解できない私は差別主義者でしょうか？
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:1)
> なんでここまでクレームつける必要があるのか
むしろ、ゲームの中だからこそでしょう。
現実世界だと、差別をなくそう！といってもいろんなしがらみですぐにはなくせないこともあるけど、
ゲームの世界だとどのようにでも作ることができるのですから。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:1)
ゲームでそうしたいなら、そういった方々の中で作れる人が作ればいいような気もしてきた。
既存のゲームに何かを求めるのもな。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:1)
主義者ではないと思うし、理解できなくても構わない。
最低限の衣食住と子作り以外は、すべて無駄なもの。趣味や文化。
以下、個人的な主張ですが、
人口の少ない趣味嗜好は得てして偏見を受けすいもので、
ゲーム業界も「あなたがた以外は誰も困らないでしょ？」の一言で掃除されかねないので
口や耳をふさぐ手段をよしとしたくない。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:2)
他人やゲーム中のキャラがどんな嗜好持っても構わないが、
自分の分身のMiiが同性愛者になったらリセットしたくなります。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:2)
「巨人が嫌いだ」なら差別ではないけれど、「巨人ファンが嫌いだ」なら状況によっては差別になりかねない。
「同性愛が嫌いだ」なら差別ではないけれど、「同性愛者が嫌いだ」なら状況によっては差別になりかねない。
元の「自分の分身のMiiが同性愛者になったらリセットしたくなります」は「同性愛者が嫌いだ」とはたいぶ違うと思うけど。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:1)
効かれてるから真実を応えてあげるとマイナスモデってゴミの仲間はゴミということか
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:2)
受は痛いって言ってたよ。
愛があれば許せるらしいが。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:2)
『愛は痛い』と空目。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:1)
> 同姓婚を認めないことを認めないのも差別になるのですがそれは
「同性婚を認めない」というのは、実際に同性婚ができなくなるということです。これは実害を伴う差別です。
「同性婚を認めないことを認めない」というのは、あなたの意見に同意しないというだけで、現実の行動になにか制約が生じるわけではありません。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:1)
「同性婚を認めない」というのは、実際に同性婚ができなくなるということです。これは実害を伴う差別です。
実害を伴うかは、そう考える主体の権力による。個人がいくらそう考えたところで、何の実害も出ない。
一方、国家がそう考え、その様に法制化されたなら、「差別」には違いない。
しかしその場合、どこまで「差別」を認めるべきか、という問題は残る。
例えば、重婚を認めるか、三人以上で行う複数婚を認めるか、非人間・無生物との結婚を認めるか、同意のない結婚を認めるか、など。
これらの内、一つでも認めないものがあるとすれば、君も「差別」主義者である、ということだ。
もしそうでないなら、その原理主義的平等主義の立場は尊重するが、私個人としては賛成できないし、広く社会に認められることもないだろう。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:1)
例えば「男性は女性より知性が高い」という偏見が「女性は男性より知性が高い」に入れ替わって一件落着する事はあり得ません。
どちらの考え方も、一部の事実を元にしたステレオタイプで誰かの人格をないがしろにする、差別行為だからです。
現代でも政治家X氏が「男性は女性より知性が高い」と言えば失脚の可能性がありますが、
これはX氏が人を出自で判断していた事がバレるからです。
決して 男＞女 or 女＜男 の二択問題を間違えたからではない。
そもそも二択問題ではないのです。
将来、結婚の概念が変わるとしても、「異性のみ」と「同性のみ」の二択問題ではないはず。
ってか長々と書いたけど、そもそも、男女間の結婚で人権が制限される時代なんて来ないので、心配しなくていいよ。
Re:ゲームの中で同性婚が出来ないくらいで (スコア:1)
アップル(笑)
社会的主張 (スコア:1)
> 「ゲーム内で社会的主張を行うことは意図していない」
同性婚を認めることは社会的主張に該当するが、同性婚を認めないことは社会的主張に該当しない、と考えているのがイタイですね。
