川内原発周辺に設置された線量計の不備が指摘される 59
ストーリー by hylom
要件定義の謎 部門より
要件定義の謎 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
九州電力川内原発周辺に設置された放射線量計（モニタリングポスト）のうち半数が毎時80マイクロシーベルトまでしか測定できず、即時避難の基準となる「毎時500マイクロシーベルト」の測定には対応していないことが分かったという（朝日新聞）。
まあ、もし即時避難が必要となるような状況になったら周辺の線量計など使わなくても状況が悪いと言うことは分かるだろう、ということなのだろうが、それならわざわざモニタリングポストでの測定を住民避難のための判断に使うよう設定しなければ良かったのに……
これは (スコア:5, 参考になる)
電離箱で高線量に対応した測定局（第2〜第3）と、
シンチレーション検出器で低線量を細かく測定することに対応した測定局（第4）
両者を置いている測定局（第1＆九電の測定局）があって
第4が22局(30km圏より遠方に3局）あるということのようです。
なお第1〜3を合わせた数が48局なんでそもそも半数じゃないのでは？って気がしますが
何か読み間違えて居るんでしょうか私……。
http://www.pref.kagoshima.jp/aj02/infra/energy/atomic/1_2gouki/documen... [kagoshima.jp]
http://jp.wsj.com/articles/JJ10761998982321433661420433101783928678327 [wsj.com]
http://togetter.com/li/949893 [togetter.com]
Re:これは (スコア:2)
Re: (スコア:0)
ホットスポットとかあって、単純に近いほうが高いという訳でもないぞ。
爆発なんかを伴うと高レベルのデブリが発生する可能性も有る訳で。
Re: (スコア:0)
原発がチビッてるかどうかを調べるためなんだから、ホットスポットとは別の話でしょ
爆発したら、モニタリングする必要もなく避難だよ
Re: (スコア:0)
> ５～３０キロ圏はまず屋内退避したうえで、ポストで測った放射線量の値をみて避難させるかを国が判断することにした。
問題はここのことなので、
爆発してもイコール即時避難ではないのです。様子見てから。
明らかにやばい規模の爆発ならそりゃ別でしょうけど。
Re:これは (スコア:2, おもしろおかしい)
朝日の社会部の記事に、正確な科学情報の記事を期待するところを間違えています
Re: (スコア:0)
Re:これは (スコア:2)
Re:これは (スコア:1)
原子力規制庁に詳細が出てますよ。
https://www.nsr.go.jp/news/160314.html [nsr.go.jp]
問題無いみたいですね。
低線量用のものと高線量用のものを組み合わせて使っているので、単に全数の半分ぐらいが低線量用だったという、当たり前のことだったのかな？
Re:これは (スコア:1)
ただし「全数の半分」じゃなくて全数73のうち25（3つは35km以遠）なので1/3ぐらいですが。
http://www.env.pref.kagoshima.jp/houshasen/static_page/k03.html [kagoshima.jp]
言いたいことがよく分からない (スコア:2, 荒らし)
500μSv/h以下であっても、測定限界を越えてしまった段階で避難させればいいんじゃないの?
80μSv/h以上で500μSv/h以下ならば避難させるべきではないという状況があるならともかく。
自主規制としてその場所では測定限界である80μSv/hを使えばいいんだし、何の問題があるの?
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:1)
測定限界を超えて測定できなくなったら、人はそれを装置が故障したと判断するものです
＃冗談でなしにそういう判断が惨事を招いた事故事例は多々ある
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:1)
スカウターだと「ボンッ！」と破裂して限界を突破したことを知らせる機能があるのにね。
#眼のそばで破裂されると危な杉。
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:1)
よく見ると外側に、なおかつ多方向に分散させて安全性を確保しています。
(ならオーバーフローで爆発させるな
Re: (スコア:0)
眼球に破片がとんできても平気。
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:1)
ブルマがヤムチャより強い可能性
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:1)
ブルマが使って壊したスカウターはブルマが自分で地球人仕様に改造した奴じゃなかったっけ。
なので壊れた時の危険度も地球人レベルに抑える改造が施されていた可能性が。
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:1)
疑問を表明してきた記者に対して
何を要件として判断したのかを示さないで「～があるから問題ない」って
回答は不十分。当然、問題の洗い出しさえされていない、とみなされることになる。
こういうときは、「～を要件として～と決定した。」
という説明をすればいいし、しなければならない。
「避難させればいいんじゃないの？」とかいう検討は、
稼働させる前に当然に終わってないといけない事なんだから、
避難させると決めているなら決めていると言わないといけない。
避難判断を前提としたモニタリングポストの設置要件の定義や
手持ちの計測手段を前提とした避難判断の条件定義は、
すでに存在して当然なんだから、
速やかに開示するか、開示しない理由を説明するか、回答を保留すればよかったの。
Re: (スコア:0)
「緊急時には近い別のポストで測ったり」も「高線量は近くの別のポストでカバーしている」
という話を聞き違えているんじゃないかと思われますねえ。
そりゃそうだ (スコア:0)
＞と言うことは分かるだろう、ということなのだろうが
これじゃぁね。
自分が何を言いたいのかも曖昧なまま、とりあえず文句言いたいだけなんだよ。
Re: (スコア:0)
>500μSv/h以下であっても、測定限界を越えてしまった段階で避難させればいいんじゃないの?
