次世代DVD規格、統一断念

Vorspiel曰く、"YOMIURI ONLINE記事，毎日新聞の記事によれば，BDとHD DVDの両陣営による規格統一交渉が事実上決裂したとのことです．交渉は5月以来中断，プレイヤーの販売が迫っていることから 8月がタイムリミットと考えられていましたが、結局8月後半になっても協議の再開もされず、両者とも時間切れと判断した模様．
かくして，β vs VHS，VHD vs LDの構図がまたまた繰り返されることに．私は両対応のプレイヤーが出るまで，どっちにも手を出す気になれません…．"

両規格対応

[Anonymous Coward]

ヤバいのでACで。

落としどころとしては、HD DVD側はBDの再生をサポート。
BD側はHD DVD-ROMの再生をサポートということで
落ち着くのではないでしょうか。
HD DVDの記録メディアには、どうも将来性を感じられない
感じはあります(MPEG2-TSを直接記録できないので)。
逆に、BDの0.1mmカバー層ではセルメディアのラフな
取り扱いにはなかなか耐えられないでしょう。

既に部品メーカレベルでは両対応の方向に進むだろうとして
動き始めていますし、PC向けのドライブに関しては、
両対応ドライブを某社が既に計画中という話もあります。

Re:両規格対応

[Anonymous Coward]

>HD DVDの記録メディアには、どうも将来性を感じられない
>感じはあります(MPEG2-TSを直接記録できないので)。

ん？HD DVDも規格的にはMPEG2-TS記録は出来るはずだよ。
というか、記録型はそちらがメインになるはず。
H.264のリアルタイムエンコードは見通しが立っていないからね。
ただ単に、HD DVDだと片面1層メディアではMPEG2-TSで2時間録画が出来ないってだけ。

Re:両規格対応

[tachyon (24078)]

東芝側から「一度ハードディスクにバファリングしてMPEG2-TSの冗長なパケットを捨てれば記録時間は伸ばせる」という発言はあったんですよ。
ただ、これってブルーレイでも使えるテクニックなんだから、もともとあった記録時間の差がさらに開くだけと思うなぁ。

Re:両規格対応

[Anonymous Coward]

＞BDの0.1mmカバー層では...

0.1mmでもハードコーティング技術の進歩でカバーできるのでは？
少なくともCD/DVD並の耐久性は可能だと思いますけど。

Re:両規格対応

[Anonymous Coward]

カートリッジが場所取るって意見をよく見るんだけど、
みんなカートリッジ無しメディアはケースに入れずに
ポンポン平積みしてるもんなの？

＃そこがしりたいMO→DVD-RAM使い

殻つきメディアの欠点 メディアではなくドライブが大

[inoue04 (26256)]

　FD,MO,PD,Zipと全部殻つきなのに、CD-ROMになってから殻なしになったのは、殻つきではドライブが分厚くなって、ノートPCへの搭載が難しくなるからです。
　しかし、私は、たとえノートが1cm分厚くなっても、殻つきにすべきだと思う。むき出しでは、仕事には危なくて使えない。

Re:両規格対応

[Anonymous Coward]

「スチールウールで擦っても傷つかない（に等しい）」とされる
「スーパーハードコート [itmedia.co.jp]」だと、埃は今まで以上に気軽に拭けますし、
そこまで心配したり神経質にならなくてもいいのではないでしょうか。

過去の実績から考えると

[prankster (12979)]

欲しいコンテンツに合った規格のプレーヤーを買ってしまい、あとで泣きを見るような気がします。
＃貴重なビデオがあるのでβはまだ現役。

Re:過去の実績から考えると

[Anonymous Coward]

どうせしばらくはDVDでも出ます。
DVDが廃れる頃には決着がついているでしょう。

次世代デジタル

[Hydrogen (18748)]

BD も HD も、次世代のデジタル AV プラットフォームの一つ。
どちらの機器を持っていたとしても、フルで楽しむためには、
ハイビジョンのデジタル TV が必要なわけで。それもフル解像度
の物。音響だって 5.1ch 欲しいわけだし。

現段階でこれだけの設備を持っているとしたら、相応の好き者か、
金が余って仕方がない人間ぐらいしか思いつかない。

地上デジタル放送にしても、放送は開始されていて、 2011 年ま
でには完全移行とは言っているけど、今頃になってコピーワンス
の問題が再燃している始末。
# いや、この討論自体は大歓迎なんだけど

