任天堂の次世代携帯ゲーム機にNVIDIA新型チップ採用？ 49
ストーリー by soara
次の噂が出る季節 部門より
次の噂が出る季節 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
Game*Sparkでも報じられているが、任天堂の次世代携帯ゲーム機にNVIDIAのTegraが採用されるとの噂が本家/.で取り上げられている。
Bright Side of Newsなどの海外情報筋が伝えるところによると、NVIDIAは任天堂の次世代携帯ゲーム機にチップセット技術を提供する契約を獲得したという。次世代ゲーム機は2010年終わり頃の公開を目標に開発されており、NVIDIAのTegra APX 2600をベースにした第2世代チップが採用されるとのこと。Tegraは Zune HDにも採用されているNVIDIAのモバイル端末向け製品ラインでり、ARM系CPUコアにGeForceベースのグラフィックコア、1080p HD映像再生サポートを備えたSoC（System-on-a-Chip）である。Tegraの採用で任天堂の次世代携帯ゲーム機はパフォーマンスが向上するだけでなく、DSソフトが稼働する後方互換性も実現できるという。
なお、任天堂およびNVIDIAからこの件に関する公式コメントは発表されていないとのこと。
GBA2は滅んでも、任天堂はDSiとPSPとiPhoneと携帯を纏めたようなサテライト端末を目指す (スコア:5, 参考になる)
この程度の噂で掲載されるのに違和感があるが・・・
そもそもは2007年まで株主総会等で発表していた通り
・リビングで任天堂のハブとなる据置機 ※1
・PSP対抗のGBA2 ※2
・据置機オプションを兼用の実験機NDS
と「任天堂の次世代を支える三本柱構想」だったんですよね。
※1 「異世代機Wii」による模索・我慢の時期と分析、(性能や短命である件には)他機種より安いとも発言。
テーマは家族で楽しめるTVおもちゃ。性能重視・ヲタク市場からの転換とネットワークが使命。
HD画質が本格的に普及する2011年にはHD対応の本命(PS3/360対抗の次世代機)を発売すると同時に宣言。
※2 GBAの名称を冠する携帯端末の最新鋭機、ハイティーン以上に訴求し岩田社長もPSP以上の性能を約束。
当初の発売予定は2007年だったが、NDSの成功により2007年→2008年→2009年→未定(現在)と延期を繰り返す。
※3 GBA2よりも低年齢を想定し、ゲームよりも教育や新奇性に重点を置いた実験端末、売り上げは「期待していない」。
携帯電話に対抗し子どものノートパソコン(情報端末)を目指す、任天堂(Wii)ネットワークと接続して親子で遊ぶなど。
任天堂の想定では(当事の売り上げの大部分を占めていた)GBAは正統進化して
高性能端末GBA2となり、PSPやiPhone、台頭する携帯電話に対抗するはずでしたし
当事は実際にそう言ってアピールしないと株価に影響が出るほどの状況だったのです。
NDSとWiiがまさかの成功を収めた今、本命といわれたGBA2もHD対応の次世代機も
そもそも任天堂の戦略自体も大きく様変わりしているとは思いますが、こんな背景を知っているのも一興かと。
Re:GBA2は滅んでも、任天堂はDSiとPSPとiPhoneと携帯を纏めたようなサテライト端末を目 (スコア:3, 興味深い)
※3とか、なんというか、iPhoneでゲームが出てることも考えると、
ゲームという要素を一つだした、
ユビキタス端末の一つとして捉えることも出来ますね。
DS次世代機＝Wii次世代機 の時代は来るのか？ (スコア:2, 興味深い)
Wiiと同等かそれ以上のスペックとなると、
据え置き機と携帯機を統合するような事になるかもしれません。
個人的な見解ですが、現状のWiiは液晶テレビに対応するために高解像度化は必要だと思いますが
他のグラフィック性能を伸ばす必要はあまり無いように感じます。
（高性能化路線はPS3や360の次世代機に任せればいい訳ですし）
DSの前までは据え置きタイトルを携帯機に移植するという二毛作が出来ましたが
ここまで携帯機が主流となった今ではそれも難しいように感じます。
例えば、どうぶつの森というタイトルがありますが、
DS版は500万本程度でしたが、Wii版は100万本程度でしかありません。
（あくまで携帯機と据え置き機の売り上げ比較としてのデータです）
また、Wiiのウリであるコントローラーや周辺機器も
USBやbluetoothが接続できるようであれば、
別に据え置き機を用意する必要も無くなるでしょう。
WiiとDSiの価格差が1,100円しか無いのに
DSiのほうが倍も売れてるという現状が今後も続けば
有り得ない話では無いような気がします。
Re:DS次世代機＝Wii次世代機 の時代は来るのか？ (スコア:2)
統合はともかく、スペックがかなり近いものになることはありえるとます。
