COVID-19感染が拡大している大型客船内の様子がレポートされる 309
ストーリー by hylom
とりあえず現場は大変だということは分かった 部門より
とりあえず現場は大変だということは分かった 部門より
現在横浜市の大黒ふ頭に停泊している大型客船「ダイヤモンド・プリンセス号」内ではコロナウイルスによる新型肺炎（COVID-19）感染者が数百人規模で発生しており、厚生労働省などが対策に追われている。このダイヤモンド・プリンセス号内の様子について、神戸大学の岩田健太郎教授が実際に入って見聞きしたことをYouTubeで報告している（報告動画、朝日新聞）。
岩田教授によると、船内ではウイルス汚染の可能性があるエリアと安全なエリアとの区分けが適切に行われていないなど感染対策に不備があり、乗客だけでなく医療関係者にも感染する危険性があるという。
一方、この指摘に対し厚生労働省は専門家が船内を見て適切に対応していると反論。また、客船という環境であることからウイルス汚染エリアの分離には構造的な限界があるとも述べている。
なお、岩田教授は厚労省の許可を得て乗船したというが、それについて現場責任者は把握しておらず、その後乗船資格が剥奪されて船から降ろされたという。
関連記事 (スコア:5, 参考になる)
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-iwata [buzzfeed.com]
当の医師へのインタビュー記事です。
Re:関連記事 (スコア:3, 参考になる)
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=... [facebook.com]
ダイヤモンドプリンセス船内にいる医師からのコメント。
Re:関連記事 (スコア:3)
これ読むと
*分離はやってる。限界はあるけど
*指揮系統が複数あってややこしい
*下船等の移動があり特に混乱してた
*感染の専門家もいる
*件の方は啓蒙に熱が入りすぎて作業が滞ったため追い出された
感じですかね
指揮系統が複数あって、の件については国がもうちょっとしきれないもんなんかねぇ
指揮系統だけで言えば初めっから自衛隊ぶっこむのが良いのかもなぁ
Re:関連記事 (スコア:3)
この方のコメントも「らしいなぁ」から書かれてるし、
岩田氏は本当に個性強い人なんだろうな
それでもこの方も岩田医師が船に入れるように知恵を出してるし、
岩田氏の熱意と実力ってほんと凄いんだろうな
Re:関連記事 (スコア:3)
CDCはこの方以前に活動してだめだったようなんで疲れてらっしゃるのでは
加えて追い返されたばかりな訳ですし
Re:関連記事 (スコア:3)
> 熱意がすごいわりに、結局問題のある現場を何ら改善することなく、とっとと逃げて、
逃げたのではなく追い出されたようです
> 経験豊富なプロだったら、問題を指摘するだけでなく、具体的にどういう改善すればいいのかとかアドバイスしろや
現場でものすごく具体的なアドバイスをやりすぎた結果追い出されたらしいですよ
> IT業界にもいるよねこういう自称スーパープログラマな方
他の医師のツイートやらを見ても「性格と言うか発言にはなんはあるが実力は凄い」らしいですから自称だけではないでしょう
そしてこの度動画の公開を取りやめたとか
伝染病で隔離されている船に寝技を駆使してでも乗り込む意志力
そこでやりすぎて2時間で放り出される行動力
ブチ切れて動画を公開しちゃう熱量
一日空けたらいったん出した動画の公開を取りやめるだけの理性
これだけやらかしても教授やってるし周りも認める医師としての実力
一つ一つの構成要素がパワフルな本当にすごい人だな
確かに熱意も強いが理性も強い
人生の濃度が濃そう ある意味スーパーマンですね
動画も怒ってるわりには人名を一切出してないのも
感情の爆発時でも自分で決めた線は外さない意志力なんだろうなぁ
Re:関連記事 (スコア:2)
その時たまたま有効でない動きをしたからと言ってたちまち無能とは思いませんね
Re:関連記事 (スコア:2)
さて何なんでしょうねぇ…気になりますね
Re:関連記事 (スコア:2)
迂遠なこと言ってないで思ってることをズバリと言えばいいのに
予防線なのかな?
Re:関連記事 (スコア:2)
実のところ別に役人でも政治家でもいいですけど、
専門家をブレーンにしてやってるんでしょうが、
それこそ日本的な遠慮やら配慮で甘くなってたとか
「指揮系統が多いからネゴに時間がかかる」とかだったら噴飯ものですな
自衛隊…にするとまたうるさい人がいるかもしれないから警察あたり?
