Windowsは年間300億回クラッシュする? 181
ストーリー by yoosee
そもそも台数が多いからねー 部門より
そもそも台数が多いからねー 部門より
Anonymous Coward曰く、"Mac&Pal経由、PC MagazineのJohn C. Dvorakの記事によれば、Windowsは全世界で年間300億回のクラッシュをするそうである。
この数字は、ビル・ゲイツ氏がアナリストのミーティングの場で述べた内容から算出したものであるとのこと。ゲイツ氏は「5%のWindowsXPマシンが、平均して一日に2回クラッシュしている」というコメントをしたとされており、推定7億台のPCに対して WinXP(シェア35%) だけで考えて年間約90億回。他のWindows(2000, ME, 98, 95)をあわせて考えると、Windowsの年間クラッシュ回数は300億回になる、としている。
そもそもが大分推測が入った数字になっているようだが、アレゲなみなさんは、そんなにクラッシュさせてませんよね?"
「ビル・ゲイツの面接試験」みたいだな (スコア:4, 参考になる)
マイクロソフトでは,入社試験に「アイスホッケーリンクの総重量は?」「世界中のピアノ調律師の数は?」というような答えようのない質問が出るのが伝統になっており,受験者はなんとかそれらしい理屈をひねくりだして質問に答えなければいけないのだとか。
「Windowsは世界中で年間何回クラッシュしていると思いますか?」というのは非常にいい質問。MSで本当に出題されることは無いだろうけど :-P
Re:「ビル・ゲイツの面接試験」みたいだな (スコア:2, すばらしい洞察)
問題解決のためのプロセスを見るもんだと思うんですが。
答えられる人間はペテン師の卵みたいに切り捨てるのはどうかと。
#確かに煙に巻くだけの人は技術にも営業にもいらない気はしますね。
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:「ビル・ゲイツの面接試験」みたいだな (スコア:2, 参考になる)
Microsoftではなく、Googleの話ですが、適性テストに関する記事 [itmedia.co.jp]がありました。記事中ではIT関連ヘッドハンターのショーン・ラリー氏が以下のような指摘をしています。
おそらく、Microsoftの面接で出てくる問題もそれ自体を本気で重要な参考基準にしているのではなく、「こんな面白いことをやっているよ。」というアピールなのかと。
Re:「ビル・ゲイツの面接試験」みたいだな (スコア:1)
必要な気がするんですがどうでしょう.
OSというよりアプリ? (スコア:3, すばらしい洞察)
# unix系ならばsegmentation faultになるのかな?
# Javaなら、いわいる一つの「ぬるぽ」ですよね。
だとしたら、ブルースクリーンなどの深刻なクラッシュとは別ですし、出現頻度も一日に二回程度なら、そのくらいは出るかな…と思わなくもないです。
例えば私は仕事でWinSCP3を使っていますが、こいつ、一日に一回以上メモリーの不正な参照で異常終了しています。
まぁ、使用上ものすごい不便を強いられているわけでもなし、無視してますが…。
という程度の話じゃないのでしょうか。
Re:OSというよりアプリ? (スコア:1, すばらしい洞察)
windowsはゲーム専用マシンで月に3時間程しか電源入れないので、よく分からないんですが、これだけのレポートを受け取っているんならXPも版を重ねる度に安定しているのかもしれませんね。
安定性が増さなかったとしても、レポート内容が役に立たない為に反映する事ができなかったって事でしょうから、レポート作成機能は版を重ねる度に良くなってきている事でしょう。
未だにWin9xを数に含める意義 (スコア:2, 興味深い)
もういい加減に、この手の調査(?)から
Win9xは除外してもらいたいですね。
MSはもとより、各種デバイスメーカーのサポートも終了し
もう既に、役割を終えたソフトウェアを数に含めて
結論を導こうとするのは、いかがかと思います。
Re:未だにWin9xを数に含める意義 (スコア:1)
Win98は軽いから、VirturalPC on Macでも重宝してます。使い方さえ心得ていればほとんどクラッシュしないし。
#て言うか、クラッシュする操作を回避するよう人間側が学習したんですけどね:-P
Re:未だにWin9xを数に含める意義 (スコア:2, 参考になる)
このQ&Aと
http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle/default.asp
をよく読みましょう。
Windows 98、および Windows 98 Second Edition (SE) の製品サポートを 2006 年 6 月 30 日までご提供いたします。有償サポート契約をお持ちのお客様は、2006 年 6 月 30 日まで、通常ご利用いただくサポート窓口にて既存セキュリティ更新プログラムを無償にてご提供いたします。また同じように、有償サポート契約をお持ちのお客様は、2006 年 6 月 30 日まで通常ご利用いただくサポート窓口にて新規セキュリティ更新プログラムをリクエストしていただくことが可能です。お客様の環境において修正プログラムの提供が必須と判断された場合にセキュリティ更新プログラムをご提供いたします。オンライン セルフ ヘルプ サポートは、製品サポート終了後、最短でも延長サポート終了までご利用いただけます。既にご案内させていただいているとおり、メインストリーム サポートは 2002 年 6 月 30 日で終了、また、無償サポート、およびセキュリティ以外の修正プログラム サポートについては 2003 年 6 月 30 日で終了しています。 新規については深刻なセキュリティfix(とMSが判断したもの)を特例に近い形で提供するだけで放置です。
