「スーパーカミオカンデ」のセンサー破損

複数の人からタレコミいただいたネタであるが、まずnshibata 曰く，"読売新聞の記事によると、ニュートリノ研究で有名なスーパーカミオカンデの1万1046本の光電子増倍管のうち数千本が、メンテナンス終了後の水注入時に破損したとのこと。
この手の研究って、数年遅れたところで日常生活にはほとんど影響無いのですが、マスコミでの科学記事の取り扱いが減っている中、確実に記事にされる研究だっただけに残念です。"

また、char 曰く，"中日新聞の速報によると、スーパーカミオカンデの光検出器数千本が破損 してしまったという。 記事によると、『「光電子増倍管」約１万１０００本のうち半数以上が壊れるという事故が起きた。』具体的な破損状況や事故の原因は記事からはうかがえないが、破損した『光電子増倍管は一本数十万円と高価で製造も容易でないため』復旧にはかなりの時間とお金がかかるようだ。

今のところ、事故についての発表はないようだが、スーパーカミオカンデの公式ページを紹介しておく。

• スーパーカミオカンデ公式ホームページ "

とのこと。

まぁ、しょうがないといえばしょうがないが…破損した数が多すぎる。しかも光電子増倍管の作成に職人芸が必要とされるあたり、量産はきかないと言ってるようなものだ。最初に納入したペースで作ったとしても、（実際の数にもよるが）1年以上かかるんではなかろか。関係者はしばらくアタマが痛いことだろう…

光電子増倍管

[Pooh (4850)]

ってスーパーカンミオカンデ用に浜松フォトニクスが開発したくそでかい特注品です。大きさ的には大型テレビ用ブラウン管というところでしょう。もうけ度外視で提供した先代社長はえらかったと思います。最終的には他にも売れて元をとったとか。こういうとき日本政府は緊急予算を組んでくれるのでしょうか？

なつかしいなぁ・・・

[take0m (4948)]

うちの研究室も、こいつの配線アルバイトのかり出されていたなぁ・・・私は行かなかったけど。

Re:光電子増倍管

[kyayoi (627)]

>スーパーカンミオカンデ用に浜松フォトニクスが開発したくそでかい特注品です。
直径508mm,高さ610mmほどの巨大な電球型です． １本50～60万円するみたいです．
ちなみに「浜松ホトニクス」です．

Re:光電子増倍管

[nekopon (1483)]

FYI: 浜松ホトニクス

Re:光電子増倍管by 浜松テレビ

[Anonymous Coward]

ですね。 http://www.hpk.co.jp/に 東海電子研究所設立(1948)というのがあります。 ＜東京通信工業＞とおなじくらいの歴史がある。 むかし、電波技術などにも広告があった。

Re:光電子増倍管

[oku (4610)]

最終的には他にも売れて元をとったとか。

あんな物どこに売ったんでしょう？ 産業分野ではあまり需要なさそうなんですが。 情報をお持ちでしたらポインタお願いします。

余談：
個人が特定できそうでアレですが 数年前筑波大学に、やはり一個五十万の PMT (KAMIOKANDE とは別物) を二個破損させた武勇伝をお持ちの院生がいらしたはず。 確か一つが落下で、もう一つが焼け付きとか。

Re:光電子増倍管

[mark (4383)]

> もうけ度外視で提供した先代社長はえらかった

この表現からつい連想してしまったのですが(えらかった、と言うので、今の社長はダメなのか(知りませんが)とか思ってしまった)、

> こういうとき日本政府は緊急予算を組んでくれるのでしょうか？

予算関係な人には、この際今後の維持費も勘案して廃止、とか思っている人がいたりしたらどーしましょう。
#ヤダヤダ

Re:光電子増倍管

[oku (4610)]

予算関係な人には、この際今後の維持費も勘案して廃止、とか思っている人がいたりしたらどーしましょう。

いや、KAMIOKANDE はそれなりに一般の方にも名を知られていますから危険性は少ないかと思います。 むしろ、KEK の方が予算削減可能性からするとヤバくありませんかね？ (理研は KEK より名前が知られてるような気がするし...)