の指揮権のはっきりした組織に慣れた人たちが仕切らんといかんのかねぇ
消防団みたいに年に何回か訓練するだけでもだいぶ違いそうだ
Re:関連記事 (スコア:2)
岩田健太郎@georgebest1969" [twitter.com]
削除して逃亡した模様
Re:関連記事 (スコア:1)
＞ただし事後検証は必要です。
後でやろうって言ってるだけやろ
そこまでコピペして読んでないのか
自分の考えに合わないところは読めないのか
Re:関連記事 (スコア:2, すばらしい洞察)
それがトリアージってモノです。
一人でも助からないのは全員助からないのと同じって思想を強要するなら、
その一人を助けるために残り全員を犠牲するだけになります。
看護師感染 (スコア:5, 興味深い)
DMATで加わっていた看護師（30代男性）が感染しましたね（時事 [jiji.com]）。岩田氏はDMATのスタッフ（中の人の差配でそうなった）という形で船に入り、現場を見て愕然とした。
542名感染というのは、船内隔離を始める前の感染としてはちょっと多過ぎる気がするが...（個人の感想です）
また船内の換気だが、どうやら客室の排気（浴室覗く）は廊下で回収して再利用し、外気とミックスして戻す形で、セントラル式だから全部ミックスのようだ（大型客船の空調システム設計につ い ての紹介 Princess Cruises三菱グラン ドシ リーズ実施例 [jst.go.jp]）。これ、誰か確認したんかな。
Re:看護師感染 (スコア:3)
建前上言ってないだけでクルーズ船は丸ごと諦めてたんじゃないのかね
Re:看護師感染 (スコア:2)
建前(諦めてない)のためじゃないですかね
Re:看護師感染 (スコア:2)
建前とリスクのバランスなんじゃないですか
別に私が決めたわけじゃないんで何とも
Re:看護師感染 (スコア:1)
いずれにしても、きちんとした検証が必要だろうね
隔離前からの潜在的な患者だったのかそれとも隔離したことで感染拡大したのか、その場合はどういう経路だったのか。
こういう大型のクルーズ船においてはどういう対応をとるのが一番いいのかどうか
なかなか前例がないし、国際的な指針があるわけでもないし
今後もこういうのは増えているかのせいは高いから、徹底的に文選機をしていかないと次もまた同じことが起こる
メガクルーズ船 (スコア:3)
数千人が乗ってるクルーズ船というビジネススキームそのものが土台無理なんだと思う。感染症に異常に脆弱で、緊急事態には単にお手上げ。陸上（寄港地）にバックアップ隔離施設を持たないと駄目なんじゃないか。これには国際的な取り決めが必要。
ウェステルダム号はどこの国も拒否して結局カンボジアという最悪の選択をした。
Re:看護師感染 (スコア:2)
論文見るとそう読めますね。とはいえ、誰かに確認してほしい。
浴室の排気は全部外に出るので、これを常時動かして、ドアに排気スリットが付いているのであれば、そこをビニール（ゴミ袋可）とガムテープでふさげば、あまり廊下に出さないで済んだかも。（個人の感想です）
指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:4, 興味深い)
https://twitter.com/Poker_April/status/1230014090782752768 [twitter.com]
あっ（察し
このタイプであれば、確かに疫学的には全面的に正しいこと言ってそうですね…。
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:2)
なかなか濃いキャラの様で
こういう人を使いこなせる人がぱっと用意できなくて、
この人ごと排除したんじゃろうな…
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:2)
何で次がいきなり素人だという前提なのか…専門家は一人しかいないとお思い?
