Li Luxing 曰く、 "読売オン・ラインの記事によると総務省は12M-ADSLのサービスが他の利用者に悪影響を与えるかもしれない、ADSLの伝送方式を客観的に評価できる仕組み作りに乗り出す。この影には、ソフトバンクの孫正義社長の「全く悪影響がないのに、不透明な基準で規制すべきではない」と反発していたことが影響している模様。ソフトバンクは情報通信技術委員会(TTC)にグループ企業や取引先など通信事業とは関係のない企業を入会させた疑い(ソース)もあり、今後の影響もあるかもしれない。"
この手の話って (スコア:3, 興味深い)
他の通信会社の横並びを批判したいと私は思うんですが…。
なんかYahooBBもめたりっくのような道を歩む予感…。
私的には海外通話格安がなくなるとちょっとこまる。
一言… (スコア:1)
歴史は繰り返す…(苦笑)
#今度はどこが買収しては、営業方針とかでたたかれるやら…
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:この手の話って (スコア:1, すばらしい洞察)
>真っ当な方法で業界の革新を図った訳じゃなくて、
>反則技のオンパレードで業界を散々引っ掻き回したんだから。
文句もそりゃあるかもしれませんが、
今作の日本のブロードバンド環境が躍進を遂げたのは、
ひとえに彼「の」影響もあったと思いますけどね。
良き点と悪き点をを考慮した上で、
次に向けて前向きに進むのが一番だと思いますが?
Re:次に向けて進むために (スコア:1)
え?! イーアクセスに死んでもらうって事ですか!
情報通信審議会の答申 (スコア:3, 参考になる)
読売の記事がヤケに抽象的なのでわかりにくいのですが、要は情報通信審議会の答申が出た訳ですね (総務省の報道資料) [soumu.go.jp]。 解説記事としては日経コミュニケーションの方が [nikkeibp.co.jp]わかりやすいでしょう。
干渉出た後で対処はできない (スコア:1)
12/2 に行われた公聴会で(無料登録が必要で、ごめんなさい) [nikkeibp.co.jp]
NTT 東の技術部門の部長がこの前提条件が想定できると言っている。
NTT の人がこの様にいっているがまだ、
何か議論するのだろうか?
また、もし Annex A が他の回線に悪影響を与えた場合、
それを証明する為には、莫大な費用が発生するはず。
この辺をうまく説明できる人、フォローして欲しい。
衝撃の告白 (スコア:1)
へえー。
2001.12.6 - ADSL開通までの道のり [geocities.co.jp]
24 本も。。。
G.dmt採用8Mbpsサービスにおける評価結果のご報告 [eaccess.net]
Re:衝撃の告白 (スコア:1)
> 実験は想定できる最も苛酷な環境で行う必要がある
それこそ、"ありえない空論を元に実環境を批判をしている" と言われる根拠でしょう。
イー・アクセスがソフトバンクに反論 「営業妨害していない」 [nikkeibp.co.jp]
Re:衝撃の告白 (スコア:1)
まず、イーアクセスはこの実験結果から以下の事を言った。
それに対して、孫が時期は不明だが "営業妨害だ"と言う。これに対して小畑が
と苦しい反論をする。ここが問題。実際には Annex.A でも同様の通信を大多数が利用できているのに空論である理論値(TTC標準)を使って批判したが現実にはそうした事は殆ど無かった。つまり、TTC標準は最初から戦艦大和で実体から乖離しているのではないかというのが私の主張。それに TTC標準は "途中の機器やラジオなどからのノイズ、Home PNAといった宅内配線からの干渉、NTTのメンテナンス信号や雷などは適用範囲に入っていない。" という問題もあるがこれはおいておこう。しかし小畑は、Annex.Aex を批判するまえに Annex.A に対してした批判を自戒するべき。また、公正取引委員会が
と言うのにも同意して、YahooBB を直接標的とした "事前規制" にあたる TTC標準での "金銭的規制" は問題だと考えている。イーアクセスはヤフーBB との競争でどんどん損失が膨らんでいて何とかしたいというのも分かるんだけどね。
最後に時期は不明だが孫が小畑を提訴する。そして舞台を裁判所に移して小畑が
と言う。ここまでが騒動の第一幕だったね。
元の話しと少しそれるが以下の話しも問題だろう。
つまり "金銭的強制力" を持った TTC 標準がこれから作られるというのに、新たな規格が将来普及するはずがない。したがって、"改訂" は永久に無い可能性が非常に高い。または企業同士が連合して新規格にカルテルを結ばなければならなくなるだろう。という事。
Re:衝撃の告白 (スコア:1)
この話って C が A から受ける干渉の話ですよね?
