ガン治療とガン、恐ろしいのはどっちだ 128
ストーリー by hylom
一番恐ろしいのは人間の猜疑心なのです 部門より
一番恐ろしいのは人間の猜疑心なのです 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
「がん治療や抗がん剤は身体に異常をきたすため信じられない」という話がDIMEで取り上げられている。
元ネタは「がんより怖いがん治療」という書籍のようで、ガン患者は医者の出世や新薬の実験台にされている、さらにガン検診について医療産業の収入源となっている、現在の医療業界を信じるな、といった内容らしい。
「人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできる」というのが結論のようだが、実際早期にガンを発見して適切に対処できたために健康に戻れた人も少なくないわけで、そういうのを無視するのはどうかと思うのだが……。スティーブ・ジョブズも、本人が手術を拒否しなければ十分に治る見込みがあったという話もありますし。
お奨めの本 (スコア:5, 興味深い)
がん治療が手探りで進められていることが描かれています。
ある治療法が一時的には効いたかのように見えても、それがまた副作用や別の疾患をよんで否定されていく様子が描かれています。
たとえば、乳がんの根治的乳房切除術は100年近く患者に施されてきたが、実は間違った施術であるということが分かり、
1980年以降は行われなくなったとか。
がん治療が無知と混乱と悲惨な歴史であり、がんの本質に迫ることが如何に困難あるかを示しています。
読むなら、こちらをお奨めします。
Re: (スコア:0)
乳がんの根治的乳房切除術がどうだめなのか書いていないのでだめです
Re:お奨めの本 (スコア:2, 参考になる)
これでも嫁。
https://www.nyugan.jp/ope/ [nyugan.jp]
また近藤誠のトンデモか… (スコア:4, 興味深い)
カルト医師にはくれぐれも注意しましょう。
Re:また近藤誠のトンデモか… (スコア:5, 興味深い)
ビックコミックでの連載に続きDIMEもってことは小学館まるごとな様相ですね。
一番恐ろしいのはガン治療でもガンでもなく (スコア:4, すばらしい洞察)
医療否定で信者を増やして治るはずだったひとを手遅れにしてしまうトンデモさんだったというコトで。
Re:一番恐ろしいのはガン治療でもガンでもなく (スコア:1)
死んでくれないと訴訟を起こされるじゃないですか。
# インチキ連中ってのはガン患者のことを後腐れのない良いカモだと思っているのでしょうね
Re:一番恐ろしいのはガン治療でもガンでもなく (スコア:4, 参考になる)
近藤は今まで慶応大学に所属してたんで、どうにもうまくいかないやつは慶応の他の医師に押し付けて逃げていた。まあ、優秀な医師が多いので何とかなっていた。
定年を迎えて押し付け先がなくなったんで、セカンドオピニオン専門の診療所を作った。これも、あくまでセカンドオピニオンなんで直接診療しないので面倒を見ないといけない患者はいない。
近藤ってわかってやってる感がすごくて、うまく逃げられるような仕組みを構築するのがうまい。
Re:また近藤誠のトンデモか… (スコア:4, 参考になる)
「がん放置療法のすすめ 患者150人の証言」 (文春新書) 近藤 誠 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AEKDZS0/ [amazon.co.jp]
のレビューより。
「もはや宗教か？,
本書を読んで驚いた症例がありました。
胃癌【ケース２】三十一歳の決断
患者は初診で未分化型胃癌が発見されたにも関わらず、近藤氏の「アドバイス」によって「手術は受けない」という「放置療法」を選択。
結果的に3年10ヵ月で死亡しています。（なぜか記述には発症から「5年目」と数え年を記載しています。）
30歳代の若い命が失われたというのに、いかにも「成功例」として書かれており、「成功」と判断した根拠として
20年以上前、かの逸見政孝さんが手術にも関わらず1年以内に死亡した例を引き合いに出しています。
標準治療を受けていれば数十年の命が得られた可能性がある胃癌患者を術後10ヵ月で死亡した患者よりも
「長く生きた」として堂々と記載するという暴挙に、これはもはや「宗教」であると感じざるを得ませんでした。
前立腺癌や乳癌、甲状腺癌で癌が病理学的に確認されていながら殆ど進行をしない、あるいは進行をしても
自覚症状に表れない症例を私も実際に経験しました。恐らく他の癌腫でもそういう事はあるでしょう。