Re:光電子増倍管

[mark (4383)]

> むしろ、KEK の方が

うぅ、カミオカンデ修繕のためほかから削減、ですかっ。それもヤダな。

いくら掛かるのかわかってませんが、こういうので増税という話は聞かないですよね。
# ぐんじひちょっとまわせばたりるんですよね確か ;-)

Re:光電子増倍管

[kiyotan (3912)]

国としては こんなに立派なこと （リンク先にはまる付き数字が入ってます） 言ってるわけでして、 その中で super KAMIOKANDE も賞賛してるわけでして、 早急なる予算追加を期待したいです。 なんせ、この文章いわゆる 「ノーベル賞５０年で３０人計画」 ってやつですから。 現時点でノーベル賞とれそうな候補をやすやすと捨てるわけ無いと思いたいです。
と言っても官僚とか政治家って人数は気にしても研究内容気にしてなさそうだからなぁ．．．(sigh)
＃ 2ch的無責任発言ですがフォトマル職人さんは
＃もぉ引退したって噂っすよ。
＃噂本当だったら意外に修理に時間かかるかも知れません。

--
Kiyotan

外務省へ

[Anonymous Coward]

垂れ流す無駄ガネをなくせば、修復したあげくに
もう１機作れるかもしれないな。

プロジェクトＸに・・・

[Anonymous Coward]

これですね。
プロジェクトＸネタになりそうな･･･（もうなってたりして）

日経の記事だと

[zeissmania (3689)]

光増幅管は１本５０万円也。
それよりも問題なのが、１本１本を職人さんが手作りで作るので、これだけの数を作るのにかなり時間が掛かることだそうです。
大きさが大きいし、１日に５本作ったとしても、５，０００本作るのには１，０００日、３年弱掛かるということになりますね (^_^;;;

Big Scienceな人って大変すね

[marupeke (6599)]

「人工衛星がロケットもろとも爆発しちゃって…」
とかいう人もいましたね。

あぁ、これで何人の院生が涙を流すことに
なるんでしょうか。

え？KEK？
来年頭からのスケジュールの変更は必至ですって。
とめちゃうかもしんないって、おい、ニュートリノ
以外の実験やってる人もいるんだよぉ。

Re:Big Scienceな人って大変すね

[take0m (4948)]

M論やD論の内容変更を余儀なくされている人は、世界的に結構な数になると思います。

一番の問題は、予算を誰が持つかでしょうなぁ。可能性として装置の欠陥であれば、浜松が持つのだろうし、そうじゃなければ、どうするんだろう・・・

名前が燃える

[dai75 (557)]

学生「そ、そんな…。光電子倍増管が破壊されるなんて…」
院生「くそぅっ、このままではニュウトリノの謎をヤツらに奪われてしまう！」
教授「…やむを得ん。あれを使おう。」
助手「し、しかし教授、あれはまだ最終試験が終わっておりません！」
教授「構わん。スーパーカミオカンデＺ、起動せよ。」

というわけで復旧後の名前はＺをつけてくれ。

--
-- wanna be the biggest dreamer

Re:名前が燃える

[G7 (3009)]

ゼットと読むかゼータと読むかで
世代が分かれそうですね。

俺は最初にゼットのほうを思い出しました。
そんなこともあろうかと、俺は涙を流さない。

あ。ゼットにゃ新しいほうも有ったんでしたっけ。しまった。

名前が萌える

[ryuon (5103)]

カミオカンデ、スーパーカミオカンデなので、
カミオカンデSS。
ご想像にお任せします。


半分の性能で1年以内に再開 [mainichi.co.jp]ですね。
完全復旧が早くて2007年。

#ん?リンク先が自動で出てる。

Re:名前が燃える

[kiyotan (3912)]

個人的希望としては、
νKAMIOKANDE
～逆襲のスノー～
テーマソング
Beyond the top
  by KM Network
でお願いしたいところです。

--
Kiyotan

破損の原因

[Anonymous Cowboy (6205)]

これは、でっかいニュートリノがぶつかって壊れたに違いない。

いやほら、質量あるとかないとかゆーてるし…(笑

Re:破損の原因

[gand_hi (1923)]

ニュートリノビーム防禦幕に激突したに一票。

「でっかいニュートリノ」って…

[Anonymous Coward]

名前自体、自己矛盾。(^_^;)

＃「中性の小さいもの」って意味のイタリア語。確か。

Re:「でっかいニュートリノ」って…

[oku (4610)]

重い photino は自己矛盾ではないんですか？ :-)

# いや、(多分重過ぎて) 見つかってませんけど。
# それ以前に実在するのか、というのは置いといて。

筑波は止めたのかな

[NickName.Kom (5985)]

新聞によると筑波からのニュートリノビームで観測していたそうだが、筑波のビームは止めたのかな？もっともメンテナンス中とのことだから止まっていたとは思うが、どうせ人体ぐらいでは影響ないし筑波側では
動かしっぱなしでニュートリノビームの中で作業していたなんて事は「きっとない」ですよね。