私は、現在のテレビ (PC-TV455) にかなり満足しているので、
2011年になったら、ドイツであるようなデジタル-アナログコン
バーターでも手に入れて、現環境で見続けると思います。DVD
だって当分の間は出続けるだろうし。

デジタル放送、魅力無いです。その為にテレビ買い換える気には
なりませんね。パソコン新調した方がいいでしょ。

--
--- By Hydrogen % 迷廊館のチャナ単行本化希望

次世代デジタルの罠

[nojiri (27623)]

>BD も HD も、次世代のデジタル AV プラットフォームの一つ。 どちらの機器を持っていたとしても、フルで楽しむためには、 ハイビジョンのデジタル TV が必要なわけで。

より正確には、HDMI端子を装備したハイビジョン対応TVが必要になるようです。D端子で接続した場合、SD画質の映像しか出力できなくなる模様。＞BDとHD DVD
つまり、BDプレーヤにしてもHD DVDプレーヤにしても、既存のハイビジョン対応TVのほとんどでは、単なるDVDプレーヤになります。

• 「あなたのテレビではHD DVD & BD ROMをハイビジョンでは観られません」そんなこと、ほんとうに言えるのだろうか？ [stereosound.co.jp]（山本浩司）


• HDパッケージソフトが自分のハイビジョンTVで楽しめない？――AACSの行方 [itmedia.co.jp]（本田雅一）


• ハイビジョンテレビを買ったつもりが、もしかするとHDパッケージは見れないかも？（の中間報告） [itmedia.co.jp]（本田雅一）


• 衝撃！ 次世代DVDのハイビジョン映像があなたのテレビで見られない!? [asahi.com]（西田宗千佳）


• 「てくの生活入門」ハイビジョンＴＶを選ぶ（上） [asahi.com]（西田宗千佳）


• DVDフォーラム、「HD DVD JAPAN 2005」を開催 [impress.co.jp]-HDパッケージソフトのアナログ出力に目処?（AV Watch編集部）

Re:次世代デジタルの罠

[yohata (11299)]

さらに言うと、現状HDMI端子には機種間の相性があるそうで。

HDMI端子装備品を買ったところで、全く安心できないわなでございますよ。

Re:次世代デジタルの罠

[Anonymous Coward]

> 現状HDMI端子には機種間の相性があるそうで

あと、たとえHDCP対応となっていても、
DVI←→HDMIの変換は、できないと思ったほうが良いです。
ハマりました。

Re:次世代デジタルの罠

[nojiri (27623)]

>大抵の人は「買い換えなくっちゃ」なんて強迫観念は持たず

というよりも「いま買っちゃ損！」なんですな。
手持ちのTVが壊れたにしても、「長く使えるハイビジョンTVを」なんて理由で無理して高いものを買うと、あとで泣きます。

Re:次世代デジタルの罠

[astro (17245)]

そうですね。

それに今買うとしても、数年後には全く無駄になる
アナログチューナーまでついてるわけで、なんか
それももったいない気がしてしまいます。

デジタルチューナーオンリーの製品って、単体チューナ以外で
まだないよね？

Re:次世代デジタル

[tmiura (6268)]

PC-TV455の方が2011年まで壊れずに動き続けるでしょうか?

うちでもPC-TV454が現役ですが、何回か修理しましたし、今もときどき調子悪くなったりします。 保守部品もそろそろなくなってそうな気がしますし、やたら埃を吸着してくれるのもちょっと困りものですし、そろそろ置換えを考えないといけないかなあと考え始めています。

Re:次世代デジタル

[Hydrogen (18748)]

>NEC PC-TVユーザーがこんなにいるのにちょっとワラタ
確かに、自分で使っていていうのも何だけど、使っている御同輩がいる
とは思わなかった。
自分の使っているのは、買ってからこちら、全くのノントラブルです。
かなりの時間数酷使しているのですが。手頃な大きさで、発色もいいの
で、これのリプレースに足る商品がないんですよね。
そんなわけで、壊れたらかなり困ったことになりますが。
# どうか壊れませんように

--
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Re:次世代デジタル

[WindKnight (1253)]

うちは 453 を使ってました。(笑)

しぶとく幾度か修理しましたが、今は MultiSync15TV だったりします。

液晶へのリプレースを考えていますが、まだまだ同等と思えるものがないのが、やはり悩めるところですね。

17inch の画面が欲しいんだけどなぁ・・・・・。

Re:次世代デジタル

[Anonymous Coward]