しかし、一方で確実に進行し、苦しい自覚症状を惹き起こし、死をもたらす癌は実在し、私個人の20年間の
わずかな外科医としての経験から言ってもそうした癌の方が圧倒的に大多数です。
著者は古くから前者を「がんもどき」と呼び、後者を「本物のがん」と呼びわけてきました。
前者はそもそも「治療不要」、後者はどうせ助からないからやはり「治療不要」と言い、
あくまで癌を放置し続けてきました。（ある意味楽な商売です。）
医学の進歩とは何でしょう？
「がんもどき」に対する放置療法は認めるとしましょう。
しかしまず、どれが「がんもどき」なのかをどうやって見極めるのかを考察すること無しに
「結果」のみをもって「がんもどき」「だった」などと言うのは医者の仕事ではありません。
まして、「どうせ助からないのだから」と言い始めたら、もはや医学でも医療でもありません。
さて、近藤氏の意見を支持する多くの市民がいることは事実です。
これは、近藤氏の意見を否定する癌治療医の側も相当に怪しまれているという事の証拠でもあります。
患者にとってのベネフィットとは何か、抗癌剤の「効果」とは何なのか、そうしたことを丁寧に説明することなしに
黙って治療を押し付けてきた（押し付けている）医者にも多くの反省の余地はあります。
近藤氏の功績があったとすれば、患者と向き合って、治療の功罪を分かり易く説明することの
重要性を医療界に投じたという意味においてです。」
http://www.amazon.co.jp/review/R1LYI7Z5M5NHJB/ [amazon.co.jp]
自分はその後、[このレビューは参考になりましたか？] の［ハイ］をクリックした。
Re:また近藤誠のトンデモか… (スコア:1)
# 作っている人は見極める必要ないんだから
Re:また近藤誠のトンデモか… (スコア:3, 興味深い)
危険なのは医療じゃなくて医者なんだよな
カルト医者も酷いが
学歴ばかりの藪医者の危険のほうがヤバイ
業界として家系や学閥の力が大きいから
医療過誤が隠蔽されたり
事件起こしても他所の病院に移ったり
殆どは優秀な医者なのに
極端に悪目立ちする医者がいるからなあ
一番闇が深いのが精神科らしいけど
救急搬送されるわけじゃないんだから
死にたくなければ評判のいいところを探すべきだろうな
”評判”が捏造されるケースもあるからアレだけど
Re:また近藤誠のトンデモか… (スコア:1)
そもそも「あらゆる毒の中から○○に効く物質と用量と剤形を探るのが医薬開発」ですもんね。
「（他の薬は毒とは言えないけど）抗がん剤は毒だよねー」みたいなのは、たとえどのような含みがあろうと経験があろうと、バカな言動としか言いようがありません。
風邪薬でもビタミン剤でも軟膏でもワクチンでも麻酔でも、使い方を間違ったら毒です。（もちろんバカ飲みしても死なない物もあるけど、毒は毒）
抗がん剤については、近年の進歩はめざましいものがあるので、古い知識で「抗がん剤は○○だ」と思い込みで喋るのはやめた方がいいよね。
手術が第一選択で投薬しなくなったもの、投薬のみで抑えられるもの、投薬による副作用を大幅に抑えられるようになったもの、治療は別に癌の症状を大幅に軽減する薬、色々研究・開発・利用されてる。
個別に最新のデータで語るならともかく、全体まるっと「抗がん剤は○○だ」と言う言動は全て頭が悪いです。
人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできるというのであれば (スコア:4, 興味深い)
そもそも医者自体が要らないとかそういうところに行き着くんじゃね？
Re:人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできるというのであれば (スコア:1)
> 人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできる。
嘘だよ。大自然は生物に一番厳しい。
人間が健やかに生きられるようになったのは、自然から離れて集落を形成して人工的な環境下に生活圏を移してからだ。
Re:人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできるというのであれば (スコア:4, すばらしい洞察)
昔は癌になる前に色々な要因で死んじゃっていただけじゃないかなぁ
Re:人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできるというのであれば (スコア:1)
# 統計的データは持ってないけど
Re:人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできるというのであれば (スコア:3, 参考になる)