有償サポートを買ってるならべつなんですけども。
# rm -rf ./.
Re:未だにWin9xを数に含める意義 (スコア:1)
DOSだと全体の分布が、安定動作の側に振れるだろうから、
むしろ入れるべきかも。
安定しています。 (スコア:2, 参考になる)
というのも、大学では”24時間以上運転させてはいけない”
(させると不安定になる)というのが常識で、朝8:30ごろ
のサービス開始から、夜9:00のサービス停止だけ動かします。
PDC/BDCのサーバも同じなんだそうです。だから安定して
いるんだとさ。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:安定しています。 (スコア:3, 参考になる)
あれも、24時間連続稼動させていませんし。
#かと言っても、24時間以上動かさなくても、落ちるシステムも結構あったりしますが。
とある銀行のオンラインシステムもWinNT4ベースで開発したが、24時間以上連続稼動させると、
必ずシステムダウンするとかで、毎日5分間リブートの為に利用付加の時間があったとか。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:安定しています。 (スコア:2, 興味深い)
しょっちゅうブルースクリーンで放置されてますよ。
Re:安定しています。 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:安定しています。 (スコア:1)
#教えて鉄の人
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:安定しています。 (スコア:2, 興味深い)
まず私がイメージしたのは、ローソンにあった Roppy です。
あれは Linux ではありますが、構成は IBM オリジナルに近いと聞いています。
もちろん無料ではなく、ハード込みで保守費を取っています。
券売機のことなどはよく知らないので、逆に知っている人に質問なのですが、ああいうのはソフトとハードは別建てで保守を買うものなのでしょうか?
確率 (スコア:2, 興味深い)
Win9x の頃は、ビッグバン直後のようなもので、今は盆/正月の通勤電車状態。
プログラム・クラッシュって、メモリ領域の扱い方のまずさに起因する事が多いので、搭載メモリ量が豊富だと、遭遇しにくいのではないかと邪推する。
開放した領域を使ってしまっても、誰かがそこを使っていなけりゃ問題にはならない訳だし。良い時代になったと思わないか。
クラッシュの内容が不明ですが (スコア:1, 参考になる)
(出るときは続けて発生させることもできるけど笑)
アプリケーションのクラッシュでしょうか?