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:2)
現場にいなけりゃ指示してないってもんでもないと思いますけど言いたいことはわかりましたわ
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:2)
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=... [facebook.com]
こっちと併せて読むと腑に落ちるな。
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:1)
岩田健太郎@georgebest1969 [twitter.com]
ああ、なにかイタイ人ですね。
「俺様サイコー」ってイメージを感じる。
Re:指摘してる医師は、感染症の超専門家らしい (スコア:1)
今回の問題だと、人間社会側が
「経済とかの影響もあるんで何とか誤魔化せないか」
ってやっているのをコロナウィルスさんが
「人間社会の事情なんて知らないです。餌うまー」
って感じに蹂躙してるので、人間社会を無視できない人に指揮させるとダメだよね。
Re:髪の手排除 (スコア:1)
> 音声聞くと謎かとける
書き起こしがあるらしい
https://note.com/chocolat_psyder/n/n37115c09d500 [note.com]
Re:現場責任者の言い分 (スコア:4, すばらしい洞察)
威信をかけて政治がしゃしゃり出たら専門家の話が訳わからんと無視しちゃって
無駄だけどやった気になる選択肢を選び続けて大失態を選んだようにしか見えない
岩田健太郎氏は「医療従事者の身を守る」ことを言ってるんけど (スコア:4, 参考になる)
https://anond.hatelabo.jp/20200219050922 [hatelabo.jp] 読んでみ
岩田健太郎氏の主張の重要ポイントは、レッドゾーンとグリーンゾーンがわけられておらず、医療従事者の身を守るということができていないという問題点だよ。
制約があっても、一室だけ薬剤撒いて「グリーンゾーン」を作り、レッドゾーンとの境で、PPE（防護服）を着脱することができたの。
それができていない状況では、防護服に付着したウイルスをレッドゾーンの外に持ち出すことになるし、また安全に防護服を着脱することすらできない。
客船の客の安全を守ることはできなくても、PPEを安全に着脱できるようにして、医療従事者の身を守ることは可能。
Re:岩田健太郎氏は「医療従事者の身を守る」ことを言ってるんけど (スコア:1)
こっち読むと全く印象が変わった
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=... [facebook.com]
Re:岩田健太郎氏は「医療従事者の身を守る」ことを言ってるんけど (スコア:1)
責任者があいまいになっちゃってんじゃないかなぁ
今回この人が乗れたのも意見の合わない厚労省内部からの手引きの様で、
統制取れてないのだけは間違いない
対応は医師と官僚が話し合って決めていて、連帯責任は無責任やら船頭多くして状態になってて
中途半端な策しか取れてない、とかありそう
公務員なんか横紙破りはしない出来ないでやってきてるんだから、
外国船籍の船内だと言うだけで委縮して船長にやさしく提案とかしてんじゃないかね
なのでセーフゾーンも作れないとかさ
政治家が実績ある医師を一人選んでぜんぶそこに判断を集中させる、
官僚は医師の決定を実行するだけ
とかになってないとなぁ
仮に今からこの人にやらせるにしてもそれを決めて押し通せる人がいないよな
今からやらせようにも「一度追い出した人を～」とか言い出す人もたくさんいるだろうしね
Re:なんでこんなやつ入れたという感想しかない (スコア:1, 興味深い)
感染症対策の第一人者と呼べる人物なんですが。。。
案の定感染症素人町医者集団のDMATから感染者が出てるんですが。。。
これにすば洞がつく理由がわからない。
どう見てもはらわた煮えくり返った内部の人間が告発した状況なわけで。。。
政府に肩入れするとバイト代でももらえるのか？
Re:なんでこんなやつ入れたという感想しかない (スコア:2)
(#3765311)が言うところの妄言の起点は明確に (#3765252) だろ
どこがうやむやなん??
Re:なんでこんなやつ入れたという感想しかない (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそもイギリス船籍で、アメリカ企業がオペレーションする船で公海を運行中であれば、日本は治外法権で。
マンギョンボン号と同じ。日本政府が医療を提供する義務すらない。
なぜ国内メディアが大騒ぎしているのか・・。
Re:なんでこんなやつ入れたという感想しかない (スコア:1)
いや、横浜港に接岸してるじゃないですか？
それに一応、接続水域(沿岸から44キロ範囲)は「衛生（伝染病等）に関する法令の違反の防止及び処罰を行うことが認められた水域」
だそうですよ？
https://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/zyoho/msk_idx.html [mlit.go.jp]
Re:なんでこんなやつ入れたという感想しかない (スコア:1)
全員に広めたのはクルーズ会社でしょう。
コロナウイルスに感染した人が香港で降りたことが判明した後にも、ビュッフェ形式で食事を提供したりとか、
イベント開催したりとかしてたら、そりゃ広まるわ。
それに船内の事項の第一義的な責任者はクルーズ会社（および船籍がある国も少し）で、
日本が責任をもつのは、まず日本人の保護感染者を日本に広めないことで、それ以外
のことは積極的に責任をもつ必要はなかった。
なのに、なんか世界中から日本に責任があるように思われてしまっていて、官僚って自分の責任回避は得意なのに、
日本の責任回避にはなんでこんなにへたくそなんだろう。
まあ、厚生労働省はここらへん慣れていないだろうから、本来は外務省が積極的に動かないといけないんだろうな。
Re:これはだめだと言うなら対案対策 (スコア:1)
具体的にはどのあたりでしょうか？ > あり得ない行動が散見
#3765126のインタビュー記事 [buzzfeed.com]を読む限り、ご本人にCDC設立等の意図はある訳だし、問題提起の方法としても、マスコミを介した宣伝の側面は当然あるでしょう。
政治的な部分をなるべく無視しても、指摘している一部の事実は真っ当に思えます。
Re:これはだめだと言うなら対案対策 (スコア:1, すばらしい洞察)
日本の官僚がバカであることを海外に盛大にバラされてものすごくご立腹です
Re:これはだめだと言うなら対案対策 (スコア:3, 興味深い)
インタビューを読むと船の上にグリーンゾーンを作るおかしさにも触れられてはいるが
まず医療従事者として基本の清潔(消毒済み)と不潔(未消毒面に触れた可能性アリ)を
分けることが出来ていない奴がウジャウジャいるらしい
そしてそういう素人が感染を広げている原因なのは明らかなのに指導しようとしたり実のある行動をすると疎まれるので
声のでかい迷惑な学者を使えば状況を打開してくれるという希望に賭けてこいつが呼ばれたようにも見える
Re:これはだめだと言うなら対案対策 (スコア:2)
> 声のでかい迷惑な学者を使えば状況を打開してくれるという希望に賭けてこいつが呼ばれたようにも見える
なんかすごく納得出来た気がする
お上品に仲良くやってる場合じゃないぞこれとキレた人がいたわけだ
そこで医師資格とネームバリューと発信力を持つ人を入れたと
これを奇貨として感染症学会とかの医師団体からもう一声出せないもんなんですかね?