こ、これはネタ…？
とりあえず、癌（悪性腫瘍）は古代より人類とともにあり、医術の発展が生んだ病気ではないというのが一般的な理解 [wikipedia.org]だと思うのですが。
エジプトのミイラ [wired.jp]からも見つかったとか言われてますし。
ま、技術（医術）の進歩と共に、今まで見つけられなかったものが見つかって「これは新しいものだ！」と言われることはありますが、その事と、その対象物の新しさは一致しないと言うことですね。
Re:人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできるというのであれば (スコア:4, 興味深い)
たった今、「禿げる前に死ねば、ハゲになることはない」という話を聞いてきたｗ
Re: (スコア:0)
> 人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできる。
> だから読者には、不必要な検査や医療を受けないようにしてもらいたい。
微妙に矛盾してますよね。
検査や医療を受けるのは、自然にまかせてるとは言えませんし。
Re: (スコア:0)
>不必要な検査や医療を受けない
×不要な検査や医療を受けない
○検査や医療は不要なので受けない
Re: (スコア:0)
電気も水道もないところで生活すれば一番長生きできるはず
まっとうな医師なら (スコア:4, 参考になる)
そもそもまっとうな医師なら「絶対効果がある／ない」のような言い方はしないでしょう。
近藤氏も最初はまとも（現代医学に警鐘を鳴らす）だったのが、
近年は原理主義者のような振る舞いになっているようです。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=87874 [yomiuri.co.jp]
一番怖いのはキチガイ医者 (スコア:1)
キチガイに刃物とは良く言った物で、医師免許を持たない者が「治療」をすれば医師法違反だが、医師がトンデモな詐欺治療をしても「試験中の治療」と称して効能を謳って患者を信用させれば何でもできて金も取り放題なのと一緒。この加藤誠という人、認知症が入ってますね。
こんなものは議論する価値は無い。どんな主張であれ、エビデンスがありNEJMやBMJに論文が掲載され、医学会に広く受け入れられればいいだけの話。加藤誠医師の主張はそもそもエビデンス皆無で権威ある医学論文誌に載る見込みゼロ。これでは自分が教祖の信仰治療に等しい。こんなのを/.Ｊで取り上げるって、バカとしか言いようが無い。未だにSTAP細胞はあるかどうかを議論するようなもの。幾ら医学系ではないとしても文系の集まりじゃないんだから、トンデモにたやすく騙されていないで、来年からスタートする「全国がん登録」でいかに癌治療に役立ちそうかとか、といったレベルの議論をしようよ。
どうなるかは解りきっていて、治療を受けていた癌患者が加藤誠医師の著作を読む、あるいは加藤誠医師にセカンドオピニオンを求める→洗脳され治療をやめてしまう→治療から解放され一時的にウキウキ→やがて癌が悪化→加藤誠医師に相談するも自然に任せろと突き放される→以前に受診していたまともな医者に泣きつく→もう医師も手の施し様が無い→洗脳が覚めきっていない患者は…どうするのかな。標準的な
加藤って誰や (スコア:1)
加藤って誰や
屍体メモ [windy.cx]
おやくそく (スコア:2)
『ガン治療とガン、恐ろしいのはどっちだ』はテーマ自体に問題あり (スコア:2)
人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできる(ｷﾘｯ (スコア:1)
今から５０００年くらい前の日本人の寿命が何歳と判定されているか言ってみろおい。
Re:人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできる(ｷﾘｯ (スコア:2, おもしろおかしい)
5000年前の日本人ではありませんが大鷦鷯天皇や武内宿禰さんは現代の日本人の平均寿命と比べても長生きしてますね。
Re:人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできる(ｷﾘｯ (スコア:1)
お伽噺を信じてどうする？
the.ACount
Re:人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできる(ｷﾘｯ (スコア:1)
古代の人は何百年も生きてる。聖書にもそう書いてある。
Re:人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできる(ｷﾘｯ (スコア:2, おもしろおかしい)
