先日日産が新車出荷前の検査をその資格がない従業員に行わせていたことが発覚したが（過去記事）、同様の行為をスバルも行っていたことが分かった（朝日新聞、時事通信、日経新聞）。無資格者の検査が発覚したのは群馬県内の同社工場。資格を得るための研修中の従業員に検査を行わせていたというもので、約30年に渡ってこの行為が行われていた可能性があるという。
30年前からやってた (スコア:3)
国交省の完成検査は有資格者が行うべしという法令の方が
現代の生産方式に対して時代遅れだったという事でしょう。
いまどきの完成量産車検査は自動計測でコンピュータが合否判定をするので
資格検査員が検査をするような場面 [hhttps]はありません。
車に限らず量産品の品質は製造工程で抑え込むのが基本で、
出口検査で不良を見つけるような生産はしません。
ロットで１個とかで抜き取り検査をして製造工程が正常かを確認する
ことが行なわれます。
Re:30年前からやってた (スコア:1)
なんかURL壊れてますけどコレですよね？
https://www.youtube.com/watch?v=gkvx5SWD9ks [youtube.com]
4:08あたりが該当の行程だと思いますが (ユーザ車検ではオーナーが乗るらしいから資格者の必要はないが) 人間が乗ってますし、
4:48に至っては (外観検査のみに掛かっている可能性もなくはないが) 人間による検査であることをテロップで説明してますね。
資格者である必要があるかってーと微妙ですが、
ユーザー車検と同等と考えると検査場に資格者を立ち会わせるか何かしとけって言われるのは仕方ないと思うけどなぁ……
ていうかこれだけ不正が横行してたら規則を緩和するどころか強化する方向に行く羽目になるんじゃなかろうか。
最終検査で意義が薄い物とはいえ不正を平気でやってしまうのなら、不合格を合格にする不正も疑わねばならない。
不合格車両を不正合格させるリスクをユーザー車検と同等に考えれば第三者の資格者が望ましいとさえ言われかねない。
# そして天下り先が増える、と。
Re: (スコア:0)
完成車検査とは異なるでしょうね。
有資格者の検査を義務付けることになれば、それはコストアップ要因で
最終的にはユーザーがコスト負担することになるんですがね。
Re:30年前からやってた (スコア:1)
貧乏人は他人のものを盗んでも罪に問われないかといえば、そんなことはない。
Re:30年前からやってた (スコア:1)
問題のある車を公道で野放しにはさせられんってのは変わらない。
他の行程であぶり出されている機能の検査だから無駄だってのなら、
不正を行うよりも先に規制の緩和を訴えるのが筋。
例え本当に無駄な検査でも、不正を行ったのであればその企業の倫理観が問われる。
倫理観がないのであれば無駄じゃないものも無駄と呼ぶだろうし、他の検査も形骸化しかねない。
倫理観のないユーザーによる自己申告のみで車検したことに出来るとかだったら問題だろう？
それと同レベルに信用を失う行為という話。
>有資格者の検査を義務付けることになれば、それはコストアップ要因
「第三者の資格者が～」となればコストアップで天下りでしわ寄せが全部ユーザーに行くけれど、
有資格者の検査は現時点で義務だから問題になってるんだろうに。
不正にコストダウンしていた部分が正常化することをコストアップ要因と呼ぶのか？
ずいぶんと倫理観のない考え方ですね。
Re:30年前からやってた (スコア:1)
時代遅れでもアホくさくても法律は法律なんで守ってくれないと困るのだが。
アホ臭い規則が多いとアホくさくなるのも確かだがだからといって守らないと言うのは自分勝手すぎる。
アホ臭い規則なら変えればいい。
Re:30年前からやってた (スコア:1)
悪法も法です。法治主義とはそういうものです。日本は法治国家ではないと言いたいのでしょうか？
だいたい貴方だって自動車メーカーだって私だってそういう法律を作る政治家を選んでいるでしょうに。
法律が複雑なスパゲッティ化するのはまあ正直しょうがないことで日本に限った話でもない。古くから開発の続くソフトウェアがスパゲッティ化するのと同じこと。これを回避するにはリファクタリングが必要だが…
法律を変えるのは無理だけど日本の法律に従うのも嫌なら日本から出てくしかない。ああ政府転覆でもいいが。
Re:30年前からやってた (スコア:1)
どういった検査をしてるのかがよくわからないですけど、例えば検査内容に動作中に異常音がないか確かめるとか、
異常を感じないかなどの人の感覚で確かめる項目があったとしたら自動計測でOKとはいかないかと。
まぁそういった項目があったとしたら、自動化出来る方向で検査というか資格の内容自体を見直す必要はあるんでしょう。
でもそういった見直す方向性を取らないで「何となくこれでもいいだろう」で済ませてるようでは、まずは企業体質(もしく
は業界全体の体質)の改善をしないとダメでしょうね。
