ポーランドが韓国からK2戦車180両とFA-50軽攻撃機48機などを調達 92
ストーリー by nagazou
これは大量発注 部門より
これは大量発注 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ロシアのウクライナ侵攻により大軍拡を決定しているポーランド政府だが、韓国から同国産のK2戦車180両とFA-50軽攻撃機48機などを購入することを明らかにした（wowKoreaの記事, 朝鮮日報の記事, 航空万能論GFの記事, 調達計画の詳細を伝えるポーランド語記事）。
ポーランド軍は主力戦車としてドイツ製のレオパルト2を使用しているが、技術移転に制限が掛けられており、ポーランド側は問題を感じているという。それに対して韓国はポーランド陸軍仕様となるK2PLの開発と完全な技術移転を約束していることが重視されているとのこと。なお、調達数は2024年までに180両と言われているが、その後の追加分も含めると最終的には1000両になるとの報道もある。
またFA-50については性能はF-16に劣るものの調達コストと運用コストがその半分に抑えられるとしている。その他にK9自走砲なども調達される模様で、総額数兆円規模の極めて大規模な武器輸出プロジェクトとなりそうだ。
ドイツの裏切り (スコア:5, 興味深い)
4月頃
ウクライナ「戦車が足りない！ヨーロッパのみんな戦車をくれ今すぐ！」
ポーランド「ウも使ってるロシア戦車T72が200両あるけど…」
ドイツ「ポーランド、減った分はウチの戦車売ってあげるよ」
ポーランド「じゃあはい、200両あげる」
ウクライナ「サンキューポーランド！」
5月
ポーランド「で、レオパルド２の最新型売ってくれるって話だけど」
ドイツ「最新型？そんなこと言ったっけ？最新型はウチの軍にも行き渡ってないから旧型でいいよね？モスボールしてた旧型20両(未稼働)くらいならあげてもいいよ」
ポーランド「ふざけんな」
ドイツ、ウクライナに供与を約束した戦車もさんざん引き渡しを引き延ばしてたし、「コイツ信用なんねーな」とポーランドは判断した模様
ポーランドはAHSクラブ自走砲（韓国製K9車体にイギリス製砲を積んだモノ）をすでに導入してるので韓国製車体の癖はわかってる（これは既にウクライナに供与してる）し、信用という面では砲塔も含めた韓国製でいいやって判断なのでしょう。
しかし韓国でも260両くらいしか導入されてない戦車を1000両とか思いきりましたね。
後期はライセンス生産して技術移転も目論んでるのかも。
Re: (スコア:0)
発注する(本当はしない)だろ。
Re: (スコア:0)
あいかわらず願望ベースで語るね
Re: (スコア:0)
ドイツがウクライナに戦車渡すニュースの時に、ドイツ人のつっこみツイート(の日本語訳)で「自分とこの戦車の更新進んでなくて旧型でなんとかしのいでるのにどこにそんな余裕があるんだ」みたいなのを見かけたことがあるので、自国の軍備状況把握せずに調子のいいこと言いすぎたっぽいですね。
Re: (スコア:0)
> 後期はライセンス生産して技術移転も目論んでるのかも。
技術移転は条件に入ってるらしいよ
韓国もよく出した
Re: (スコア:0)
だって元々韓国で開発した技術じゃないんでしょ。
国際転売ヤー爆誕
Re: (スコア:0)
ありふれてるとまではいかないけど、兵器開発では珍しくない話
Re: (スコア:0)
K1はともかくK2はヒュンダイの開発だろ。
Re:ドイツの裏切り (スコア:1)
別に今のK2、問題っていう問題のない良い戦車だしなあ。
韓国、現地カスタマイズやアフターサポートも評判良くて信頼性が高い。
技術移転可、現地生産で現地産業の底上げも可。
何より現地工場があると修理や改修とかのサプライ面が非常に高得点。
あ、パワーパックはトランスミッション含めて既に国産化に成功しているね。
※微妙にユーロ純正よりは性能低いけど、それなりの代物。
M1の補強として (スコア:2, 参考になる)
ポーランド陸軍はM1エイブラムズ250両の調達を決めており、K2はそれを補強するため。
https://trafficnews.jp/post/119274 [trafficnews.jp]
Re:M1の補強として (スコア:2)
トータルだと相当の数ですね。
さすが騎兵の歴史深い伝統の陸軍国にして内陸国（※）
※ ダンツィヒはドイツ。わかるね。
Re: (スコア:0)
そうかM1A1ですらないのか いかにも安そうだ
Re: M1の補強として (スコア:1)
そうかM1A1ですらないのか いかにも安そうだ
最新鋭のM1A2 SEPV2ですよ
ポーランド陸軍は戦車の半数以上をウクライナに供与済み (スコア:2, 参考になる)
ポーランド軍の戦車は
・レオパルト2: 約250両
・T-72M1: 約300両
・PT-91（T-72ベースの国産戦車）: 約230両
・M1エイブラムス: 250両 ※購入中
という内訳（ソース [trafficnews.jp]）。既にT-72M1については240両以上をウクライナに供与済み。
ところが数日前にはさらにPT-91も全部供与した [twitter.com]という話が。
なので、とにかく数がすぐに大量に必要みたいです。
Re: (スコア:0)
> という内訳
なんともより取り見取りな。
戦車版エリア88(古)みたいだ。
だんだんリアルエリパチみたいになってきた (スコア:0)
戦車版エリア88(古)みたいだ。
真偽のほどはわかりませんが、「アメリカはウクライナにA-10攻撃機を供与することも検討中」だとか
地平を埋め尽くすソ連戦車の群れに30mm機関砲を叩き込むというA-10の生まれてきた使命を現役最後に果たすチャンス！
