ファイザーとモデルナを交互接種した場合、3回目モデルナで７割が発熱 128
ストーリー by nagazou
3回目はこのパターンが増えそうですが 部門より
3回目はこのパターンが増えそうですが 部門より
厚生労働省の専門家部会は18日、ファイザー製COVID-19ワクチンを2回接種し、3回目に米モデルナ製を接種する「交互接種」に関する副反応の中間報告を公表したそうだ。調査は医療従事者ら3063人を対象にして行われたもので、3回目にモデルナ製を打った人のうち37.5度以上発熱した人は68％だった。これは3回ともファイザー製の39.8％より高かったとしている。発熱は接種翌日が最も多く、長くても3日後までには解消するようだ（読売新聞、朝日新聞、東洋経済、日経新聞、TBSMEWS）。
年齢別に見ると20代は81.6％が発熱したのに対して60代以上は46.7％となり、年齢が高いほど発熱の可能性は低くなるとしている。一方で抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加した。3回ともファイザー製であった場合の抗体量の54倍を上回ったとしている。
年齢別に見ると20代は81.6％が発熱したのに対して60代以上は46.7％となり、年齢が高いほど発熱の可能性は低くなるとしている。一方で抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加した。3回ともファイザー製であった場合の抗体量の54倍を上回ったとしている。
頭痛もあったな (スコア:3)
スパイクバックス筋注ですが、5 日くらい突発的に軽い頭痛を感じることがありました。
Re: (スコア:0)
まさに、今、3回目モデルナ（1・2回目はファイザー）の副反応真っ只中。
接種の翌日に目が覚めた時から発熱していて、1日半の間37.5度が続いています。
2回目ファイザーは38度を超えたので、熱の程度は軽い感じですが、長いです。いつ終わるんだろう…
Re: (スコア:0)
大半が３日後までに解消した。
とあるから明日休めばだいたい終わりそう。
インフルや風邪のように何日も長引くとか心配はないから気楽に過ごすのが吉。
若さ自慢 (スコア:3)
Re: (スコア:0)
これが、親父ギャグか…
Re: (スコア:0)
きっとモテルんでしょうね
一次資料 (スコア:3, 参考になる)
第76回厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会副反応検討部会、令和３年度第28回薬事・食品衛生審議会薬事分科会医薬品等安全対策部会安全対策調査会（合同開催） 資料 [mhlw.go.jp]
資料１－８ 新型コロナワクチン追加接種（３回目接種）にかかわる免疫持続性および安全性調査（コホート調査） ファイザー社ワクチン初回接種者に対する３回目接種後中間報告（３） [mhlw.go.jp]（PDF：1,664KB）
プラセボ (スコア:0)
「ファイザーです」と言って「モデルナ」を接種した場合のデータもほしいな
Re: (スコア:0)
「コロナのワクチン」という認識でメーカー名までは意識していない人が半数以上では?
Re: (スコア:0)
日本では予約するときワクチンのメーカーを選ぶようになっていますよ。
Re: (スコア:0)
＞「コロナのワクチン」という認識でメーカー名までは意識していない人が半数以上では?
そのうちの一人、どっちでも気にしない
うちの家族は全員そんな感じ、親は二人共某製薬会社勤務(退職済み)
＞日本では予約するときワクチンのメーカーを選ぶようになっていますよ。
職域接種で予約した時に選択肢はありませんでした
今更案内メール見返したらモデルナだった
Re: (スコア:0)
> 職域接種で予約した時に選択肢はありませんでした
職域接種を受けるという選択をした時点でモデルナを選択している
Re: (スコア:0)
「職域接種を選んだ」は「モデルナを選んだ」とイコールじゃないけど…
「職域接種はモデルナ」ってことすら気にしていなかったってことでしょ
Re: (スコア:0)
NHKのニュース見てると、モデルナが人気ないってのをことさらに強調してるように見えます。
結構影響されそう。
Re: (スコア:0)
https://www.kantei.go.jp/jp/content/kenbetsu-vaccination_data2.pdf [kantei.go.jp]
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/kansensho/vaccine.html [kantei.go.jp] (↑の情報の元ページ)
NHKのどういうニュースかは知らないけど、2回目接種までの数が、
・ファイザー：157,087,003
・モデルナ：32,074,856
・アストラゼネカ：116,353
ってことで、圧倒的にファイザーが多いから、同じワクチンを接種しようと思ってる人たち(自治体の意向含む)が必然的
Re: (スコア:0)
NHKじゃないけど
モデルナ敬遠で予約伸びず 専門家「選ばず接種を」
https://www.sankei.com/article/20220207-ALSU2Y5ZYNK3TJF7KQPVHSFCTU/ [sankei.com]
> 新型コロナウイルスワクチンの３回目接種をめぐり、各自治体の集団接種予約は米ファイザー製の人気が先行し、米モデルナ製が敬遠される傾向にある。
> 首相官邸のまとめでは、３回目接種は７日公表時点で約７４６万回が終了。メーカー別ではファイザー製が６３１万回に対し、モデルナ製は１１５万回にとどまる。
職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:0)
なんで3回全部モデルナの話が出てこないんだ