デジタル放送、ぱっと見の魅力が無いのはわかる。
それだけを理由に買い換えようとは、ちょっと思わないかも。
でも、デジタル放送きれいでいいですよ。地上は入らないのでBSデジですが。
ハイビジョン解像度もいずれ慣れちゃいますけどね。でも、日常的に見てれば違いがわかる。きれい、ってのとはちょっと違う、情報密度が濃い感じが。

あと、当初散々コケにされてたBSデジタルですが、マッタリしてていい番組多いです。
良くも悪くも、視聴率が取れないせいかな、と思ったり…。
双方向に関しては、期待するだけムダですけど。

というわけで、私としては、ハイビジョン記録可能なレコーダが安価になってくれることと、ハイビジョン記録を再生できるディスクがとっとと普及してくれることを望んでいます。
ハイビジョンに慣れちゃうと、DVDの解像度じゃ物足りないんですよ…。

＃ただね、D端子経由じゃ再生できないかも、とかふざけた話が出てきてるみたいでね…。

Re:次世代デジタル

[Anonymous Coward]

> D端子経由じゃ再生できないかも、とかふざけた話が出てきてるみたいで

かなり欝なんだよね…こないだ買ったばっかりなのに > テレビ。
そんなん知らんかったよ。店員も言いやしないし。
いや、店員も知らんのかも知れんけど。
AV機器好きだけど、コピーワンス含めて、さすがにそろそろ
「そんなにされてまで付き合う必要あるのかな」感が
ふつふつと湧いてきてる。

Re:次世代デジタル

[Kow (2603)]

私は次世代DVDに感じる魅力というのが大容量という点なので、非ハイビジョン放送を
録画する観点から見て、BDを買うと思います。
再生機もプレステ3を買うと思いますので。

Re:次世代デジタル

[smi (27988)]

確かにデジタル方式の様々な制限はどうかと思う面が
多いですがＢＳデジタルに関しては私にとっては優良
コンテンツが多くて結構満足してます。
地上波の番組（お笑いとかバラエティとか）はどうも
好みに合わないのでドキュメンタリーとか旅番組を
ハイビジョンで放送してくれてかなり気に入ってます。
まあ視聴者が少ないのでコストの安いこういった番組が
放送されているのでしょうが・・・

いろんな風景や建築物、美術品などはハイビジョンで
見るとやっぱりいいなーと思う時が結構あります。

コピーワンス問題などゴタゴタが解決してくればHDやBL
のレコーダーが欲しくなってくるような気がします。

統一できないにしてもせめて

[Napper (6812)]

現行規格のように乱立 [e-words.jp]するのだけはやめてください。
以前「DVDマルチドライブ」だから何でもいいんだろう、と深く考えずにDVD+Rのメディアを買ったところ、
自分のドライブがDVD+Rには対応しておらず泣きを見ました。
よく調べなかった自分が悪いといえばそれまでですが、上記リンク先のように多数ある規格を識別しろ
というのは消費者にとってあまりにも酷ではないでしょうか。

Re:統一できないにしてもせめて

[ryokiwind (22763)]

DVDマルチドライブ対応を謳ってて、DVD+Rに対応していないって
どんなドライブなんでしょう？
RWならまだ解らないでもないですが・・・
知ってる限りだとDVD-R,DVD+R両対応は最低しててのマルチ対応ドライブだったと思うので
（DVD-RAM対応もしてたら何か他の言い方もあった気はする）

Re:統一できないにしてもせめて

[M-FalconSky (8868)]

DVD-ROM/R/RW/RAM対応なのがDVD-Multi。DVDコンソーシアム?の決めた名称のはず。
DVD+R/RWにも対応しているやつはスーパーマルチなどと言われているようで。

# -R DL/+R DLまで対応したのはなんだろう?
# ハイパーマルチとか?

--
M-FalconSky (暑いか寒い)

Re:統一できないにしてもせめて

[Saitamanist (24995)]

> # -R DL/+R DLまで対応したのはなんだろう?
> # ハイパーマルチとか?