Re:30年前からやってた (スコア:1)
車に限らず量産品の品質は製造工程で抑え込むのが基本で、
出口検査で不良を見つけるような生産はしません。
ロットで１個とかで抜き取り検査をして製造工程が正常かを確認する
ことが行なわれます。
LSIのように製造工程のばらつきで不良となるような物では全品検査するよ。
Re: (スコア:0)
自動車も全数検査するかしないかは正直メーカーの方針次第だなー。
コストと品質のどっちを重視するか。メーカー次第というより車種次第か。
Re:30年前からやってた (スコア:1)
完成車は例外なく全数検査です。
理由は法規です。
例としてラインエンド排ガス計測というのがありまして、品質工学的観点からすれば抜き取りでも問題ないのですが、法の趣旨として全数一定値以下であることを保証する必要があるため全数検査が必要になります。
法規や直接的な安全に関わらない部位についてはかなりの部分工程内保証になってますが、全数保証を法規で求められるものについては無理です。
その法規が過剰ではないかという意見については、あなたが品質工学に精通していてそれに基づいた確固たる根拠を示しても、認証機関をが受け入れる答えとはならないを保証します。
今回のSUBARU件の問題点は、他人のハンコを使うという風習に疑問を抱かなかったことでしょう。
ずっと続いてたからそういうものだと思っていて、まさか法規に触れていたとは考えもしなかった、というところなのでしょうが、
他人のハンコ借りるなんてあの会社では他の現場ではありえませんから、誰か疑問に思えよということです。
とは言え矢島と本工場だから疑問に思わなくても不思議ではないんですよね。
元三鷹の大泉だとまは風土が違うので、それっておかしくね?ってことになるんですが。
Re: (スコア:0)
全くやっていないならともかく、大半は有資格者がやっているし、無資格とはいえ検査はしている
なので、この件をもって過剰規制してるとは言えない
ま、車検すら無意味という人もいるくらいだし、要らないかもしれないけどね
>出口検査で不良を見つけるような生産はしません。
まあ製造業では常識だよね
Re: (スコア:0)
無資格の人はなんか未知のことをやってるだけで「検査」はしてないですよ。
品質じゃなくて品質「保証」や品質「管理」の問題なんですがね。
Re: (スコア:0)
いくら量産品でも安全に関わる事については全数検査することが多いと思うけど。
それにいくら自動計測といっても最低限必要な事項ってのは常にあるもので、
そういった知識なしに誰が検査してもOKなんて管理体制が通るはずないでしょ。
届け出た自社の品質管理規程で担保できるから1台毎の車検を免除するってのが、
実は実態が伴ってませんけど、問題ないからいいでしょなんて話が通るわけないじゃん。
OJT? (スコア:2, 参考になる)
日産のは無資格の補助員が日常的に実務をしてたけど、スバルのは資格取得に向けたOJTだったっぽい？
まぁ、どっちも無資格って点じゃ同じですが、機序がちょっと違うかもね。
日産の規模で正規の検査員が約300名、スバルが245名。人数は十分足りてるように見える。
以下の記事によると、無資格者はどうやら4名ぐらいしか検査させていない模様。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-26/OYGFDA6S972V01 [bloomberg.co.jp]
まぁ、OJTしてもいいけど、そのまま出荷しちゃ駄目よねぇ。
上司がちゃんとチェックしないと、とんでもないバグが入ってたりするんだから。。。orz
Re: (スコア:0)
30年前からやってたことを今の人数で比較してこれはOJTかも?日産とは違う!っておもしろい考えどすなぁ
Re: (スコア:0, 荒らし)
> どすなぁ
京都人ってほんとクソみたいな人間性してるよな
Re: (スコア:0)
> してるよな
断言でなく、周りの同意を欲しがる語尾になっているあたりで圧倒的敗北。
Re: (スコア:0)
どＳなぁ。
タイプミスじゃないですよ？
Re: (スコア:0)
「資格を得るための研修中」ってあるんだから、OJTじゃね？
リンク先の記事でも「監視の下で検査業務に従事させていた」ってあるしトレーニングの一環っぽいけど。
まぁ、不正した方の言い分だからどこまでホントかわからんけどね。
さらばスバルよ (スコア:2)
タイトルのみ
Re: (スコア:0)
呼んだ？
by JASRAC
スバルの労働環境 (スコア:1)
スバルの群馬工場のサプライチェーンは時給409円でインドネシア人を働かせて問題になって、スバル自体も中国人技能実習生を300人以上受け入れて「灰色」労働市場って言われてるわけで、日産でこういう問題が出るならスバルは確実にやってるだろうなと思ってたよ。
https://jp.reuters.com/article/idJPL3N1082T220150728 [reuters.com]
