東京地裁、東横インに対し客室に設置されているテレビの受信料支払いを命じる 112
ストーリー by hylom
一部免除をちらつかせて契約させたのならアレではある 部門より
一部免除をちらつかせて契約させたのならアレではある 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ホテルの客室にテレビが設置されているにもかかわらず受信料を支払っていないとしてNHKがビジネスホテルチェーン大手の東横インを訴えていた裁判で、東京地裁がNHKの主張を認め、東横インに対し支払っていなかった2年分の受信料約18億3000万円の支払いを命じた（朝日新聞、読売新聞、産経新聞）。
東横イン側は「空室やテレビを見ない人のことを考えていない」と主張しており、またNHKとの間に受信料の一部を免除するとの合意があったとも主張しているが、東京地裁は「放送法は公平な徴収という観点から、合意による免除を許可していない」としてこれを退けた。東横イン側は今回の判決を不服として控訴する方針とのこと。
建設的な話 (スコア:2)
ここで少人数が徴収の不公平性に文句を並べても、スクランブルをかけるべきであるとかNHKに行動を求める提案をしてもカエルの面に水なのは何十年も前から分かっていること。
ここは実際的にNHKの売り上げを減らすことが可能な建設的な議論がされるといいなと。
１・TVは設置しない。TVが見たいという人にはポータブルを無料貸し出し。この台数だけ受信料を払う。安いビジネスホテルだと実際テレビがないんですけど、困らないですね。
２・モニタは設置してVODは視聴可能。TVを見たいという人にはUSBメモリサイズのチューナーを貸して刺してもらう。これだけ受信料を払う。
このようにハードウェア的に見られないようにしなきゃ、古くさい法律にしがみついている人の口をふさげない。
Re:建設的な話 (スコア:1)
もういっそのこと、ホテルの予約段階でTVの視聴可否（もちろん若干料金差あり）を
選んでもらって、本当に最低限必要な台数まで減らしてもいいような気がしますね…
# 私ならホテルにTVがなくとも、タブレットから自宅のHDDレコーダーにつなぐでしょうし、
# どうしても地元局を視聴する必要があるならスマホのワンセグでなんとか乗り切るかと。
# (ここに集われる方はVODすら自前で用意してそう感)
電気屋は受信料払わなくていい (スコア:2)
テレビ売れば？
「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
しかし、考えてみると見てもいないのにカーナビやワンセグ携帯などＮＨＫ視聴可能な器具を持っているだけで料金徴収とは納得できない。スクランブルをかけて見たい人からだけ課金するべきではないか？
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:2)
NHKは、コンテンツ提供者じゃなく、放送によるコンテンツ配信ソリューションを提供してるところ。
NHKが開発した放送インフラに乗っかるサービスを利用してるなら、相応を対価を払うのが筋。
「全国民にNHKを視聴可能な環境を提供する」ってが、NHKのお題目なんで、ワンセグ視聴なんて要らなそうな機能でも普及させるのがNHKの義務。
税金じゃなく受信料になってるのは、絵空事の計画では無く、普及実績に合わせた金額を予算にする為だね。
コンテンツ配給業者なら見た分だけ課金ってのが妥当だが、インフラ構築業者に対しては適合する徴収形態とはいえないだろう。
ま、放送事業自体が時代に合わなくなってるってのは確かだし、その動向にNHKが上手く対応してるとは言い難いが、それはそれ。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
>NHKが開発した放送インフラに乗っかるサービスを利用してるなら、相応を対価を払うのが筋。
それは、別途払ってるんじゃないでしょうか？
Re: (スコア:0)
しかし、4人世帯で全員同居なら1契約、子供二人がそれぞれ大学に行って住居が3つに分かれたら3倍払う必要がある。これには納得できない。
さらには、宿泊先の分までがおそらくは宿泊料に含まれているだろう。
一体、何重取りすれば気が済むのかと思ったとしても、不思議ではないでしょう？
Re: (スコア:0)
家族割りがありますよ。
https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/FamilyPlanPostExp.do [nhk.or.jp]
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:2)