DVD-Serio で。

--
まぐろたべたい

Re:統一できないにしてもせめて

[phason (22006)]

本当にハイパーマルチらしいです．
http://www.pc-view.net/Help/manual/1586.html

Re:統一できないにしてもせめて

[hideakis (2762)]

DVDマルチとDVDスーパーマルチを勘違いしていると思われます。
DVDマルチは -R/-RW/RAM
DVDスーパーマルチは -R/-RW/+R/+RW/RAM

Re:統一できないにしてもせめて

[Anonymous Coward]

いや、元コメントの言いたいことは

「DVDマルチだから両対応が云々」じゃなくて

「DVDって名乗るならマルチだスーパーだなんて意識せずに
　買ってきた記録可能DVDメディアは使えて当然だろう」

じゃないかと。
DVD-R / DVD+R / DVD-RW / DVD-RAMの違いを
消費者に意識させなきゃならない時点で
一般向け商品としての記録可能DVDは終わってる。

消費者はテクノロジーを買ってるんじゃなくて
テクノロジーを使った商品を買ってるんだから
こんな販売戦略じゃ消費者置いてきぼりと言われて当然。

Re:統一できないにしてもせめて

[YOUsuke (6796)]

DVD⊂ROM

--
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心

Re:統一できないにしてもせめて

[ryokiwind (22763)]

多数のご指摘ありがとうございます。
スーパーマルチのことか、ミスリードしてました。

＃うろ覚えで書くとろくなこと書かないな・・わたしゃ^^;

Re:統一できないにしてもせめて

[moromama (23126)]

/.jerとしては、本当かどうか確かめたくて買ったんですね。
>よく調べなかった
普通の人に化けても無駄ですよ。

--
Minder

Re:統一できないにしてもせめて

[graywolf (18029)]

マルチの用語定義ってあったんですね…（ぉ）

個人的には……
±R/RWは使えて当たり前、RAMが使えてこそ『真のマルチ』、
DLはオマケ程度でいいんじゃないか。
と思っています。

＃カートリッジ式RAMが使えるのなら、それが『究極・真のマルチ』だと…

最近はイタ使わない

[Anonymous Coward]

どうもね、最近は自分でもHDDとかに入れたままで、イタに記録してそれを保存しないんですよね。もう1台HDD買って、バックアップしてるし。で、しばらくしたらネットワークストレージが当たり前になってくると思うし。

VHDとLD

[newnewnewtype (27702)]

仮に
>VHD vs LDの構図
のわだちを踏むことになると、結局一般に普及しないまま
次世代になって統一規格が普及するということになるかも
しれないと。

個人的にはDVDであと何年かは満足できそうなんで
それでもいいかも。
あと、ストレージとして使うなら規格はどっちでもいいや。

そんな私は未だにDVD+R/RW専用ドライブ

個人的には・・・

[hogehogehoge (27883)]

2層DVD+-Rのディスクが安くなってくれればいいのだが

普及と実用

[gonta (11642)]

私はPS3を、PS, PS2と買ってしまった”義理”で買うと思います。したがってBDユーザになると思います。

ただSACDやDVD-Audioの普及を見ても、性能が上位であるからといって必ず”実用になる”とは限らないのではないでしょうか？なので私は「PS3の販売は、BD普及の大きな足がかりとなる、ただPS3専用の独自の大容量メディアとなる公算が非常に大きい」とふんでいます。

CDとSACD見ても、今のDVDがそう簡単に無くなるとも思えないし。

--
-- gonta --
"May Macintosh be with you"

Re:普及と実用

[hpn_smile (11442)]

PS,PS2は発売日に買ったけど・・・遊び倒したPSと比べると、
PS2はほとんどDVD再生機としてしか使ってませんでした。
それもリモコンが不便なので、DVDドライブを買ったら、
PS2は置き物状態（むしろ、邪魔）。
DQ8さえやってないし、今後もゲームをする機会（時間）は
少ないと思うので。新しいゲーム機としてPS3に飛びつく事は
なさそうです。

また、D端子しかないハイビジョンテレビの所有者なので、
BDではHD映像が楽しめないなら、買う価値無し。
DVDの画質で不満も無いし。
DVDが無くなって、BDかHDDVDのどちらかしか無くなってから
ようやくどちらか決めても遅くない。

・・・なーんて言ってる人ばかりだと、いつまでたっても
次世代DVDは普及しない予感。そのうち、次々世代DVDが
出てくるので、そっちを買う事になったりして。

画質に不満はないというけれど

[Anonymous Coward]

HDを自宅に導入してみて、もう戻れないという人がいるのもまた事実。

その昔某アニメの劇場版に、背景に細かい文章がびっしり書かれたシーンがあって、
あの内容の確認はDVD待ちだねと言ったら、NTSCの解像度で読めるもんかと返されてしまいました。
その文字がHDテレビなら読めるのかどうかは分かりませんが、
これまで見えなかったものが見えたり、それに依存したソフトが増えたりすると、
満足か否かという以上の決定的な差となる可能性もあるのではないでしょうか。