Re:スバルの労働環境 (スコア:2)
ひどい搾取だというのは前提の上で．
同社や部品サプライヤーなどスバル車の主要生産拠点で働く彼らの多くは短期契約の作業員で、賃金の３５％程度は彼らを派遣した業者が受け取る。（中略）２カ所のスバル系列サプライヤーで働いていた十数人のインドネシア人労働者の場合、家賃や光熱費、本国の送り出し機関に支払う手数料を差し引くと、残る手取り額は毎月平均でおよそ９万円、時給にして約４０９円にとどまっていた。
差し引かれた家賃と光熱費を約4万円とすると，約13万円の支払い．
それが派遣した業者に35%支払った後なので，もとは18万円弱．
飲食業にみられる搾取と同じ問題で，国籍の関連は低いように思います．
また，その労働者にはアジアやアフリカからの難民申請者が含まれていましたが，「なんとしても（日本による難民の）受入数を増やしたいとの思いで、3年前、難民審査参与員を引き受けた」審査官 [nippon.com]が
これまでの3年間、100人以上を担当したが、私の関わったケースは難民としての蓋然性が低く、1人として難民認定すべきとの意見提出には至っていない。（中略）明らかな出稼ぎ目的や退去強制逃れのための難民申請など、難民と思えない理由は枚挙に暇がない。
と報告している現状もあります．
さらに，この記事が，
米国で「スバル」ブランド車の販売が急増しているからだ。
（中略）
同社（注：富士重工業）は（中略）いまカリフォルニア、ニューヨーク、ワシントンの各州では、「世界に前向きな影響を与える」自動車メーカーとして、スバルを愛用する顧客層が形成されている。
という状況に反発した，（正当な指摘であることはさておき）アメリカによる日本たたきと見ることもできます．
ひどい搾取と思いますが，叩いてほこりの出ない会社が見当たらない中で取り上げられたというのは，いろいろな要素が入り混じった結果だとも思います．
Re: (スコア:0)
あのニュース？を読んだときは衝撃的だった
格差社会の行きつく先または移民受け入れは奴隷が欲しいだけだろうと確信させるには十分すぎるほどに
Re: (スコア:0)
やだぁな外国人研修生をこき使うなんて日本の製造業では常識ですよ常識。
どこでもやってるとまでは言わないが結構あちこちでやってる。
Re: (スコア:0)
「常識ですよ常識」「どこでもやってるとは言わない」 「結構あちこち」
これ、結局反論のしようもない、どうとでもとれることしか言ってないよね。
労働環境 (スコア:0)
そんなん言ったら正規ラインでもブラジル人日系人が数多く働いてるトヨタはどうなのよ
外国人や食い詰めた下層民をコワい人材派遣屋が安い労働力として大企業に提供してるのは別の問題で
今回のはコストを抑えることが最優先課題になってしまってる製造現場の管理意識の問題
製造ラインは低コストにしても、品質管理は徹底してれば、
少なくとも商品を購入する顧客にまで波及する不祥事にはなってないのね
うちの (スコア:1)
Takahiro
なんとなく (スコア:0)
ウチは技術がある！って言ってるとこがやってるイメージ出てきた。
他社も言うなら今のうちに！
詭弁 (スコア:1)
それによる問題が発生していないのだから、
・検査資格のない人間でさえ欠陥品を通さないだけの技術がある
または
・資格のない人間に検査させていても問題が出ないだけの製品の完成度がある
と考えられます。
まさに技術の高さの証明ですね♪
＃問題はそこじゃないんだが
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
勝ち目のない戦いにを仕掛けるかどうかの野郎共が、「お前だけに良いかっこさせるわけには行かないからな」から、
「くそっ! 俺1人だけ残ったら俺の方が馬鹿みたいじゃないか」まで、結局全員が手を上げる熱い展開のイメージ。
ちゃんと公表する勇気、かっこいい(嘘。
Re: (スコア:0)
欺術の日産はいかにもだと思ったけど、スバルは意外だったかな。
あと、三菱はやっていたとしても何とも感じない。
Re:なんとなく (スコア:3, 興味深い)
意外っていうか、スバルはそれこそこの不正が行われ始めた30年ぐらい前は日産と提携してスバルの工場で日産の車を製造していたわけで、
日産と同じことがスバルでやられていてもおかしくないと思っていましたが。
で、案の定出てきてしかも思った通り提携時から行われていたということで。
Re:なんとなく (スコア:2)
そもそもスバルと提携してた日産の旧プリンス部門は元は同じ中島飛行機ですからね。
Re: (スコア:0)
まじめまじめまじめの三菱ならねえ
形骸化した検査? (スコア:0)
日産の件でも海外のニュースサイトでは大きく取り上げられることはなく、全然問題にはなっていないようなので、日本でだけ違法状態で、ただ形の上では問題があったということなんでしょうか?