家族を残して別宅に単身赴任すると家族割引が適用されて33%引きになるけど、独身の人が長期出張で別宅に行くと、割引が適用されずに二軒分の受信料を払うことになった。
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
その理屈からすれば、３軒に分かれて住めば家賃３か所払うけど
一軒に戻ってきたら３倍の家賃を払うことになるよ？
Re: (スコア:0)
それは税金から支払われている予算でまかなっていると思っていたのですが
違うなら予算の使いみちはなんなんでしょう？
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:3, 参考になる)
＞ワンセグ聴けるラジオは普通に契約が必要。
これはどうやって確認なさったのですか
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
＞ワンセグ聴けるラジオは普通に契約が必要。
という情報はどこからどのように得たのか、しつこいようですが重ねてお尋ねします。
もしかして、画像表示が可能なワンセグラジオと誤解なさったのですか？
Re: (スコア:0)
追い込むなよ
火病起こしちゃうぞ！！
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
いや、自分の経験を述べたのですけれど。読んでいてお分りいただけませんでしたか？
＞放送法を読めば、口約束の回答が間違ってるってわかるだろうに。
どの部分でしょうか？
なお、口約束ではなくてメールでのやりとりなんですけどね。
Re: (スコア:0)
メールに証拠能力ない？
ご冗談を。
改竄が認められない場合、各所の裁判で証拠として扱われていますよ。
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:5, 参考になる)
放送受信契約の受付
フリーダイヤル0120-151515
受付時間：午前９時～午後８時（土・日・祝日も受付）
画像表示の機能のないラジオの場合は契約の必要はないそうです。ご不審でしたらご自分で確認なさってください。
なお、
＞やはり、放送法すら読まずにNHKの回答を鵜呑みにしていたのか。
は回答になっていませんよ。どの部分をどう読むとＮＨＫの回答が間違っていたことになるかをご指摘願いたいと思います。
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
ただ、どういう契約内容にするか、に関してはNHKに裁量があるので「音声のみの再生しかできない機器に関しては契約を免除する」とNHKが契約内容を定める自由はあるんじゃないかな。
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
私が問い合わせた時には電話口に出た人に専門者に変わるのでちょっと待ってくれと言われたので待ち別の人の回答を伺ったのですが、細かい説明なしに「ワンセグ対応でもラジオは受信料徴収の対象になっていません。」と簡単に答えられました。どういう背景があっての結論か、推測しかねる短さですね。
Re: (スコア:0)
読んでも明確な判断は出来なかったので、是非説明頂きたく。
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:2)
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
素人なりに読んでみたけど受信設備に関しては明確に定義されてないようだけど、これ法律ではどういう扱いなんだろ？
テレビジョン放送の一部(音声)だけ受信できる設備というのは、受信設備に該当するのか否かというのは法律からは判断出来ない
ような気はする。何かしら判例はありそうな気はするけども。
あとは「受信」というのがどういった状態なのかの定義も見て取れなかったし。
電波法の方も関連してくるのかな？
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
ところで私が問い合わせたのはＮＨＫの受信料相談専用電話の担当者なんですが、これは担当者が間違っていたという事なんでしょうか、それともワンセグの音声のみ受信できるラジオは「テレビジョン放送及び多重放送に該当しないもの」という解釈なんでしょうかね。
#️ 早い話が、運用上の問題で除外しているのかどうかという疑問。
報告（Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。） (スコア:2)
担当者によると昭和43年の改定（ラジオの無料化）以来現在に至るまでＮＨＫのＴＶ放送の音声のみを聞くことのできる機器は受信契約上対象外だそうです。それがワンセグの音声であろうと画面を見ることができない場合はラジオ扱いで無料だとか。