#Service Control Managerのエラーも入れると増えるかも…
Re:クラッシュの内容が不明ですが (スコア:1)
新しいデバイスをつないだ時とか、デバドラが腐ってるのか、よく落ちるようになることがありますが、
一度安定した環境を作ってしまえば、
普段の使用でブルースクリーンに落ちることって、年1回あるかないかってところでしょうか。
ちょうど今さっき、同僚が「なんか見たことない画面に落ちたんだけど…」と言うので見てみたら、
WinXPがブルースクリーンで落ちてました。
Win98→WinXPに乗り換えて、9ヶ月目にして初めてのブルースクリーンだったようです。
私はアプリケーションが落ちる方は、2~3日に一回は見てます。
Word なんか、終了させた時には必ず落ちるし…
Re:クラッシュの内容が不明ですが (スコア:1, 参考になる)
[WD2000] ATOKを既定の入力システムにするとWord2000終了時にエラーが発生する [microsoft.com]
Re:クラッシュの内容が不明ですが (スコア:1, 参考になる)
最近のフリーズ(だと思っていたもの)で多いのは、
「裏のウインドウでダイアログが出ている」
っちゅーものが多いですね。
Adobeのソフトでダイアログがメインウインドウの下に出ていて、当然アプリも操作できないし、なぜかExplorerも操作できないので、「くそ~、WindowsXP調子悪いぞ~」と1年ほど悩みました。
再起動しようとしても、途中で引っかかってタスクバーとかが消えた状態で止まるし。
ある日、ふとALT+TABを押してみて、裏にダイアログがでていることを発見。以降、平和になりました。
ごめん>XP
Re:WinNT4以降NT系のみで9x,MEは使っていないですが (スコア:3, 参考になる)
ただそういうことをしなければ全然ブルースクリーンにならないかというとそうでもないようで、例えば割と見かけるのはBug Check 0x24のNTFS_FILE_SYSTEM。Bug Check Code Referenceを見るとdisk障害でNTFSが壊れていると出るかもとかなんとか書いてありますが、そんなことでブルースクリーンにならないでという気もします。
それと最近うちのWindows Server 2003 on Athlon64環境でしょっちゅう起きてるのがBug Check 0x9cのMACHINE_CHECK_EXCEPTION。ハードウェア系障害のエラーのようなんですが、これはエラーを出すだけ出して詳しいことがあまりわからんのですよね。高負荷時に出るのでひょっとすると熱のせいかも。
MacOS Xだけど.... (スコア:1, 荒らし)
BSDベースでうんぬんってうたい文句は何処へ?
#はっきし言ってOS9の方が安定してる....orz
物理故障かも知れませんよ。 (スコア:3, 参考になる)
メモリ等の物理故障や相性でそのような現象に陥っているのかもしれませんよ。
Re:物理故障かも知れませんよ。 (スコア:1)
大福iMac+10.1.5の環境で、増設メモリ(not純正)が不具合を起こしたとき、
起動してる途中にカーネルパニックが発生したことがあります。
起動中の青い画面に、上からサーッと黒いカーテンが……
一瞬、どうしていいか分からなくなりました。ありゃ怖かった。
Re:MacOS Xだけど.... (スコア:3, 参考になる)
マシンのどこかかハードディスクに故障があるのでは?
Re:MacOS Xだけど.... (スコア:2, 参考になる)
普段スリープで休ませて、再起動なんてアップデートの時くらい。
*ぬるい使いかたしてるからかなー。
Re:MacOS Xだけど.... (スコア:2, 参考になる)
SonnetのG3カード積んだiMacでOSX10.1~2を使ってた頃は
しょっちゅうカーネルパニックに遭遇してました。
でもここ2年くらいは、何種類かの(純正のままの)Mac使ってるけど
大福iMacに1394でPlanexのHDDケースを繋げてる時に1回停まったくらいですねえ。
(Planexのんが悪いのかどうかは不明)
Re:MacOS Xだけど.... (スコア:2, 参考になる)
ただ、知り合いはバンバン起きてるようで、そういう人に限って、OSをサードパーティでいじっていたり、余りよろしくない方法で使ってるような気がします。
なんで、安定しているんですか?と聞かれますが、「いや、OSはなにもいじっていませんよ、ノーマルのままです」とこたえると大変驚かれる人が多いです。
Kernelパニックみたいな特異なエラーは、通常の使用と違った事をしていなかったか?と自問自答すれば大体答えが出そうな気がします。
Re:MacOS Xだけど.... (スコア:2)
不具合や故障が大半ですね。そうでない場合は、ほとんどがソフトや周辺
機器の非互換。私の管理する環境では年に1台見るかどうか程度。
Re:MacOS Xだけど.... (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:MacOS Xだけど.... (スコア:1)
・USBの抜き差し時
・スリープからの復帰時
のときはたまに発生して、それ以外では見たことはありません。
やはりドライバ類のバグが原因でしょうか。
Re:MacOS Xだけど.... (スコア:1)
ただ、10.2の時は「ソフトウェア・アップデート」機能を使用中にUSBキーボードを挿抜したところ、アップデート中のOS自体もお亡くなりになってしまい、再インストールする羽目に陥りましたが :P
名物に旨いものなし!