それで問題がこれまで無かったというのは、その有資格者による検査というのは意味が無い、形骸化した検査の制度だったということなのかな?
まあ、普通の車検だってどれだけ意味のあるものなのか大いに疑問なのだが。
Re:形骸化した検査? (スコア:1)
有資格者による新車の出荷前検査を義務化しているのは日本だけで，
輸出する車両についてはそのような義務はなく，発覚した現在でも
無資格者による検査で問題なく出荷されていますので，海外では
ニュースにすらならないのです。
Re: (スコア:0)
ディーラーや整備工場に出すのはそれなりに次の検査までの整備をするのでそれは役に立つ。
車検なんて、40km/hで真っすぐ走って止まれることしか保証しないよ、その場限りで。
点検と整備は別です。
Re: (スコア:0)
自動車税を納めたかどうかの検査ですよ、バカだなあ
Japan Qualityって (スコア:0)
ずっとこういうものだったんだなー・・・
Re: (スコア:0)
あなたにとっては一事が万事なんですか？
Re: (スコア:0)
だって、これからも続々出てきたり出てこないまま隠してたりするんでしょ？
三菱、原発点検、日産、神鋼、スバル
その前の食品偽装やらも、なんだ中華のこと言えない国だったんじゃん、だったしさー
Re: (スコア:0)
無資格者ですら、資格者と同等の仕事ができてる、って事ですね、日本すげぇ！
Re:Japan Qualityって (スコア:1)
おかげで人件費が安く仕上がるぜ! てことか。
補足:公式発表 (スコア:0)
https://www.subaru.co.jp/press/news/2017_10_27_4978/ [subaru.co.jp]
個人的な感想ですが、判る範囲内で社外に出せる情報は全て出してる様に見えます。さすがに資格認定の詳細は出せないでしょうから。
30年以上前というのは社内に残ってる人から聞いた限り少なくともこれくらい前にはやっていたというだけで、何時から?どういった経緯で?というのを知ってる人は少なくとも定年、ほとんどは墓の下かと。
参考として、日産はこんな状況です。
http://www.nissan.co.jp/TOP/ANNOUNCE/1710/index2.html?rstid=20140314rs... [nissan.co.jp]
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report4126.html [nissan.co.jp]
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report4136.html [nissan.co.jp]
Re:補足:公式発表 (スコア:2)
R35は社内でも認定された人しか作れない、とか言っていた気がするけどあれはエンジンだけの話なのかな？
たしか組立担当者の名前がプレートに刻印されるとか。それともそこの名前も信用ならない？
Re:日本がもたん時が来ているのだ (スコア:1)
国体問題で思い出したんだが
あの石原莞爾が戦後「憲法９条を武器にしろ！」
と言ってたことがあまり知られていない
国体を護持しアジアを開放するには憲法９条を盾にして戦えということらしい
こういうプラグマティックな国防論って最近あまり聞かないな
Re: (スコア:0)
どうして武器にできると思うのか理解できないし、どの辺りがプラグマティックなのかはもっとわからない。
Re: (スコア:0)
寧ろ今まで自動車や電機でブイブイ言ってたのが長いバブルだったんだろうね。
そして、次第に馬脚わ表し本来の姿に戻ってるだけでしょう。