# 読み違えてる?
どっちもどっちな感じ (スコア:1, 参考になる)
航空無線に干渉するって電灯線ネットワークも潰したし。
でもソフトバンクのやりかたも問題だ。
Re:どっちもどっちな感じ (スコア:1)
潰したんですか。知らんかった...。
> ADSLが普及しすぎると、公共事業光ファイバー敷設が滞るよね。
これは、話が違いませんか。
Annecx.A を問題視しているだけです。
C を問題視してはいないと思います。
それに ADSL の信頼性や速度(12Mbit)は、
光のそれと比べ物にならないほど低レベルです。
安かろう悪かろうのインフラは ADSL へ、
それ以外は光へと 2 極化すると思いますがいかがでしょう。
# そういえば ISDN はどうしたんだろう
# 宣伝もやらなくなったなぁ
これでもしだめだったら。 (スコア:1)
Re:これでもしだめだったら。 (スコア:1, すばらしい洞察)
# yahooBBで酷い目にあったのでAC
Re:これでもしだめだったら。 (スコア:1, すばらしい洞察)
それ以上に終わってもらったら困る人のほうが今は多いんじゃないかしら?
あたしもYBBにはひどい目にあったけど、今はもう昔の話。ヽ(´ー`)ノ
Re:これでもしだめだったら。 (スコア:1, 興味深い)
こういう事を書くと信者扱いされそうですが、工事で待たされず
下りも7Mbps以上出ているのでさして不満は感じていないのです。
巷で良く耳にするソフトバンクの方針に不信感はあるのですが、
乗換も面倒なので潰れてもらっては困ります。
(被害を被った方には憤懣もあるかと思いますが)
ただ本当に漏れているのならソフトバンクは対策を行うべきですし、
ユーザーもそれに従うべきだと思っています。
#元記事でAnnexAに問題があるように書かれていますが、
#重畳させた帯域が漏れる恐れがあるのではなかったでしょうか。
Re:これでもしだめだったら。 (スコア:1)
無論、対策するならユーザーは従わなくちゃいけないことになるわけなんですが、理屈を理解した上で従ってくれる人の数を想像すると、Y!BBにとってはイバラの道かも。だからこそTTCを囲っちゃったりしたりして必死なのかぁ、とか思ったり。
Re:これでもしだめだったら。 (スコア:1)
Re:これでもしだめだったら。 (スコア:1)
をいをい。 (スコア:1)
今の世の中、仕事辞めたら次の保証が無いですがな。
こういう事 [jh.net]をする覚悟が無い限り無理よ。
#所詮、俺はバブル世代。消え行く定め。
#就職活動をせなあかんと今更考えてるアホ学生なのでID
gy0
Re:これでもしだめだったら。 (スコア:0)
ACCAの場合は収容局から離れたとき(中距離)は37%の時間に抑えることで他回線への影響を抑えています。
YBBでも同様にすれば大丈夫だと思いますよ。
Re:これでもしだめだったら。 (スコア:0)
頼まれてルータの設置をさせられたのですが、
よくわかってないユーザは、
DNSエラーが多発する原因をルータだと思ってて、
俺のせいだと思ってるらしい。
正直、勘弁して欲しい。
#信用ガタ落ちっすよ。
#nslookupやって見せたところで、ワケわからんだろうしなぁ。。。
Re:これでもしだめだったら。 (スコア:1)
ぬかしおるので嫌いです。正しいエラーの内容をを表示してくれ!
Yahoo BBの問題は? (スコア:1)
孫叩きは格好がいいというのは理解しますし、突出したものを叩きたい心境は理解します。
ですが、Yahoo BBのどの辺が問題なんですかね?