そういう風に規定を変えればね。
>80μSv/h以上で500μSv/h以下ならば避難させるべきではないという状況があるならともかく。
少なくとも即時避難の基準ではないですよね？
きっちり規定が定まっていないと「避難させるべきではない」と発生時の責任者が判断する可能性は否定できませんよ。
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:2)
それは「ただし、状況により500μSv/hrを上回っている可能性が排除できない場合は、住民を避難させてもよい」と書けばよい
という、線量計の不備ではなく規定の確認の必要性を示しているにすぎないという意味のコメント?
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:1)
たぶん。その方向で攻めても効果的ではありません。
避難という点でいえば、EAL3が発生した時点で全面避難が実施されます。
EAL3の条件はいくつかありますが、電源喪失系と敷地境界の空間放射線量率が毎時5マイクロシーベルトを10分以上超えた場合です。
それから原子力規制委員会の安全目標が、100テラベクレルを超えないこと(原発から5.5km地点で毎時80マイクロシーベルト)となっていたはずです。そして毎時20マイクロシーベルトを超えた時点で一時移転が実施されます。
攻めるとしたらOIL1基準「数時間内目途に区域を特定し避難」の「区域を特定し」が守れないのではないか。
「緊急時モニタリングの結果は、OILの運用の判断根拠等として活用」とあるにもかかわらず、OIL1基準が測定できないのではないか。
こういう方向性から攻めたほうがいいと思います。
それと。EAL3が発生しない、または認識できていない事態が起きたとしてもOIL基準は有効活用すべきだからOIL1の測定は有用だ。といったあたりですね。
Re: (スコア:0)
始めから避難に使うなどと言わず、住民を安心させるためのモノですと言っておけばよかったのに。
Re: (スコア:0)
限界超えたのか故障なのかはトレンド見ればわかるでしょ。
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:1)
即時退避が必要とされる非常時に、ゆったりトレンドを眺めていられたらきっと幸せ。
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:2)
ゆったりトレンドを眺めていたところ、突然80μSvまで上がって張り付くわけでしょう。
モニタリングなんですから、事故が起きてから測定開始はしないわけで。
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:1)
>モニタリングなんですから、事故が起きてから測定開始はしないわけで。
そして、即時退避が必要とされる閾値を超えていても気がつかず。
「張り付いたままだね」とモニタリングを続ける光景を妄想。
日常系っぽい。
「トレンドがこうなったら(?)警告出す」という運用ってできてるのかな。
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:2)
80μSv/hは即時避難が必要ではないだけで、避難が不要な数値じゃないですよ。「ただちに健康への影響はない」に相当するのかな。ISS搭乗員の倍くらい?
Re: (スコア:0)
福島原発の前例を見るに、線量が上限に張り付いたら故障扱いされる予感
Re: (スコア:0)
測定限界が80μSv/hであることを認識していなくて
「500μSv/hになっていないから逃げなくて大丈夫」
と誤認する人は出てきそうですけどねえ
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:2)
80μSv/hrって、700mSv/year [wolframalpha.com]だそうなんですよ。これって放出が収まるまで待つべきか、待つことによる被害を恐れるべきかの閾値付近ですよね。
そこまで即時避難の閾値を下げてしまっても、害は何もないんじゃないですか?
Re: (スコア:0)
管理者が、誤認するのは問題ですが一般市民がデータを見るわけじゃないでしょ
Re: (スコア:0)
むしろ「この線量計を使ってる限り住民避難はあり得ない」という事で自治体に負担をかけないようにとの国の政策なのかもしれない
Re: (スコア:0)
非難させるべきでない理由は、人体実験できないからでしょう。
被害が出て初めて影響がはっきりするわけだし。
Re: (スコア:0)
残りの半分は「毎時500マイクロシーベルト」を検出できて、全体として必要なエリアを監視しているみたいだけど。
Re: (スコア:0)
避難判断に使う高線量の測定用ではないってだけだよね。
なお高線量の測定ができるポストは記事にあるような48-22＝26箇所ではなく
48箇所ある。
誤読としたら馬鹿だし意図的なら悪質だし…
Re: (スコア:0)
>「安全基準は80μSv/h」として運用されているだけ。
されていないよ。
明示されているのはあくまで500μSV/h。
でなければ素直に「80μSV/hを即時避難基準とする」との記述があるはず。
無いよね。
Re:言いたいことがよく分からない (スコア:2)
80μSvって700mSv/yrくらいっぽいですが、それでも家にいたいですか?