田亀源五郎ェ…(オフトピ) (スコア:1)
/.-Jで先生 [tagame.org]の名前を目にするとは…。
# いいやidで
Re:欧米か (スコア:1)
狂っている所まで欧米に追従しなきゃ行けないのが敗戦国の辛いところですね
むしろ、日本は同性愛について緩かった [wikipedia.org]方だと思うけどなあ。
同性愛自体は自由にすればいいけど、婚姻などの社会的制度を通じて後押しするようなものではない
逆だよ逆。
欧米では、同性婚は広く認知されているから、異性婚のみを後押しする方がおかしい。
日本だけで展開して、欧米では展開しない、って話なら別かもしれないけどね。
Re:欧米か (スコア:1)
日本発のコンテンツなんだから日本前提で考えてなにが悪い。
だから、日本国内のみで商売をしたいなら、悪くないかもよ、って書いたじゃない。
でも実際には、欧米にも売りたいわけだから、日本前提で考えると巧く行かない。
Re:欧米か (スコア:1)
日本のそれと同性愛は違うんじゃないのかな。
同じだとは言ってませんよ。
欧米と日本では、ベースとなる文化が大きく違うわけですから、その上の同性愛だって、違うところはたくさんあるでしょう。
その違いの一つが、
日本は同性愛について緩かった
ということですね。
Re:欧米か (スコア:1)
日本としては事実婚として扱われてたと思うので、実は社会的に容認されてるんですけどね…。役所に届け出もできるそうだよ。
養子縁組することも多々あったようだし。
夫婦と同等にはならないけど、結構寛容な所があるみたいだよ？
欧米で大騒ぎになるのはキリスト教的価値観と衝突するから、制度的保証を求めて行動してるわけであって、元々同性愛に寛容な日本じゃそこまで噴出するだけのエネルギー無いだろうね。
しかし、同性婚の制度化に反対する理由ってなんだろ？
子供できないって点ではたいした影響無いだろう。人口比で少数だから不妊や子供作らないと決めた夫婦と比較して大差無いし、事実婚のまま同性婚してる現状と変化があるわけじゃない。
単に、「マイノリティーの要求には従いません」ってだけかな…。
Re:欧米か (スコア:1)
> しかし、同性婚の制度化に反対する理由ってなんだろ?
憲法改正したくないんじゃない?
日本国憲法第24条1項 「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し……」
Re:欧米か (スコア:1)
ポリティカル・コレクトネス≒言葉狩り、だからなぁ
Re:そんなものが認められるなら (スコア:2, すばらしい洞察)
婚姻制度は生物学的に子孫を生産できる異性婚カップルを支援する政策、と割り切ってしまえばいいんですよ。
変に権利や文化と結びつけるからおかしなことになる。
同性だろうと異性だろうと無機物だろうと勝手にパートナー関係結べばいいじゃない。
Re:そんなものが認められるなら (スコア:1)
新婦が更年期を過ぎると結婚できなくなるのか…
あ、新郎の方も不妊の可能性があるから、婚姻届には新郎新婦両者ともに診断書を付けなきゃダメってことになるのか。
Re:そんなものが認められるなら (スコア:4, 興味深い)
乙嫁語りのあとがきだったと思うのですが、日本でも最初のこども（の懐妊だか誕生だか忘れた）をもって正式な結婚とする地方もあったそうですね。
日本文化、のそこそこの部分が江戸の侍文化だったりする。日本文化っつーても広いよ。
Re:そんなものが認められるなら (スコア:1)
勝手に動くMiiが同性婚した挙句、子供関係イベント発生しない状態に陥ったら逆に問題だろう
Re:そんなものが認められるなら (スコア:1)
いやいや。性別を問わないパートナー関係を国家が管理するんだったら、
異性婚を保護するなんて、回りくどい政策も止めてしまえばいい。
その代わり、受胎・妊娠・出産・育児を直接保護すべき。
その方が理屈としてはスッキリする。
より「変に権利や文化と結びつ」かなくなる。
Re:そんなものが認められるなら (スコア:1)
生身の人間の1対1の関係の話をしているのに、同性婚を認めることが
何故、重婚や動物との結婚だとかを認めるべきという話になるのか
その答は、次の疑問に誠実に答えてみれば解るよ: 君が勝手に置いている「生身の人間の1対1の関係」という前提は、なぜ正しいのか?
もし解らなければ、そのときは改めて説明するよ。
なお、君の意見が正しいとしても、重婚がダメと言う理由にはならないだろう。
重婚と言うのは、一人が複数の婚姻関係を持てる、というだけで、どの個別の婚姻関係をとっても1対1でしかないから。
第一夫人と離婚したからと言って、第二夫人・第三夫人とも離婚しなきゃいけないわけじゃなかろう?
# まあ、そういう習慣のところもあるかもしれないけど。
Re:補足として (スコア:1)
別ゲームですが、しずえさんと結婚できないバグを直して欲しい。
Re:補足として (スコア:1)
リアルライフ風ゲームをやっていますが、異性とでも結婚どころかお付き合いすることもできないバグを早く治（≠直）していただきたいものです。
Re:補足として (スコア:1)
Miiの名前や姿が置き換わるバグですね。
なもんで進行不能に陥るだとか
Re:つくられた対立な (スコア:1)