日本医師会とか政治力あるんでしょ?
Re:これはだめだと言うなら対案対策 (スコア:2)
知ってたら何なんでしょう(困惑
Re:これはだめだと言うなら対案対策 (スコア:1)
領海にいるなら日本の法が及ぶんだし、
治外法権って訳じゃないんじゃない。
Re:それが為の船籍国です (スコア:1)
流石にピトケアンで何かできるとは思えんなぁ
英連邦って枠組み除けば次に近いのはディエゴガルシアかな
実質米領だけど
その次はスエズ通れるならジブラルタル
無理ならセントヘレナか
何日かかるんだろう
＃ウエステルダムもこのままロッテルダムまで流れていくのかなとか思ってた
Re:典型的な配信者 (スコア:2)
バタバタしてるんだろうけど、
即日許可を取り消されるような人が入ってると言うのはかなりまずいよな
Re:そんなに拡大してなくないですか？ (スコア:2)
船周辺で数名感染してるぐらいで、大阪にすら届いてない。
1年以内に大阪に来るとは思えないのですが、どうでしょう？
皆さん、数カ月後どうなってると思います？
//奈良民デス
確認してないだけで（検査できるキャパシティがない）もう国内に相当数いるんじゃないの感染者
まあ健康な人にはそれほど致命的でもないみたいだから「カゼかな？」程度の認識の人がたくさんいるんじゃないか
Re:そんなに拡大してなくないですか？ (スコア:1)
和歌山には届いてるみたいですが、大阪はまだ遠いんですかね
東北の田舎者には距離感が分かりません
Re:この人信用できるのん？ (スコア:2)
> ご用向きを伺ったものの明確なご返事がなく、
> よって丁寧に船舶からご退去をいただきました。
イチイチ聞くとかこの人は全員の顔覚えてるのか?
政治用語でよくわからん
どういう会話だったんだろうな
Re:この人信用できるのん？ (スコア:2)
そこの詳細なとこどうなんかなと
高山氏のコメントによれば現地自チームリーダーより防疫やってくれと言われた結果、
チームを超えてアドバイスを連発し始め、
結果作業が滞ったらしいので
そのへんから話が回ったんですかね
しかも乗ってから追い出されるまで2時間ほどらしい
物凄い行動力ですなぁ
ファミレスで文句をたれてる海原雄山？ (スコア:2, 参考になる)
「なんでぼくが岩田氏の擁護しないといけないのかなあ(過去に複数回大喧嘩している）:
彼は感染症の知識は超一流です、そこは医師の中ではほぼコンセンサスあると思います
ですが、その知識に比して致命的にコミュニケーション能力がないのに、あると錯覚しているだけなんです…」
https://twitter.com/Poker_April/status/1230014090782752768 [twitter.com]
他の人の話を見ても、
「研究者としては一流だけど、医者としてはコミュニケーション能力が壊滅的にヒドイ」
というのが彼に対する共通認識のようだ。
みずほ銀行のデスマーチの現場にやってきて、
「なんだこのレガシーコードは。」
「プログラマーのスキルが低い！」
「組織が縦割りで、意志決定が遅い！」
とか騒いでるだけの人がいたら、迷惑なだけだよね。そんなこと関係者はみんな知ってる。
知った上で、なんとか藻掻き足掻いてるのに、部外者が騒ぎ立てても改善しないどころか
現場の志気が落ちて迷惑なだけでしょ。そりゃ速攻つまみ出される。
セキュリティについて「最高のセキュリティを用意しろ。予算はないけど。」という、
うるさいコンサルみたいな感じだよ。セキュリティのソフトやハードの知識は豊富かも
知れないが、人も予算もなければ最高のセキュリティは買えないんだ。