干渉が起きるなら問題でしょうし、開始当時はトラブル多発
という事実は確かにあったわけですけど、
現時点では他社に比べても良質なサービスを展開しているなと思っています。
BBモデムは単なるブリッジなのでパワーユーザーには、
なかなか宜しいものですよ。IPもなかなか変わんないし。
ま、未だにサポートはなってないようですが、その辺は他社も・・・ですからねえ。
会合に工作員動員? (スコア:2, 興味深い)
情報通信審議会DSL作業班第1回会合での一幕… [impress.co.jp]これって…
Re:会合に工作員動員? (スコア:1)
あー、論評は避けます(謎
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:1, すばらしい洞察)
格好良いんですか?私には理解出来ませんが。
#というのは置いておいて。
>干渉が起きるなら問題でしょうし、
私はイーアクセスのユーザですので、「干渉が出てから対処すべき。」との孫氏の意見には首肯しかねます。
干渉の可能性があるのであればきっちりと、アンドを取って進めて欲しいです。
それはYahooBBに限らず他の通信事業者でも同じですが。
そこさえキッチリやってくれさえすれば、YahooBBのサービスの質が良かろうが悪かろうが知った事ではありません。
まあ現在、YahooBBを利用していて、他人の事は知った事ではないという人にはどうでも良い話なんでしょうが。
孫氏の意見がまさにこれを代表してますね。
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:3, 興味深い)
もろ主観ですが、
・BB Phoneに類するサービスを提供しているADSL事業者が他に無い。BB Phoneはそれなりに使える。
・局から遠距離でもそこそこ速度が出る(4Km以上はなれているのに800Kbps以上で接続できた)。
・Annex C G.lite当時より安定して接続できている。
・IPがなかなか変わらない(IPが変わらないことを保証しているわけではない)。
・PPPoEを使っていないため非力なルーター/マシンでもパフォーマンスが出やすい。PPPoEはCPUパワーを食いますからね。
ってところですかね。
他社がYahoo BB並みのサービスを展開してくれるならYahoo BBが
無くなっても構いはしません。
>他の業者はその「可能性」に予め対処してからサービスしているのに、YahooBB!だけはそのあたりの配慮が見られない。
他社が配慮してYahoo BBが配慮していないと断ずるに足る根拠があるのでしょうか?
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:2, 興味深い)
追加。
・通信事業者が利益を生み出しにくい体制を作ってしまった。
価格破壊というと聞こえはいいですが、当然どの通信事業者も利鞘を削って価格競争をしているはずです。消費者にとってはいいことではありますが、長い目でみると新規、拡張や保守のための設備投資に回す資金が減ることにもなりかねません。
設備投資を重視すれば利益を食い潰して事業者そのものが疲弊します。人件費を減らせば現場に負担がかかります。少ない人材でサービスの質を維持しようとすると、結局は設備投資が必要になります。過度の価格競争は、必要以上に事業者を淘汰し、消費者の選択肢を減らしたり寡占化に繋がるかもしれません。
とにかく借金をしてでも、どんな手段を使ってでもユーザを獲得すればいいんだ、後で元を取ればいいんだというやり方をする企業を信用する気にはなれません。消費者はどうでもよく自分の利益しか考えてない、まるでかつての国鉄や道路族の族議員のよう。
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:3, 興味深い)
族議員に喩えた根拠は
です。消費者(納税者)はどうでもよくて、自分のことしか考えていないということです。
Y!BBが潰れてもいいなんて一言も言ってませんが。
個人的にはなくなって欲しいとは思ってますけどね、それはあくまで私情です。
共倒れということだってあり得ますし、火付け役自らだけが倒れ、残った事業者が一斉値上げをすることだって考えられます。営利組織であれば、慈善事業をやってるわけじゃないんですから、営業努力をすることで適正な利益を得られる体制は維持しないとツケが消費者に回る、と言っているのです。
もちろん、営業努力をせずに既得権益だけで旨い汁を吸おうなんてのは論外ですが、物事には程度というものがあります。Y!BBが市場に投与した薬は効き目が強く、同業他社の値下げという効果を発揮しています。しかし、同時に強い薬は副作用も大きいもので、既にあちこちで放置民を生んだり衝突したりなどのトラブルを起こしている、まだ未知の副作用だってあるかもしれない、という考え方だってありますよ?
