消費者庁がホスト問題で「恋愛の感情を不当に利用した契約は取り消せる」と周知喚起 103
ストーリー by nagazou
逃げ道は必要 部門より
逃げ道は必要 部門より
最近、悪質なホストクラブで、若年女性に対するホストの不当な勧誘や「デート商法」が問題視されている。そんな中、消費者庁が11月30日、ホストクラブなどでの不当な勧誘と消費者契約法の適用についての情報を周知した。それによると消費者契約法では、不当な勧誘に基づく契約取消しの権利を保護しており、ホストクラブでの飲食などの契約もこれに該当するという。中でも未成年者は法定代理人の同意なしに契約を取り消せるとしている（消費者庁、ホストクラブなどにおける不当な勧誘と消費者契約法の適用について（周知）[PDF]、弁護士ドットコム）。
消費者は恋愛感情を利用した不当な契約を取り消せる可能性があるとし、適用可能性を確認するために消費者ホットラインなどの相談するべきだとしている。また相談内容に応じた専門機関の窓口も提供しているSNSのX上では、これは事実上のホスト徳政令では。ガールズバーとかキャバクラとかも解釈次第でいけるなどの意見も出ている（あらいちゅーさんのポスト、ハムスター速報）
消費者は恋愛感情を利用した不当な契約を取り消せる可能性があるとし、適用可能性を確認するために消費者ホットラインなどの相談するべきだとしている。また相談内容に応じた専門機関の窓口も提供しているSNSのX上では、これは事実上のホスト徳政令では。ガールズバーとかキャバクラとかも解釈次第でいけるなどの意見も出ている（あらいちゅーさんのポスト、ハムスター速報）
次は (スコア:2)
パチコンコ依存症は病気だから契約は取り消せる・・・かな?
パチコンコ (スコア:1)
タイポかと思ったんだけど検索すると相当量ヒットして悩んでる。
Re: (スコア:0)
領収書ないと厳しそうだなぁ
Re: (スコア:0)
競馬競輪競艇の三競もいけそう。
Re:次は (スコア:1)
競馬競輪競艇の三競
オートレースのこともたまには思い出してやってください。
# 全国に5場しかないけどな…
Re:次は (スコア:1)
ちなみに、三競オートレース全部そろっているのは、埼玉県と福岡県のみ。
どちらにも地方競馬は無い。
その本場の数では、東京都と福岡県の7場が同率で一位。
と言う訳で、日本一のギャンブル都道府県は、福岡県。
Re:次は (スコア:1)
福岡県というか、特に北九州のイメージやなぁ、北九州市だけで三競（小倉競馬場、若松競艇場、メディアドーム）揃うし
さらに都市圏だと2つ競艇場が増える
小倉と船橋が２大ギャンブルシティというイメージ
要するにデート商法だろ (スコア:1)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88%E5%95%86%E6%B3%95 [wikipedia.org]
カルト宗教と同じで、相手から正常な判断能力を奪って金品を巻き上げる行為だから契約は成立しない、というだけの話
これに文句があるなら「俺達の商売の邪魔をするな。女から金を巻き上げさせろ。客を風俗に落とす自由を奪うな」と
堂々と名乗り出て国を相手に裁判でも何でもすればいい
Re:要するにデート商法だろ (スコア:1)
「関係が破綻することになる旨を告げることより困惑」「デート商法について消費者は消費者契約を取り消すことができると規定」
なるほどたしかにデート商法の亜種だし、この法律は強力なツールになりそう…。
ただ、ホスト等の場合って、遊びだと分かってるはずだって言われたらどうなんだろな？