そんなこと言ったら、現代にだって、
紀元前98038年11月10日に生まれて存命な人がいるよ。
寿命を延ばすために (スコア:1)
Apple Watch の発表により一日を18時間と再定義 [srad.jp]した Apple Time を採用すれば、100年生きるのも夢じゃないね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
誘導 (スコア:1)
いちばん怖いのは、どちらでもなく、恐怖を煽ってガン治療拒否というどちらの選択肢(この場合のガンのみは疼痛緩和などのターミナルケア込みを考える)を奪い、QOLを最悪にするニセ医療誘導者だと思う。
M-FalconSky (暑いか寒い)
なんてこった！ (スコア:0)
長生きしたくないから医者にかからないようにしてるのに！
よし、 (スコア:0)
まずはみんな素っ裸になろう！
Re: (スコア:0)
ヤーガン族「油を塗ると寒くないよ！」
Re:よし、 (スコア:1)
山猫軒「裸になったらクリームを塗って、香水をかけて、最後に塩をもみ込んでください」
薬漬け (スコア:0)
「人は自然にまかせて生活するのが一番健やかに、長生きできる」というのは言い過ぎだと思うが、
米高校生男子の2割がADHDと診断、薬剤誤用・乱用の懸念も 報告
http://www.afpbb.com/articles/-/2936910?pid=10530970 [afpbb.com]
とかもあるし、気持ちはわかる。
なんだかなぁ (スコア:0)
タミフルのあの人といい、医者なのに科学的考察がなくて
ぜんぶ印象ものばっかりじゃん
それだけならまだしもなんでそうも極端なんだ
Re:なんだかなぁ (スコア:2, 参考になる)
この人、意図的にデータを捏造 [hatena.ne.jp]したりしているらしいので、科学的考察ができないとか印象でものを言ったりしているわけではなく、分かっていてわざとやっているんじゃないかと思います。どういうつもりか知りませんが。
やっぱり (スコア:0)
ドクターKにお願いしたいな
Re:ガンよりもガン治療よりも保険が怪しい (スコア:2, 興味深い)
「保険の営業に騙されてた」というのは、営業の人が虚偽の説明をしていたのでしょうか。
それとも、ご両親が保険内容も良くわからず契約していた、ということでしょうか。
自分が保険に入るときは、微に入り細に入り内容を確認しました。
無駄な金は一切使いたくなかったので。
その過程で、保険外交員の中には、パッケージ売りで数を稼いで
自分が売っている保険の内容を知らない人もいる、ということが分かりました。
Re: (スコア:1)
…その過程で、営業の中には、パッケージ売りで数を稼いで
自分が売っているソフトウェアの内容を知らない人もいる、ということが分かりました。
Re:ガンよりもガン治療よりも保険が怪しい (スコア:1)
高齢者は癌保険は要らんでしょ。
老人の細胞は老化してるんで、癌細胞も老化してる。
癌は増殖することで体が不調になるけど、老人の癌細胞は増殖力も弱いので、高齢だと医者は治療しないこともあるね。
逆に、老人に抗癌剤を投与したら死んじゃうんじゃないかな。
Re:ガンよりもガン治療よりも保険が怪しい (スコア:1)
老化しないのが癌細胞なんですー ふえますよー ふえますよー ふえます ふえます ふえます ふえます
ちがったっけ
Re:ガンよりもガン治療よりも保険が怪しい (スコア:1)
がーん
ご高齢 ご高齢 ご高齢
みんなと同じ位のつもりだったのに
Re:ガンよりもガン治療よりも保険が怪しい (スコア:1)
ご両親があなたあるいは自分に先立たれた伴侶のために死亡給付金を残したいとお考えという可能性は排除できないかなと思います。
それでもガン保険の掛け金でもう少し上手く運用できることはありそうですが。
Re:ガンよりもガン治療よりも保険が怪しい (スコア:1)
>高齢者に使えない先進医療というのがイメージできないんだが…
高齢者の場合は基礎的な体力が厳しめになるんでね。
いろんなところに余裕がないから、ちょっとしたことから
ドミノ倒し的にあちこち悪化しはじめたり…
先進医療を受けて「体が耐えられるか」という判断は入ると思う。
こうですね。分かりました。 (スコア:1)
SEの実験台にされている、IT業界の収入源になっている、ITシステムを利用するな。
Re:がん治療 (スコア:1)
＞何かエポックなこと
いちばん考えられるのは1980年代まで生きていた
当時の権威（悪く言えば老害)がお亡くなりになったので
多くのことが望ましい方法にすすんだという側面か。