もしそうなると、映像は「見れば分かる」だけに、
その認識が一般家庭の消費者に一気に広まることもないとは言えないと思います。

#現実はまだそうなっていないけれど、勝負はHDならではのソフトが開発されてからでしょう。
##それ以前に障壁ばかり高くなって勝負どころではないような気もするけれど。
##個人的にはスポーツ中継の無用なアップが減ったら嬉しいな

Re:画質に不満はないというけれど

[hpn_smile (11442)]

ハイビジョンはたまーに見ますので、綺麗さに分かっています。
しかし、見るのはもっぱらアンパンマンなんで、ハイビジョン
の意味ねー。orz

> 勝負はHDならではのソフトが開発されてからでしょう。

おっしゃる通りで、見たい物が無ければ、わざわざ見ません。
アンパンマンが、次世代DVDでしか供給されないとか、
ハイビジョンでなければ見れないなら、やむなく移行するで
しょうね。

・・・そんな頃には、テレビも買い替えで、DLPなんかを
買っちゃってるかもしれませんが。

＃なんだかんだ言って、新しい物好きは、買っちゃうのかも
＃しれませんなぁ

Re:買わない宣言？

[Yggdra (14017)]

ゲームのムービーがたぶんHDになりますね。
それだけで8.5Gを軽く超えそう。

Re:買わない宣言？

[mynz (23628)]

どうだろうね。
全てのゲイム用のムービーがHDで収録されることはないと思っている。

映像の製作って解像度が上がるとすごく手間がかかるんだよ。
たとえば3D素材のレンダリング時間などが飛躍的に延びるし、機材などの投資も馬鹿にならない。
また、見え方なども代わってくるから演出の仕方にも工夫が必要になったりする。
現状では放送用のHDの素材でさせ引き伸ばして使用したりしているからな。
再生ハードがHDに対応しても、製作側がその環境用に追随できるとは限らない。

Re:買わない宣言？

[psbz (26780)]

最初のうちはそれこそゲームの各所に無駄に長いムービーを高画質で挿入して容量を水増しするのが定石ですが。

リリース直後はものめずらしさも手伝ってそのようなゲームが氾濫する悪寒

Re:買わない宣言？

[Anonymous Coward]

ゲームソフトが必要としているかどうかは関係ないよ。
必要とされなくてもハードにドライブが搭載されるんだから。
メディアの普及にゲーム機が貢献するかって話。

Re:結局

[Raquel (27652)]

やはりPS3の存在はBDにとってかなりのプラスですね。
他にも、昔からSony Picturesがあるし、MGMを買収 [sony.co.jp]して
映像コンテンツも相当持っています。
エンドユーザーにとって重要なのは規格ではなく
それを買うとどんないいことがあるか、という点ですし。

それに対してHD DVDは弱い印象がします。

Re:結局

[zyugo (27657)]

HD DVD陣営に厳しい言い方をすると、交渉のカードが
「序盤でのハリウッド大手半数の支持」だけなんですよね、結局。

残り半数(Sony、MGM、Fox、Disney)のハリウッド大手がBD支持に
回った今、「日米欧韓の大手家電・PCメーカーの支持」に対抗する
カードがHD DVD陣営には無いわけで。東芝・日電・三洋だけでどこ
まで持ちこたえられるか。

野次馬としては、規格競争がもめてくれた方がアレゲな製品が出てくる
余地が広くなるので、共倒れしない程度に双方共がんばっていただきたい。

Re:結局

[prelab (4066)]

両陣営とも正直いい加減にしてほしい。
ホント勘弁してくれー。

FAQで、「結局どっちがいいの？」が出ること必至。
一般家庭で生き残る方を誰か教えて下さい。。。

Re:別に

[Anonymous Coward]

BLじゃなくてBDでした
すいません。
やばい意味になってしまった...

Re:別に

[teo_beseen (652)]

今の
「DVD-RAM/R/RWのリード／ライト、CD-R/RW、DVD-ROM、CD-ROMに対応」
なんて見ると
「PC-8801mkII-SR/TR/MR/FR、FM-7/77/77AV、X-1/C/F/G/Turbo」
みたいな感じがしないこともない。

# 時代はめぐるのか、進歩してないのか･･･私が。

Re:別に

[ktxg7 (21705)]

でも、寿命ははるかに短かった…ような気がする