プライベート(と思わせる)関係などのログが残ってればイケそうだけども。
まぁ個別に司法ってやつかね。
Re: (スコア:0)
仰る通り、客観性のない事実をどのように立証するかが問題でしょうね。
リンク先pdfによると、
・客がホストに対して恋愛感情など好意の感情をもっていることをホストが知っている
・ホストも客に好意の感情をもっていると客が誤解していることをホストが知っている
・契約を締結しなければホストと客の関係が破綻することを告げている
という条件がandで必要。
最初の2つは会話を録音でもしない限り立証は難しい。
3つ目はもともと雰囲気で醸し出すものであろうしこんな通達が出たら口が滑ってもこんなことは言わないだろう。
Re:要するにデート商法だろ (スコア:1)
同じことが、消費者庁からの周知 [caa.go.jp]に書いてあるね。
ついでに宣伝カーも取り締まろうぜ (スコア:1)
歌舞伎町にモニターカメラを設置して、その週に見つかった宣伝カーのお店を重点的に調査するって感じで。
※金沢だったかな？駅前に「バニラ」の宣伝カーが走っていて驚いた
Re: (スコア:0)
あれ、規制するようになったとかちらっと見たけど
都内だけかな
Re:ついでに宣伝カーも取り締まろうぜ (スコア:1)
都ナンバーで規制したら、埼玉ナンバーとか使っているらしい。
Re:ついでに宣伝カーも取り締まろうぜ (スコア:1)
いくら言ったところで (スコア:0)
裁判で1個でも判例作って下さいよ
Re: (スコア:0)
消費者庁も同じようなこと(「個別具体に即して司法判断」ってことで、より厳しい）言っている
本法は民事ルールであることから、客である当事者が契約の取消しを主張した上で、当事者間で解決していただく必要があり、最終的には、個別具体的な事案に即し、司法の場で判断されることになります
Re: (スコア:0)
それでも、仕事のない弁護士が歌舞伎町を歩いてる女に片端から声かけて借金棒引き・取り戻した分の○○%報酬、みたいな営業をかけたら、資本主義的な論理で社会問題が解決する可能性あるでしょ。
Re: (スコア:0)
仕事のない弁護士が歌舞伎町を歩いてる女に片端から声かけて借金棒引き・取り戻した分の○○%報酬、みたいな営業をかけたら
翌朝には、ゴジラヘッドのあたりのT字路で、ボロ雑巾みたいになって死んでるんじゃね、その弁護士。
恋は盲目 (スコア:0)
未成年という完璧なる免罪符があればまだいいけど、
成人同士の色恋に対して詐欺認定なんて、ガバガバな適用すれば今度は美人局が幅を利かせることになるしまともに適用できるのかね。
Re:恋は盲目 (スコア:1)
未成年という完璧なる免罪符があればまだいいけど、
未成年(18歳未満)は、風営法その他でホストクラブに立ち入ることすらできません。
今度は美人局が幅を利かせることになる
美人局ってのは、(性別を無視したとして)恋愛感情を持たせて、それを悪用して金をふんだくるって事でしょ?
今回の注意喚起は、「恋愛感情を利用した不当な契約を取り消せる」って話なんでしょ?
今回の注意喚起が過剰に適用されたからと言って、「美人局が幅を利かせることになる」と言うのはどう言う事なんだろう?
むしろ逆じゃね?
Re: (スコア:0)
結婚詐欺とかと同じ感じやるんじゃね？ よくしらんけど
Re: (スコア:0)
だから逆じゃん？w
結局楽しんだ分は支払えって話では。 (スコア:0)
取り消ししたところで闇金のように払わなくていいわけじゃないし
Re:結局楽しんだ分は支払えって話では。 (スコア:1)
取り消しが決定すれば払わなくて済むんじゃね?