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:2, 参考になる)
3回全部モデルナの情報はここにあるよ
https://www.tokai-tv.com/tokainews/feature/article_20211209_14169 [tokai-tv.com]
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:2, 興味深い)
あとこれ．
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211221/k10013396581000.html [nhk.or.jp]
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:2, 参考になる)
ごちゃごちゃ言わんと、必要な情報サマリ:
モデルナ3回 10.2倍、
「モデルナ・モデルナ・ファイザー」11.5倍
ファイザー3回 20.0倍
「ファイザー・ファイザー・モデルナ」31.7倍
モデルナ3回の俺、涙目。
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:5, 参考になる)
騙されてて笑ったけど、具体的な数値だと下記のとおりだから、モモモ最強は変わらんぞ。
ファファモが健闘しているねーと。
モモモ 88.7 → 901.8 (10.16倍)
モモファ 57.6 → 677.9 (11.76倍)
ファファファ 21.4 → 446.7 (20.87倍)
ファファモ 24.8 → 785.8 (31.68倍)
涙拭いとけ～
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:2, すばらしい洞察)
３回目打つ前の抗体量はどうなんだろうね？倍率だから、もし打つ前で既に多いと見た目上は損な感じに見える。
ファイザー２回は抗体量が下がりやすいってことなら、逆にモデルナ２回の人は３回目を急ぐ必要性が低いのかもしれない。
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:1)
抗体価がN倍みたいな相対値しか話題にされていないからモデルナx3が不利みたいに思われているけど、実際は現状最強
追加接種における交互接種について（免疫原性） [mhlw.go.jp]
3枚目の表の「Day 15 GMT」を見て欲しいのですが、接種後15日目での抗体価は下記の通り
モ→モ→モ：901.8
モ→モ→ファ：677.9
ファ→ファ→モ：785.8
ファ→ファ→ファ：446.7
なので、単純に抗体価だけ見たなら、3回目はモデルナが優れている
Re:職域で済ませてるからモデルナのみ (スコア:1)
厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会資料
3P目に記載あります
PDF注意
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/uploads/11-5%20(1).pdf [mhlw.go.jp]
報道では、ブースター接種による、抗体価の上昇率しか出てきていないみたいだが
単純な抗体価の実数はモデルナ製が優秀
ファイザー2回目で (スコア:0)
割とがっつり発熱して寝込んだので、あれと同等以上、と考えるとちょっと躊躇してしまうな。
それはさておき、おおよそ7割が37.5℃以上の発熱、頭痛8割倦怠感7割に対して病休取得率が1割、というあたりがこんなご時世でも日本人変わらんなあと思った。
Re:ファイザー2回目で (スコア:1)
日本人変わらんなあ、には何の反論にもならないけど
２回目の副反応では、クソ余ってる有給を消化しました。
３回めも代休消化で終わりそう。
会社としては摂取日は勤務扱いだし副反応での休みは病休取得できるんですけどね。
Re: (スコア:0)
副反応の可能性が高いことくらい医療従事者は事前にわかってるから、休日前に打った人が多かったんじゃない?
Re:ファイザー2回目で (スコア:2)
うっとこの自治体では土日が早く埋まって、休日前（金曜）は空き気味でした。
# 平日も夜までやってくれてるので終業後に行けるけど、午後休取得。
# …というトコまで上司に伝えたのでズル休みではない（？）
Re: (スコア:0)
> # 平日も夜までやってくれてるので終業後に行けるけど、午後休取得。
ワクチン休暇を導入している企業の割合を調査したほうが有用そうだな
中小企業から猛反発を受けそうだけど
Re: (スコア:0)
ファイザー2回とも38度の熱で翌日1日寝てた。
モデルナ3回目も同じく38度の熱で1日寝てた。
熱出たら寝る。
Re: (スコア:0)
その日の病休取得率だけでなくその日の有給休暇取得率も調べた方がよいよねw
混ぜるな (スコア:0)
危険
Re: (スコア:0)
半分ずつ入れようぜ
ファイザー貴重だから、１対２でもいいな
Re:混ぜるな (スコア:1)
ワクチン打ってから激しい運動をしてはいけません、副作用が出やすくなります：わかる (スコア:0)
では激しい運動をした翌日にワクチンを打つのはオッケー？
というのをリアルにやりまして……富士山登山して帰ってきた翌日にファイザー。翌日からかなりの倦怠感。
で、70%に該当しました。解熱剤なんて飲んだの何年振り？
Re: (スコア:0)
死ななくてよかったね
Re: (スコア:0)
# 揶揄じゃないですよ
ワクチン打ったあと死ぬかと思うほど寒気がきてコタツのなかで必死に体温を上げたんだけど
もしこのまま薄着でいたらどうなったんだろう？
死ぬ→死因は？病原体ないのになにで死ぬ？
死なない→EMSみたいに筋トレになってムキムキになれる？
なるほど発熱の確率は (スコア:0)