で、具体的な「受信設備」はＴＶ契約を結ぶ時に渡す定款に明記されており、個人的な解釈や恣意ではなく定義されているのだそうです。
私はＮＨＫ放送を聞くことはまずないのですが必要があれば契約して料金を払うつもりでおりました。しかし今回の問い合わせで払う必要がないことが確認できました。もちろんＴＶを購入した場合には受信料を払うつもりでおります。
＃目が見えない人の場合もＴＶがあれば支払い義務が生じるそうです。それはＴＶの定義上避けられない事。ただし減免措置はあるそうです。
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
私の場合はワンセグラジオについて尋ねたのですが、詳しくはＴＶ所持者の契約時に配布される約款に定義されていると言う事で「料金徴収対象外」と即答されて拍子抜けしました。
必要なら払う気満々で問い合わせたのですが、自宅にあるＴＶが地上波未対応の機種でチューナーが無い（地上波が受信できない）事を伝えたら課金対象外だとこちらもあっさり言われました。
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
それには同意します。法的な解釈をする部署と実際の対応をする部署が別組織だから当然の事ですね。
しかし、私共末端のユーザーは直接担当しているＮＨＫに問い合わせるのが当たり前だと思います。それとも、いきなり国の担当部署に問い合わせることが必要なんでしょうか？
多分代表番号に問い合わせてもたらい回しで散々待たされた挙句「ＮＨＫに問い合わせてください」で終わると思いますが。
Re:「視聴可能→課金」という括りが曖昧かつ幅広すぎる。 (スコア:1)
尚、型式は不明。壁にはめ込みにしちゃったのでＴＯＳＨＩＢＡというロゴしか見えませんが、03年製というシールが見えます。
受信料なんだからしょうがない (スコア:1)
受信設備に対して発生すると法律でも定義されてるんだから、見てないんだから払わない、は通じないのは当たり前としか……。
今どきテレビなんてワンセグでも見れるんだし、VOD中心のネット動画配信設備に切り替えるとかの方が賢明だと思う。東横クラスの所なら大手動画配信業者と大口契約すればNHK受信料払うよりずっと安上がりにできると思うんだけど。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:受信料なんだからしょうがない (スコア:1)
常時ワンセグ見られる人ってどれだけいるのかね。
スマホでもグローバル機にはまずワンセグ付いていないし
国内キャリア機でもアンテナないと見られない機種ばっかりだし
＃アンテナなんか持ち歩かない、持ち歩くとすぐ失くす
TVって何かあったときの情報源として重要だし、朝垂れ流すのに向いてるし、
VODなんかで置き換えられてほしくないな。
というかVODなどの暇つぶしこそスマホで十分
受信料を日割りにして稼働率考慮すると1泊原価で200円くらいになるのかな
これくらいなら俺は出すけど、数千円クラスのビジネスホテルだと影響大きいのも解る。
Re: (スコア:0)
誰も見てないんだから払わないなんて言ってないんだけど、誰と戦ってるの？
Re: (スコア:0)
東横インの主張が
＞「ホテルの受信料は部屋ごとに計算されるとのことだが、
＞東横インはこれに対し「空室やテレビを見ない人のことを考えておらず、納得できない」
＞としている
なのでまあ、表現の差異こそあれ要するならば「見てないんだから払わない」と言ってるようにしか……
Re: (スコア:0)
これ、逆に大家が受信料払ってたら店子は払わなくて良いって話になりそうな。
Re:受信料なんだからしょうがない (スコア:1)
レオパレスだったと思うけど、大家が家具家電付きで部屋を貸し出してるパターンで、
大家がテレビを設置＝居住者自身が設置してない時は居住者に支払い義務はない判断がありましたね。
（地裁だったと思うのでNHKは控訴したのかな。よく知らない）
ただ、このパターンはレオパレス自体もNHKとは契約していないはずなので何か抜け道がありそうな……。
東京地裁は判断を上の裁判所にぶん投げすぎ (スコア:1)
「とりあえず国側の片持ってればいいだろ、どうせ控訴するだろうしな」って言う判決が多すぎる
Re:東京地裁は判断を上の裁判所にぶん投げすぎ (スコア:4, 興味深い)
地裁は量子化器、高裁はエキスパートシステム、最高裁は例外ハンドラってばっちゃが言ってた。
だから、入力が例外ケースだと明らかに分かってる時の地裁判決は、一種のエラーメッセージ。
で、それを上に持って行って入力と突き合わせてデバッグするらしい。