もっとも、それでも違法に集金しようとする奴らもでるだろうけど、それでもまったく効果が無いわけでも無いだろ。
男性差別はネタじゃなかった (スコア:0)
いままでキャバクラ等を放置していたのは何故？ってなるし、男女隔てなく対応しないのもおかしい
男は虐げられてもいいとか女だけには免罪符を与えまくれみたいな差別意識が根底にあるとしか思えない
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:2)
男性差別を許容しろ、とは言わない。
けど、被害者が男の場合は、キャバクラや風俗で騙されたとしても、せいぜい借金を重ねて自己破産して終了、くらいがバッドエンド。
女みたいに風俗で沈められるとかはあんまりない。
男をタコ部屋にぶち込んだりしたところで、たかが知れてるし。
また、キャバクラ・風俗側でも一気に搾り取ってパンクさせるのと、その人の稼ぎに合わせて長く貢ぎ続けてもらうのとを比べると、安定収入という意味でも後者の方が良いので、そう言うシステムになっているところが多い(もちろん例外が無いわけではない)。
なので、法的に保護する程の「被害」にはなりにくい。
ホストクラブも、後者みたいなシステムになって行くと良いんじゃないかな。
もっとも、男女の性差がそれを許さないのかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
> 男をタコ部屋にぶち込んだりしたところで、たかが知れてるし。
たかが知れてるって何よ。人権侵害そのものだと思うが。
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:1)
たかが知れてるって何よ。人権侵害そのものだと思うが。
おっしゃる通り、犯罪です。
しかし、その犯罪行為を軽く見ているわけではありません。
キャバクラの類が男を一人ハメて、タコ部屋に叩き込んだとしても、得られるお金は「たかが知れてる」。
タコ部屋は、ほぼ無償で働かせることができるのがメリットとこなので、その調達費用が高すぎると成り立たないので。
キャバクラの類が人権侵害みたいな重い犯罪を犯してまでやるか、って言うと微妙ってことになる。
その意味でも「たかが知れてる」。
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:2)
あのな、それをキャバクラの類でやっちゃうと、すぐ足が付いちゃうだろ?
あの店の客がちょくちょく行方不明になる、なんてことになったら、警察に目を付けられて、営業を続けられなくなる。
そんなマヌケなことはやらんだろ。合法な範囲で営業しても儲かるんだから。
一方、女を風俗に沈める場合は、行方不明になったりはしないから、(少なくとも今までは)警察に目を付けられることも無い。
闇バイトなんてのは、それこそ闇バイトなんだから、募集する側の素性がバレやすい方法は取る理由が無い。
そんなことしなくても、ネットで釣れるんだから。
可能性が有るとすれば、出張型性風俗店とかでやるとかかなぁ。
しかし、今回の「頂き女子りりちゃん」みたいなことを、組織的かつ非合法な範囲にまで踏み込んで徹底的にやる、ってことになると、やっぱり難しい気がするね。
Re: (スコア:0)
男をタコ部屋にぶち込んだりしたところで、たかが知れてるし。
全カイジが哭いた
# ( ； ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:1)
カイジだって、タコ部屋行の原因になった借金って、1000万円でしょ?
せいぜいその程度なんだよ。
月に100万円もつぎ込ませてたら、1年でパンクするわけで、安定収入には無い得ない。カモを探すのだって簡単じゃないんだから。
それに次から次に売り込み先のタコ部屋が見つかるわけでも無い。タコ部屋自体が違法だからね。
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:1)
ヤクザ漫画と現実の区別つけよう
何の根拠もなく、相手が創作と現実の区別が付いていないかのように言うのは止めような。
そう言う行儀の悪い事をして許されるのは中学生までだぞ。
ホストに貢ぎ続けるために自ら風俗業で働き出す人はいるだろうが、それを被害と呼ぶのは職業差別だろう
その通り。だから私も単に被害ではなく、カッコつきで「被害」と書いた。
わざわざカッコが付いている場合には、それなりの意味を含めている場合がある。
次からは注意して読もうな。
男だって会社の金を横領など社会的にも金額的にもより深刻な被害をもたらした実例がある
キミは割合ってものが理解できないようだね。
世の中は「ある」か「ない」かだけで判断されているわけではない。
根底に男は無視していいけど女性は保護しなければならないという固定観念がありません？
キミこそ、相手が固定観念を持っているという、固定観念を持ってないか?
男だって保護された方が良いに決まっている。
ただ、割合と「被害」度合いから考えて、何に重点を置くべきなのかを決めている。
ありとあらゆる「被害」を救済できれば、それに越したことはない。
しかし、投入できるリソースには限りがある。すべてを救うことはできない。
この原則を頭に入れた上で、キミはどうしたらいいと思う?