機種とOSとオープンファームウェア (スコア:1)
+OS10.4*だと起動時の挙動が変わってる所為だか正体不明のカーネルパニック続出(これはAppleが悪い気がしてならない)と言う人は確かに多い、ので、悩ましいところ。
とりあえずメモリ疑って下さい。XPostFactoなんぞ使ってて文句言っているのだったら却下だぞお。
電池抜いて放置、内部リセットボタン押すか、AGP使ってるマシンだったらコマンド+オプション+O+F押しながら起動して
reset-nvram
reset-all
あたりで。
あと、ドライバ古いまま上書きしたりするとアレ。
Re:MacOS Xだけど.... (スコア:1)
どういう計算だ? (スコア:1)
残りの95%のXPは全くクラッシュしていないとでも言いたいようだ。
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Re:どういう計算だ? (スコア:1)
#まぁ、個人的に興味あるのはクラッシュが発生している国別の数と出荷数ですね。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:どういう計算だ? (スコア:1)
並列系と考えると1回以上クラッシュするマシンは
√0.05×100=22.36[%]
ほんとに?
2k、XP以降では (スコア:1, すばらしい洞察)
再起動必要なパッチとかこない限り、平気で数週間以上付けっ放しにしてます。
最近落ちたのは、3Dネトゲのイベントで数百人あつまった状態が続いた時くらい。
多分、うちのPCの排熱に問題があったんでしょうけど・・・
不安定だ不安定だと言われた (スコア:1)
ところがある日を境に一気に不安定に。その日はMS-Wordをインストールした日だった。:-P
何でも萌えに持ち込む輩は以下略 (スコア:1)
まぐろたべたい
Re:何でも萌えに持ち込む輩は以下略 (スコア:2, すばらしい洞察)
SP5って無いですよね。
Re:何でも萌えに持ち込む輩は以下略 (スコア:2, 参考になる)
(ただし、摩訶不思議な動作をするシステムの復元機能をOFFにした場合)
Me自体はhimem.sysがio.sysに統合されてたりして、メモリ周りが多少
扱いやすくなっていたりした(カスタマイズはしにくくなったが)。
FAT32の2Gバグとか細かいところが直ってるのもうれしい。
出自の不透明感とアホっぽい名前のおかげで不遇なOSではあります。
Windows Updateによる再起動のほうが多い (スコア:1, 興味深い)
あと、XPはOSは落ちにくいけどexplorerは使い方によってはよく落ちる。
起動しなおすとタスクトレイのアイコンがきえて不便なんだよな。
Re:Windows Updateによる再起動のほうが多い (スコア:2, 参考になる)
タスクトレイや何かを連れて死ななくなるはずです。
HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer の
DesktopProcess=1
としてみましょう。
当然ですが、レジストリの操作なので自己責任で。
Re:Windows Updateによる再起動のほうが多い (スコア:1)
HDD交換したらピタリと落ちなくなった。
しかし、HGST提供のHDDチェックツール通してもエラー出なかったんだよね…
# FSが壊れてたか?
徐々に失われるデータ(オフトピ気味) (スコア:1)
意気揚々と使い始めて2,3週間後位から、起動時に
「システムは深刻なエラーから回復しました」
のダイアログやOSとアプリケーションのクラッシュが頻発するようになり
XPを再インストール。
しかし、結局また2,3週間後に同じ結果に。
一度はXP自体がそんなものなのかとも思いましたが
あまりに早くOSが壊れていくので、原因を調べてみると
実際にはXPは冤罪で、メモリが壊れていたせいでした。
つまりは起動・使用する度に
記憶が徐々に破壊→修復不可能→エラー|クラッシュ
と、まるでテッカマン・ブレード [google.com]のようなパソコンだった訳です。
メモリを交換してからはすこぶる快調に。
まあ半年~1年に1度ほど、主人を無視して勝手に再起動したりしますが。
Windowsよりも深刻 (スコア:1)
ルータとしても使っているので、こいつが落ちるとインターネットに繋がらなくなる...orz
カーネルパニックの原因がわからん…
Windowsマシンの方は確かによく落ちますね、ビデオカードの熱暴走で
まぁ、これはWindowsと全く関係無いんでカウントに入らないですよね。
ドライバが糞だったりすると落ちるのはどのOSだろうと同じ気がする。
逆説「5%のWindowsXPマシンが、平均して一日に2回ク (スコア:1)
私の所で多いのは、ネットワークドライブを開くと応答無しになりシェルを巻き込んでIE再起動。
いくつかの常駐ソフトがいっしょに落ちて再起動はかからず機能低下でどんどんおかしくなりじきに電源5秒押ししか手がなくなる。
いまだにメインに2Kが手放せません。
Re:うちのWINマシンはクラッシュしません! (スコア:2, 参考になる)
/.に来るような人は大抵がClassicで運用してるでしょうし、あまり関係ないかもしれませんが…