https://www.military.com/daily-news/2022/07/21/air-force-open-sending-... [military.com]
Re:ポーランド陸軍は戦車の半数以上をウクライナに供与済み (スコア:1)
韓国「 」
いや、ポーランドにしてみたらウクライナに供与した台数が台数なので、結構切実じゃなかろうか。
現代ロテムが今からライン再稼働しても、最初の180両が何時入ってくるかわからないですし。
調達数は2024年までに180両と言われているが、その後の追加分も含めると最終的には1000両になる (スコア:0)
10式戦車の総生産数を遥かに上回りそう。
Re: (スコア:0)
それどころか、韓国国内のK2調達数が260両らしいのでそれよりも遥かに多いっぽいです。
これはメーカーは大喜びでしょう。
量産が進まず高い高い言われている10式ももっと売込みしてこれくらい量産できないもんか。
やっぱ日本の兵器は性能はともかく技術流出や変な用途に使われないかとか煩くて、買う側からすれば買い辛いんでしょうかね。。。
Re: (スコア:0, オフトピック)
> 変な用途に使われないかとか
戦車にとって変な用途って何なんだろう。
歩兵を踏みつぶすとか、機銃掃射で歩兵をなぎ倒すとか、主砲で要塞を蹂躙するとか、戦車の用途ってそんな感じだよね。
それとも乙女の嗜みとして戦車道で使うべきなのか。
＃特殊なコーティングの開発が急がれる。
Re:調達数は2024年までに180両と言われているが、その後の追加分も含めると最終的には1000両 (スコア:2, 参考になる)
最後のは変な用途ではないと思います、というのは毒されているのだろうか。
#新しすぎて競技には使えないけど。
10式は相互リンク関係が今の所米軍以外には見せられないので、それ外すと魅力半減なのと、
平地が狭い日本に合わせて車高下げて隠れて待ち伏せして一発打ったら逃げる(さらに10式だと回避のためにスラローム走行しながら逃げつつ打っても砲撃が当たる)という自衛隊独自の使い方に合わせて作られているので、買えるとしても使い方が合わないから買わないと思われます。
あと、あの複合装甲はアメリカにだろうと輸出不可な気がします。
Re: (スコア:0)
スラローム走行しながら的に当てるぐらい中国軍戦車でも可能です・・・
そもそも機動しながらの射撃は今時の戦車は当たり前にやります
Re:調達数は2024年までに180両と言われているが、その後の追加分も含めると最終的には1000両 (スコア:2, 興味深い)
プログラミング言語と同様に、兵器もコンセプトと運用想定環境があるんで、単純な機能有無の比較は意味ないんよ。
欧州：頑丈で平らな大地。隠れるとこのないところを長時間移動(マラソン)できることが大事。
だから、多少重くてもいいから火力と正面装甲と乗員の快適性を重視。
韓国：頑丈で山と平らな大地の両方ある。
山岳からの敵の浸透をけん制し、平地で敵を撃破する。
だから、火力と側面装甲を犠牲にしても韓国の山越えができる程度には軽く作る必要がある。
列島：軟弱で凹凸のある大地。
軽くないと田んぼにはまって動けないのでとにかくとにかく軽いことが一番大事。
遮蔽物から遮蔽物へ移動するしかないので、姿勢制御と瞬時の圧倒的加速力が二番目に必要。
直接攻撃できないことも多いからセンサーや通信能力を忘れない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
履帯が外れないような余裕のない状態になってるほうがおかしいです・・・
別にどこの国の戦車でも機動してれば外れます
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
イスラエルの、カンガルー装甲兵員輸送車（第二次世界大戦時の各種装軌装甲軍用車両ベース）・アチザリット歩兵突撃輸送車（T-54/55戦車ベース）・ナグマショット装甲兵員輸送車（センチュリオン戦車ベース）・オフェク重装甲兵員輸送車（メルカバMk.IIベース）・ナメル（装甲兵員輸送車・戦闘工兵車・歩兵戦闘車、メルカバMk4ベース）辺りは、「変な用途」ではなかろうか？
歩兵はタンクにデサント（跨乗）するものだ。
Re: (スコア:0)
ＲＰＧとかＡＴＭが飛んできたときの盾にもなるんですねわかります。
Re: Re:調達数は2024年までに180両と言われているが、その後の追加分も含めると最終的には1 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
普通はこの文脈で「変な用途」と言ったら政治問題になる使い方でしょ
だから政治問題になる戦車の「使い方」って何? って流れになってるんだけど
そのまま民族浄化に使うとか簡単なやつじゃなくてな
この文章の解釈は専門知識じゃなく日本語の問題だよ
Re: (スコア:0)
ロリ写真集の背景に使ったり
Re: (スコア:0)
そこまで知ってて「ロリヌード写真の背景」と筆を滑らせないあたり、現物を知っておるなおぬし。
#「少女と戦車」ぬーロリヌード写真集ですが、戦車と一緒に写っている時は着衣(迷彩服)です。
#写真家が元子爵家出身の女性だからルートがあったと専らの噂
Re: (スコア:0)
自国開発の技術だと言い張って製造した戦車を他国に転売するとか。
Re: (スコア:0)
お湯を沸かして紅茶を飲む
のは変な用途ではないですね。
Re: (スコア:0)
> 変な用途に使われないかとか煩くて
売るにしても、戦争に使っちゃダメとかの制限を付けそうだな、我が国。
Re: (スコア:0)
自分から最初に撃ってはいけないとか、撃たれても一発だけなら誤射かもしれないから二発撃たれてから反撃とか...