--
Kom

Re:筑波は止めたのかな

[take0m (4948)]

そんなに常時発射できるような予算はないと思われ。なんせ夏には、電力調整でビーム止まるくらいだし。

Re:筑波は止めたのかな

[Pooh (4850)]

せっかくニュートリノの質量があるのか、よその国にさきがけて決着つけれそうだったのに残念ですね。一年後だと各国で競争でしょうか。

質問

[Anonymous Coward]

まじめな話、人体にニュートリノ当たっても、ほとんど何も相互作用せず、貫通するだけですよね？

そもそも

[Anonymous Coward]

そもそもスーパーカミオカンデは地球丸ごとでも殆ど通り抜けて
しまうようなニュートリノを検出器が地上のノイズを拾わないように
鉱山跡の大深度地下に作られた巨大純水タンクに、
地球丸ごとでもその殆どを通り抜けるようなニュートリノが
僅かな可能性でタンク内の水に衝突してごく僅かに発生する光を
捉えようとする施設なので人体には全く影響ありません。

仮にニュートリノをレーザーのように高密度で収束できたとしてそれで
直接生物に限らずなにかに照射しても全く影響でませんよ。

可視光線より安全ですのでご安心を。

Re:質問

[Anonymous Coward]

そのとおりです。

Re:質問

[Anonymous Coward]

すみません、「当たる」こと自体がほとんどあり得ない確率のはずです。
はい。
あたっても、質量が軽いので問題ありません。
それよか、普段浴びてる宇宙線の方が問題です。

Re:質問

[oku (4610)]

あたっても、質量が軽いので問題ありません。

それ以前に電荷がないので問題ありません。 中性子は？という人がいるかも知れませんが、あれはハドロンだから別物。光も電荷がありませんが、あれは電磁相互作用をするので少し別物。但し、電弱統一のエネルギー領域まで行けばその限りではありませんが。

眼球内で発生したチェレンコフ光

[Anonymous Coward]

が見えるかもしれない。 元々スーパーカミオカンデはチェレンコフ光の計測施設だし。

Re:眼球内で発生したチェレンコフ光

[taz3 (5225)]

オーロラの時期に極圏で飛行機に乗ると

眼球内で発生したチェレンコフ光

が見える場合もあるそうな．

--
Koichi

北極圏でのチェレンコフ光

[Dark Knight (5476)]

(1) 太陽表面でフレアが発生する。
(2) 太陽風が地球まで到達する。
(3) 極地上空に荷電粒子が殺到する。
(4) その荷電粒子が航空機の外壁に衝突して機内にカスケードシャワーが発生する。
(5) 機内を飛び交う微弱な放射能が眼球の中を通り抜ける。
(6) チェレンコフ光が見える。

　というプロセスなんだそうです（受け売り）。

--
/* Written by Takayuki Masuda */

Re:眼球内で発生したチェレンコフ光

[Nagpi- (3888)]

チェレンコフ光は、荷電粒子が媒質中を、その媒質中の光子の速度より速く移動した場合に発生する光です。ニュウトリノは中性粒子ですからそれだけではチェレンコフ光は発生しませんよ。カミオカンデは、大量の水と大量のニュウトリノによって、ニュウトリノが他の粒子と相互作用をおこし、荷電粒子が発生しやすい環境を作っているわけです。人間の眼球をニュウトリノが通過したぐらいでは、チェレンコフ光は発生しないと思いますけどね。 (バケツの中で臨界を発生させたような、たわけたことを忘れるな、という意味なら了解。)

Re:眼球内で発生したチェレンコフ光

[NickName.Kom (5985)]

確率がほとんど０に近いという意味でしたら同意です。
カミオカンデの大量の水を利用してもぽつぽつとしか発生しないチェレンコフ光
（親コメントの水（の電子）との相互作用で発生）を眼球の中の水分で発生させるわけですから、
大雑把には「両眼の体積／カミオカンデの体積×ぽつぽつ」になりますが、ほぼ０でしょうね。
もっとも全身の電子に対して考えても、自然放射能の影響の方が大きいはずです。（すみません、計算できません）

--
Kom

Re:眼球内で発生したチェレンコフ光

[Anonymous Coward]

今も・・・じゃないですか？

光電子増倍管の本数の訂正

[nshibata (5616)]