せめて科学部通して記事書いてどうぞ (スコア:1)
で、これって避難判断に必要な高線量測定器が不足してるとは書いてないですね。高線量が測れない装置は役に立たないとかいう論調で記事書いた人は、放射線の測定器がどんなものかアタマに入ってないんじゃないかと。
高圧電線の電圧測るのに市販のテスター使ったら爆発するから、市販のテスターなんて役に立たないとかその程度のことしか書いてないっぽいよなぁ。
あと朝日だけじゃなくて地方紙は共同通信配信の同様の記事載せてるし、時事通信経由でもいくつか記事出てる。産経新聞、東京新聞もあるな。こんだけ一斉にこんな記事出ること自体不自然なんで、どっかの組織がリーク情報流したんじゃないかな？
もっとモニタリングポスト設置したいけど世論の後押しあれば予算つきやすくなるから…、とか思惑絡んでそう。
Re:せめて科学部通して記事書いてどうぞ (スコア:2)
いや、だって、
先週、高浜原発の運転差し止めの仮処分が大津地裁が下される→
その、高浜原発では、モニタリングポストの設置が計画通りじゃなかった、と云う報道が→
じゃあ、他の稼動中の原発で同じ問題は無いのか??→
「他の稼動中の原発」は川内原発のみ→
じゃあ、川内原発で類似問題は無いのか??
って流れが有った上での報道じゃないの??
Re: (スコア:0)
あぁ、この関連の記事か(仮処分前の記事だけど)
放射線量計測、不足の不安 高浜原発３０キロ圏１０市町：朝日新聞デジタル [asahi.com]
こっちの記事だとちゃんと30km圏内の市町村などへ聞き取り調査してる。またこの記事から引用すると
だったらこの目安通りに設置されてるのか関係市町村などへ調査して報じればいいわけで、わざわざ低線量しか測れない測定器は役に立たないとか書く必要はない。避難判断に必要な高線量用測定器が目安というか計画通りに設置されてるかが焦点のはずなんだし。
朝日新聞の記事に関し
Re:せめて科学部通して記事書いてどうぞ (スコア:1)
【規制委ＶＳ朝日】電話取材受けず対面は録音 朝日に無期限「取材制限」措置 川内原発線量計報道めぐり - 産経ニュース [sankei.com] 2016年3月18日
↓
原子力規制委、朝日新聞社に抗議 川内原発周辺の線量計：朝日新聞デジタル [asahi.com] 2016年3月19日
はい、結局朝日新聞側のアレでした(誤報とは認めていないけど)。
Re: (スコア:0)
電力会社はいざというときに避難出来るよう準備してない
という頭から決め付けで記事を書いてる典型ですな。
人は見たいものしか見ないというか。
低線量の方も警告しなきゃならないから必要なのに、
全計測器が高低全域使える計測器じゃないからダメとか科学的でない。
参考リンク (スコア:0)
測定局 鹿児島県環境放射線テレメータシステム
http://www.env.pref.kagoshima.jp/houshasen/static_page/k03.html [kagoshima.jp]
蛍光作用を利用した測定
http://www.020329.com/x-ray/bougo/contents/chapter3/3-3-ref02-page3.html [020329.com]
気体の電離作用を利用した測定
http://www.020329.com/x-ray/bougo/contents/chapter3/3-3-ref02-page2.html [020329.com]
シンチレーション検出器てのが朝日新聞の不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるド文系記者が「80μSv/hしか測れない！」って吹き上がってる奴な。
まあ、これだけシンチレーションと電離箱が散ってればどれか電離箱が当たりを引けば避難指示出せる訳で（念入りに移動局を出してもいいけどな）ホント無知で無学で無教養で無駄飯食いの放射脳てのは頭が悪くて始末に終えない。
Re: (スコア:0)
ドヤ顔？
Re: (スコア:0)
書いてることおかしくもないのに何でそんないつもいつも言葉遣いが悪いんだこの人?
何か病気なの?
単に中二病が治ってないだけなの?
普通に書いてりゃ受け入れられるだろうに…
ここだけならいいが人生損してそうで気になる
Re:参考リンク (スコア:2)
治ってないというより、粘着にうつされて患った感じ。5年くらい遡ると普通だった頃が見えるかも。
Re: (スコア:0)
あ。つまり病気は確定なのね。
Re: (スコア:0)
被害妄想、関係妄想、注察妄想あたりはありそうだが。