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:1)
>だろうか、携帯・自動車電話の通話料が30秒100円だったら、6000万人が
>持つようになっただろうか考えてみるとよいのではないでしょうか。
普及することがいいことかどうかというのもあわせて考えましょうよ。
個人的には、500万回線も普及しなくてもいいし、6000万人も携帯持たなくていいと思う。
むしろ、普及しすぎて余計な問題が多く浮上してるんではないかな?
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:1)
# 叩きたい人にも、たまらなく美味しい相手でしょうね。
私個人は利害関係者ではないし、なるほどね、という程度の感想しか抱きませんけど。
Yahoo BBがなくなるなら、せめて同等以上のサービスを手がける事業者が現れてくれないと困るなあ。
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:1)
同業は知らないですが、他社ならいくらでも例は見つかると思いますが。やることの善悪は別にして、競争なんだからそういう摩擦は起きて当然かと思います。
無駄に正義を掲げて敗北するよりはよっぽどましなのでは。みんな仲良しで動きがないよりはよっぽど健全かと。
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:1)
だからこそ健全なのでは(笑)。そうやってすり合わせていけばいいのでは。
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:1)
これはうっかりさじ加減をまちがえると独占(寡占?)になってしまい、健全な状態には戻れないところに行ってしまいます。
健全な競争が行われた結果、健全な競争が行えなくなってしまうわけです。
競争状態を不健全にしようとする試みに異議を唱えることは重要だと思います。
Re:Yahoo BBの問題は? (スコア:1)
あんまり深い意味はなかったので、私も答えに窮してしまうんですが。
独占という不健全な状態にとりあえず持ち込んでから、その立場を利用してコストを取り戻そうとするやり方はいかがなものかと思っただけです。
ただ、シェアの獲得なんてのはいわば独占を目指してるようなものですから、それをあれこれするのは確かにおかしいような気も・・・。
やはり、独占状態の立場を利用した競争の阻害を防止する以外はないのかもしれないですね。
関係ないですが・・・ (スコア:1, 興味深い)
10.?.?.?なんて通っていくのはありなんですか?
内側からかけて見えるのはあり(?)でしょうけど,
外からかけてもそれで応答するのは・・・
Re:関係ないですが・・・ (スコア:1)
他プロバイダからではちゃんと(?)みえなかったですよ。
# あれ?なにかハズしてる?
Re:関係ないですが・・・ (スコア:1)
# うちはしてないです。
当然、広報されてくる経路は落としますが。
別回線にしたって解決しないのでは? (スコア:0)
> 現時点では、両方式とも悪影響を与えるどうか確認されていない。
>しかし、もし悪影響を与える方式と認定されれば共有回線を使うこ
>とができなくなり、1回線当たりの接続料が約900円高い別回線
>を利用する必要が出てくる。
って書いてありますけど、これホント?
ADSL専用の契約(なんつったっけ?)にしたって、NTTまでの回線は他の回線と束ねて配線されてるんだから大して改善しないような気がするのですが・・・。
電波出しまくりですか? (スコア:0)
Re:電波出しまくりですか? (スコア:1, 参考になる)
TV側でも、アンテナ線を平衡フィーダではなく同軸ケーブルにする等してRFIを飛込みにくくする事は可能です。
また、機器もVCCIのクラスB品を選ぶ等が可能です。
…が、やはりどちらか一方にするというのが最上ではないかと。
# 家庭向け VoIP-phone 普及の障害になるかな?
海外の規格を持ってきただけで何故に干渉するのか (スコア:1)
別の見方 (スコア:0)
収容局から遠くて12M-ADSLでないと通信できないやつは高い金を
払うかBBなんか諦めろと・・・
高い金を払うのはネットワークに負荷を掛けてるやつじゃないのかなぁ。
#自分はFTTHになったので他人事ですがねぇ。
Re:別の見方 (スコア:0)
勝手な奴だよなぁ
実行Mbps x \1,000 くらいで払ってください。
あなたもInterNetに負荷かけてるんだからね :-)
Re:別の見方 (スコア:1)
FTTHにしか出来ない人もいることをお忘れなく.
Re:別の見方 (スコア:1)
WinMXが原因だったらずっと遅いままだと思うが…
Re:別の見方 (スコア:1)
通信の邪魔になる。
Re:別の見方 (スコア:1)