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:1)
キャバクラは売掛が無いからじゃない？
売掛って客がホストに、ホストが店にって構造だから、何がなんでもその客から金を取らないとホストが死ぬ構造になってる
で、売掛が成り立つ理由は女性の場合体を売るという手段が男性より取りやすいので、後ほど金を回収しやすい
キャバクラの場合男性はそもそも借金してから来いよってなる
この場合の男性の借金の契約先は金融機関になるわけでホステスではないからじゃないからね
脳味噌腐乱中…
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:1)
PDFにある「いわゆる『デート商法』」は男性が被害者のケースも多いんじゃない？
そもそも、「恋愛感情を不当に利用した契約は取り消せる」で、キャバクラでも該当すれば同様でしょ。
その類型として、社会問題化しているホストクラブも該当するよ、周知しただけで、法律も基準も変わったわけではない。むしろデート商法が挙げられてれるのに、なぜ「男女隔てなく対応しない」と思ったの？
Re: (スコア:0)
意味不明
なんで男女双方向の話に逆差別原因しか想起できないのか
おまけに男は虐げられてるんですぅ女優遇ニクイニクイ！とか情けないったらありゃしない（と言うだけに自分は男です）
>いままでキャバクラ等を放置していたのは何故？
→利用する連中（自分に言わせりゃ阿呆ども）が反対しなかったから・被害を届け出なかったから・社会問題にしなかったから／する慣習や知能が無かったから、
つまり男女関係なくみんな鈍感だったから（≒そういう時代じゃなかったから）
で説明がつく
今後この件を拡大して、♂→♀、♀→♂（、♂→♂、♀→♀）全部に適用すれば良いだけでしょ？
反対する理由が無い
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:1)
女が被害者なので問題にできそうという話なので男女差別ですね。
利用する連中があなたの記述通りであればなぜ問題とされているのですか。矛盾してますね。
Re: (スコア:0)
男は全財産まででお仕舞いだからだよ。
横領とか犯罪までやらかすのは男女ともレアケースだし。
若い女は換金が簡単なので、沈めれば金蔓として長く使えるってのが問題だ。
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:1)
キャバクラでそんなことある？
ホストが問題視されているのは、体を売らせるところまでセットで店が指示して出来上がっている業態になってしまったからですよ。
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:1)
死なない程度に臓器を売るってことになると、何百万かくらいかなぁ。
色々と経費も掛かるだろうし。
しかも、臓器売買自体違法行為だから、生きてたら警察に通報されるリスクもある。
かといって殺してしまうと、すぐに警察が動くリスクが高まる。
どっちにせよ、店舗型の店で組織的にやっちゃうと、足が付きやすくて、長くは営業を続けられない。
キャバクラに通ったくらいは、世間的に見てもそう恥とは思われないだろうから、警察への通報の抑止力にはならないし、もう一工夫必要なんじゃなかろうか。
Re:男性差別はネタじゃなかった (スコア:1)
そんな理由では無くて、この手の女が男へサービスするタイプの商売は、歴史も長いので、それなりに社会に順応して合法な範囲で営業してるってだけだよ。
あと、女より男の方が金を持っているとか、女の方が男より身体の価値が高いとか、そう言うところも原因になっている。
VTuberでもいけるかも (スコア:0)
投げ銭して推し活してるそこのガチ恋勢、いっちょ凡例作ってみませんか？
Re:VTuberでもいけるかも (スコア:1)
「判例」と取るのか、「反例」と取るのか、読む人のバイアスを露にする意図的で高度な Typo。
Re:VTuberでもいけるかも (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> 凡例作ってみませんか？
頂きグラフ📈
保険のお姉さんに誘惑されて (スコア:0)
よくわからん特約をじゃんじゃん付けさせられたのですが無効ですか?
Re: (スコア:0)
ポジティブに行こう。50までに死ねば君の勝ちだよ。
国際ロマンス詐欺 (スコア:0)
未だに多いらしいけど、あれはほとんど直接送金しちゃうらしいので対象外かな
恋愛を利用した契約が規制対象なら (スコア:0)
性風俗やR-18コンテンツ以外で「情欲を利用した契約」も規制しよう
際どい画像や広告で誘導する手法が目障りすぎる
Re:そもそも競争社会で負け犬を救済する必要ないよ (スコア:2)
国も単なる機関の一つなんだからそれを使って取り返しただけ
負け犬は取り返された方