Re: (スコア:0)
初期生産の百両は、エンジン／トランスミッションともにドイツ製の輸入した。
二次生産の百六両で、エンジンを国産化するはずが、性能未達で要求性能を落とすことで調達した。
三次生産の五十四両で、トランスミッションを国産化するはずが、完成が間に合わずドイツ製のままで調達した。
大量に追加生産して輸出と技術移転も行うということは、断念した国産トランスミッションを搭載するんでしょうか。
重要部品が海外製では技術移転もできないし、トランスミッションは完成してトルコの戦車に採用されたようだし。
開発チームはすでに解散しているようだし、ポーランド仕様のカスタマイズはどこがやるんでしょうね。
Re: (スコア:0)
兵器産業も韓国に抜かれること決定ですか... (´・ω・`)
Re: (スコア:0)
"産業"ならとっくに抜かれてますがな
ウチの主力製品と言ったら三八式歩兵銃くらいなもんだし
三不の誓い／約束の国 (スコア:0)
見える、見えるぞ、未来が見える、中国がロシアと敵対的な関係にある国や米国・EU・NATOと友好的関係のある国への武器輸出はまかりならぬと韓国に命令する未来が見える
中国人は頭が良いから東欧への武器輸出を許してやるから中国に半導体工場作れと命令するかもしれないな
＃某国に連絡事務所を公開爆破されてもありがたき幸せと平伏するのが韓国
Re: (スコア:0)
まあ勝手に妄想してりゃいんじゃね。
Re: (スコア:0)
圧力ならともかくなんで韓国が中国の命令を聞かないといけないんだ？
もし自分の嫌いなものは全部繋がってるって思っているんだったらちょっとヤバいから早めにカウンセリングとか受けた方がいいよ。
Re: (スコア:0)
つまり、ポーランドで例の法則発動すると。
Re: (スコア:0)
つまり、ポーランドで例の法則発動すると。
そんな「自分は民族差別をするアホです」って自己紹介しなくていいのに
Re: 三不の誓い／約束の国 (スコア:1)
「イタリア？それは、、、」みたいなアネクドートは大抵許されるのに、なんで民族差別になるのかずっと不思議です。
Re: (スコア:0)
ポーランドはドイツ第三帝国にやられたおかげできれいな国に見えてるけどその実ただのヤクザ。 弱ってるウクライナに侵攻しないのが不思議なくらい。
Re: (スコア:0)
＞弱ってるウクライナに侵攻しないのが不思議なくらい。
おそらく侵攻の時点でEU圏からは断交レベルの制裁、万が一成功してもその後はロシアのお隣さん。
冷戦時代よろしくロシアの属国に戻る覚悟したんならともかく、ウクライナ侵攻でポーランドに何のメリットがあるんだ。
# そもそもポーランドはドイツだけでなくソ連からも攻められてる [wikipedia.org]んだぞ
規模 (スコア:0)
K2のエンジンはMTUのパックだし、砲は120mmのラインメタルのRh120-L55が使えそうだし。
自国でほぼメンテできそうだし、ライセンス生産OKみたいだし。
いい買い物でしょう。
FA-50は軽攻撃機だしエンジンはGEが使えそうだし。
ポーランドには適してるんじゃない。
＞総額数兆円規模
現代ロテムの親会社の現代自動車の売り上げは年10億円ぐらいだからね。
やっぱり兵器は・・・。特に戦車みたいな前世紀ものは。
Re: (スコア:0)
> 現代ロテムの親会社の現代自動車の売り上げは年10億円ぐらいだからね。
さすがに10億円は少なすぎでしょう。。
Re: (スコア:0)
＞さすがに10億円は少なすぎでしょう。。
ごめんなさい、間違えた。
誤「10億」
正「10兆」