三回やる訳じゃなくて、三種類のモデルを順に通す。
入力値や前のモデルの動作に異常が見つかった場合は、控訴審ではなくて差し戻しが発生するんだと。
Re:東京地裁は判断を上の裁判所にぶん投げすぎ (スコア:1)
なるほど。興味深い喩えだ
Re: (スコア:0)
まあ、公務員だからな
最高裁みたいにたまには弾劾投票すればいいのにと思う。
たけーよ (スコア:1)
つまり１年で9億も持っていくのか…
801億4,100万円 （2016年3月末日現在）
売上の1%も持っていかれるのか…
個人に置き換えるのなら、年収の1%も持ってかれたらドン引きだな。
個人の場合は、ほぼ家にいるから100歩ゆずったとしても
ホテルは完全に空室があるからなぁ…。
まともに考えれば、割引とかで優遇されてもよさそうだがな。
さすがだな。
受信料払いたくないなら (スコア:1)
ＴＶを撤去すればいいだけ
NHKとの間の合意。 (スコア:0)
他の人が書いてるようにVOD中心に切り替えたほうがいいですよね。
東横インは既にVODの映画サービスやってますし。
ところでNHKとの間に受信料の一部を免除するとの合意があったのに東横インが支払うもんなんでしょうか。
放送法上この合意が認められないとして、合意をしたNHKとその社員には責任なし？
Re:NHKとの間の合意。 (スコア:1)
> 放送法上この合意が認められないとして、合意をしたNHKとその社員には責任なし？
放送法上は契約の義務があることしか書かれていないと思うので、その契約内で一部免除がなされているならば問題ないと思うのですが。
東横インを訴えるよりも先に、契約を行った担当者が処罰されるのが一般的だと思いますけどね。
何を問題視しているのか私には「？？？」なのですが。
まぁ、その内容が契約内容として明確になっていなかったり、記録が残っていなければ、請求されるいわれはあると思いますが。
Re: (スコア:0)
ってばっちゃが言ってた。
Re: (スコア:0)
俺は立派な社会人だけど、だいたい朝まで仕事してホテル帰ってシャワーだけ浴びてそのまま仕事に行くのが普通だから、テレビを見る暇はないな。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
☓立派な社会人
○立派な社畜
Re: (スコア:0)
世間一般で言うところの立派な社会人で割と有名な企業に勤めていて役職もありますが
出張行ってもテレビなんてつけないですし出張前に週間天気予報を見て服装考えてますし
折りたたみ傘持ってますし朝テレビで天気予報を出張先で見てどうするんですか？
ユニクロにでも駆け込んで上着でも買うんですか？何がしたいんでしょうか。
ニュースを見るにしたってラジオで充分でスマホで聞けますしテレビというアイコンに拘るのは何故ですか。
Re:NHKとの間の合意。 (スコア:1)
> 有名な企業に勤めている役職の方はやっぱ無駄話とかされず、ひたすら仕事の本題だけなんですかね。
> 朝の準備の間も仕事に関する思索等で無駄にされないんでしょう。
> やっぱりそういう人がお金持ちになるのかな。
そもそも出張先ではNHKなんて映らない。
テレビのニュースも集中しないと聞き取れないので、
最新の話題を確認するには、ホテルの部屋に支給されるUSA TODAYくらいしかない。
Re:NHKとの間の合意。 (スコア:1)
そのあたりではテレビが写ってもNHKの受信料は取られないのです。
NHKとの間に受信料の一部を免除するとの合意があった (スコア:0)
NHKもアウトやないか
Re:NHKとの間に受信料の一部を免除するとの合意があった (スコア:2, 興味深い)
その通り。
前は免除する契約とか色々柔軟になってたんだけど、不祥事の時に会計検査院が監査に入って、法律上、そのようなことをNHKが自由にできる権限は無い、として取り締まったため、今に至ると言う経緯がある。
NHKはその指摘を受けてから、いろいろな所と再契約を交渉して来たが、東横インはそれを認めておらず、今に至るまで突っ張っているというのがこの話である。
つまりおかしいのは柔軟な料金体系を認めない放送法というわけだね。
早く改正すればいいのに。
Re: (スコア:0)
そもそも，一般家庭の場合は何台テレビがあっても１契約でOKで，
ホテルの場合は１台に月１契約が必要ってのは，法律に書かれてるわけじゃないですよね？
もちろん契約の内容は総務省に認めてもらう必要があると，法で規定されてるわけですが。
だからこそ，合意があったのならそれを正式な契約にするために，
NHKは約款の変更を総務省に申請する義務があったんじゃないのかな？
それを怠っておきながら「合意前の約款で契約が成立してる」って酷い言いぐさだと思う。
認められる見込みのない合意なら，嘘で契約を結ばせたことになるわけだし。