記事中の、
「1万1046本の光電子増倍管」
という箇所の訂正です。
タレコミ時点での元記事はこの数字だったのですが、
(何度も確認したので間違いないと思います)
現在の読売新聞の記事中では、
「1万1146本」となっていて、100本増えています。

連鎖圧壊って攻殻用語だったのか

[dan kamiyubi (6091)]

何らかの原因で１本が壊れた結果、周囲の水圧が不均一となって次々に壊れた可能性がある らしいのですが、そんな「いっこ壊れたらみんな壊れた」 みたいなことってありうるんでしょうか。あるんでしょうねえ。 スペースオペラの安易なラストシーンみたいですね。

Re:連鎖圧壊って攻殻用語だったのか

[char (1245)]

そんな「いっこ壊れたらみんな壊れた」 みたいなことってありうるんでしょうか。

2ヶ月前にニューヨークであったのではないか？

--
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]

最近の司会はどうも風情が足りないね

[G7 (3009)]

エンラク、だっけ？どうも融通というか洒落っ気が足りなくて
堅苦しさを感じるんだよな、あの司会は。
三波伸介(字忘れた御免)のほうが好きだったなあ。

別に、不幸な例だからって、例を参照しちゃいかんというものでもなし。

さて本題。
ポジティブフィードバックとか連鎖反応とか
それ系の現象は一杯ありますよね。
ニューヨークのアレも自重による連鎖反応。

ガン細胞は、個々の細胞が頑張って(笑)増えるんだろうから
ちょっと違うような気がします。
1つが生じることよって他が頑張らなくても生じやすくなるってのが味噌。

山田くーん、座布団全部もってってー

[Anonymous Coward]

お聞き苦しいところがありましたことをお詫び申し上げます :-)

Re:連鎖圧壊って攻殻用語だったのか

[dulon750 (4725)]

例として）
・マークシートで、先頭の1問を間違えただけで、全部不正解になる。
・がん細胞の増殖。
・餅についたカビ。
・アバランシェ・ダイオード？
・バグを１つ直して、２次バグを２０個植え付けた。

--
-- 猫が寝込んだ、桶屋でＯＫ

Re:連鎖圧壊って攻殻用語だったのか

[char (1245)]

・マークシートで、先頭の1問を間違えただけで、全部不正解になる。

これについては、救済プログラムがあるという噂を聞いたことがある。

--
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]

科学技術相の発言

[Anonymous Coward]

Asahi.comに尾見幸次科学技術相の発言が載っていますが、あきれて物も言えない。
スーパーカミオカンデで実験する内容がどれほどデリケートか分かっていない。
こんな人が科学技術担当の閣僚をやっていられるとは、情けない・・・。

しょせん

[hhb02144 (6410)]

政治家モドキがカネ儲けの傍らお上作業をおこなっているのでこんな発言になるのだと思います.いづこも同様で当社ではインターネット部署ができた途端,PCやインターネットを全く知らない部課長を含め召集されjobを行っている状態...こんなもんですよ.

--
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★

Re:科学技術相の発言

[Anonymous Coward]

どうして? 税金を投入してるんだから，しっかりとした設計できちんと運用できるようなものじゃないと困りますよ．いくら目的が崇高だからとか，いくら学術的に素晴らしいからといって，簡単に十数億の損害が出るような脆弱な装置を平気で使ってる学者たちの気が知れないな．

Re:科学技術相の発言

[seldon (5637)]

なぜこういう大量破壊が起きたかは、今後の調査を待たないとわからないけど（予想ではかなり上部のヤツが水圧か何かで破壊して、それが落ちて下のヤツが壊れて...というサイクルで次々壊れたんじゃないかと思うけど）、仮にこのような連鎖的な破壊が起きないようにするためには光増幅管のコストが5倍になるとすると、それは許されるでしょうか？
充分に注意して扱えば壊れないんだから、4/5はムダ金だと言われるのがオチでは？
そもそも、モノの特殊性から言って、どれだけ金をかけてもそれだけ丈夫なものは作れないかもしれないし。

こういう特殊用途で、特定の人が特定の目的のためだけに使う専用装置に、誰がどういう使い方をするかわからない民生品に対するような要求をするのが間違いでは？

Re:科学技術相の発言

[oku (4610)]

しっかりとした設計できちんと運用できるようなものじゃないと困りますよ．

ではその分の予算を追加で計上いただきたく、よろしくお願い致します。 > 文部科学省さま

気持ちはわかりますが

[Pooh (4850)]

割れない真空管を作るって難しいと思います。