3回ともファイザー製:39.8％
3回目にモデルナ製:68％
3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加
# 3行目だけ％ではなく人数ベースってことなのか？
Re: (スコア:0)
> # 3行目だけ％ではなく人数ベースってことなのか？
抗体"量"だからでしょう。
他と同様に○人中、○人なら%でいいけど。
抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加 (スコア:0)
抗体の量は多ければ多いほどいいのか？
多すぎたりしたらなにかデメリットとかないのかな。特定の抗体生産以外の活動に割くエネルギーが足りなくなるとか。
適正量はどれぐらいなんだろう。
「抗体の量の違いが免疫力の決定的差ではないということを……教えてやる！！」 (スコア:0)
そんな感染症に罹る度に、その抗体が豊富に血液内に流れていなくてはダメというなら、
歳を重ねるうちに血液が各種抗体であふれてしまうんではないか？
白血球B細胞が覚えていて必要な時に受注生産で作るんで、病原体に感染していない平時は特に血液内に
その抗体の量が多くなくてもOKというものではないのか？ > 免疫学の偉い人教えて
Re:抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加 (スコア:1)
嘘良くない。
デルタ株より効果が薄くなったのは確かだけど、効かないわけじゃないしワクチン接種は効果ある。
オミクロン株にも追加（3回目）接種の効果はありますか。 [mhlw.go.jp]
オミクロン株に対する発症予防効果はデルタ株より低く、2回目接種から2～4週間後は65～70％であったところ、20週間後には10%程度に低下することが示されています。ここで、追加接種することにより、その2～4週間後には発症予防効果が60～75％程度に高まり、一時的に効果が回復することが示唆されています。ただし、15週後以降はその効果が25～40％になるというデータもあり（※1）、効果の持続期間については、引き続き情報を収集していく必要があります（※2）。
米国においても、オミクロン株流行期におけるmRNAワクチンの入院予防効果は、2回目接種後14～179日で81%、180日以降で57%、追加接種後14日以降で90%であったと報告されています（※5）。
Re: (スコア:0)
まあ意味がないと言っても、感染防止の話かな。
感染した場合の重症化防止にはなるという話だけどね。
いまいちどういう機序で重症化防止になるのか分からないんだよなぁ…なぜ現行ワクチンの抗体はあまり効かないのに、感染後のオミクロン株のウイルス増殖や被害をそのワクチンで抑えられるのか。
Re:抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加 (スコア:2)
ワクチンの添付文章を見ればわかる通り、「重症化防止」という効果はないです。
そういう宣伝をする人がいたら、その人は薬機法違反ですね。。
https://www.pmda.go.jp/drugs/2021/P20210212001/672212000_30300AMX00231... [pmda.go.jp]
Re:抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加 (スコア:1)
免疫系の武器は抗体だけではありません。細胞性免疫によるものがあります。
こちらはスパイクタンパクをバラバラにしたものを認識するので、抗体よりも変異に強い特徴があります。
https://ruo.mbl.co.jp/bio/product/allergy-Immunology/article/Cellular-... [mbl.co.jp]
mRNAワクチンは既存のワクチンと異なり、細胞内で抗原を作るため、ウイルスの感染に近い状況になるためか、細胞性免疫も強く惹起できるようです。
Re:抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加 (スコア:2)
FDA承認の添付文章でも「予防」であって、「重症化防止」というのはありません。
緊急使用許可（EUA）ですから。
COMIRNATY is a vaccine indicated for active immunization to prevent coronavirus disease 2019 (COVID-19) caused by severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) in individuals 16 years of age and older. (1)
https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/comirnaty [fda.gov]
Re:抗体の量は､3回目がモデルナ製の場合は接種前の68倍に増加 (スコア:2)
January 31, 2022って、１か月前にやっとですか・・
発熱と効果の関係性は確認されてるの？ (スコア:0)
> 伊藤澄信･順天堂大客員教授は｢3回目がモデルナ製の方が効果が少し高いと推察される｣と話した。
モデルナの方が発熱することは分かった。
でも発熱と効果に関連性があることは確認できているのかな？
Re: (スコア:0)
一方、抗体量は、３回目がモデルナ製の場合は接種前の６８倍に増加し、３回ともファイザー製（５４倍）の伸びを上回った。チームの伊藤澄信・順天堂大客員教授は「３回目がモデルナ製の方が効果が少し高いと推察される」と話した。
ですよ。
ところで (スコア:0)
アストロガンガーみたいな名前のは副反応どうなんでしょう？