ＤＳ２を出すのであればスペックは現行ＰＳＰを超えねばならず、
そうなればＤＳ２と現行Ｗｉｉの性能差は相当縮まると思います。
Re:DS次世代機＝Wii次世代機 の時代は来るのか？ (スコア:1, 参考になる)
今までの経験則である「大体二世代前の据え置き機とほぼ同スペックを携帯で実現」
（ＦＣ≒ＧＢ、ＳＦＣ≒ＧＢＡ、64≒ＤＳ）
となると、ゲームキューブ（Ｗｉｉとそれほど差がない）の性能を携帯機で実現したものが次の携帯機になるわけで、差が縮まるという表現はそれほど外してもないのかも。
#初代ゲームボーイが出た時にはまだＳＦＣ現役だったような気もしますが
Re:DS次世代機＝Wii次世代機 の時代は来るのか？ (スコア:2)
ゲームボーイの発売はSFCよりも1年半早いです
ファミコンの2世代前のマシンって何でしょう
Re:DS次世代機＝Wii次世代機 の時代は来るのか？ (スコア:1)
＞ファミコンの2世代前のマシンって何でしょう
花札でしょう。携帯性に関しては、まだこのレベルに達した機器は再誕してないと思います。
Re: (スコア:0)
しないないなら、レーシング112
Re: (スコア:0)
「それほど差がない」ってすごく都合のいい言葉ですねｗ
wiiが出るときにも、「PS2とそれほど差がない」とか言ってる人たちがいっぱい居ましたが……
＃『今までの経験則である「大体二世代前の据え置き機とほぼ同スペックを携帯で実現」』
＃だなんて、そんなふうに屁理屈こねてまでスペックを追求するのは、
＃ゲームマニアの一部だけだという現実が突きつけられた事を忘れているのでしょうかね？
Re:DS次世代機＝Wii次世代機 の時代は来るのか？ (スコア:3, 参考になる)
たしかに中途半端な使い方でしたし、搭載するインターフェースがすごければ多少性能が低くても問題ないのかもしれません。
もしTegraをそのまま採用したとしたら、CPU が ARM11 600MHz で、3D性能はよくわからないのですが GeforceFX クラスとのこと。
Tegraは全てをワンチップにすることでトータル消費電力を下げるアーチテクチャなので、専用のカスタマイズが入るにせよほぼそのまま採用されるはず。
・・・・初代XboXくらいの性能になるんでしょうか。携帯機だからバス幅などは低くなるはずですが、解像度を抑えてデータ転送量を減らせば問題なくなるはず。
そう考えると、Wii以上ではないが、ほとんどWii並み、といえるのではないでしょうか。
ただまあ、Tegraをそのまま採用するとＤＳとの互換性が取れないので、ＤＳの部品を内蔵するでしょうし、
任天堂のいつものハード設計から考えて、採算が取れるラインまで価格を抑えてくるはずです。
Tegra採用が決定している ZEN HD が ２～３万円の範囲内の価格と予想されるので、
ＤＳ同様に2万円で利益を出すことを考えると、現在のＤＳと互換性を持たせるのは困難に思えます。
こう考えてくると、Tegraの採用はないか、あってもほかのTegra採用デバイスよりもかなりスペックを落としてくるのではないかと。
任天堂は頑丈さをはじめとしてほかの企業とは違うこだわりがあるので、素直にTegraを採用して終わりとはならないはずです。
そうなると、ＧＣよりも下、ＰＳ２クラスに収まる？ というかさらに下のiPhoneぐらいの性能ってのが無難な予想になるでしょうか。
Re: (スコア:0)
>こう考えてくると、Tegraの採用はないか、あってもほかのTegra採用デバイスよりもかなりスペックを落としてくるのではないかと。
それは難しいのじゃないかと。
Tegraの構成自体スペックダウンが難しいだろうし、ウン千万台出すものに選別落ち品なんかで廉価化ってのはは使用できない。
となれば台数で買い叩くってのが筋じゃないかな。
ｎVideaは暫く売り物もあんまり無くなりそうだし、DSの後釜であれば少々外しても望外な数が出るだろうし、ってのを
考えれば、相当戦略的な価格も出せる筈。
というか、単一スペックでDS並みに出るとすると、半導体の量産品とすればそれだけで充分な量産効果が見込める台数になる筈ですから、
初期からそれを考慮した値段で出すだけで充分ローコストに出せると思いますよ。
Re: (スコア:0)
なぜ？
Re: (スコア:0)
さすがに今更前世代ハードのPSP以下の性能ではイメージが悪いのでは？というレベルの話かと。
まぁ任天堂ならそこを画期的なユーザーインタフェースとかで何とかするかもしれませんが・・・。
いずれにせよ、今回のTegraに限らず、2010年頃のモバイル向けの汎用品を用いれば、それなりの性能には何もせずとも到達すると思われます。
Re: (スコア:0)
画期的なユーザーインタフェースが期待されすぎているのが任天堂の辛い所ですよね。
TegraだろうがPowerVRだろうが中身なんかどうでも良い気すらしますが、
正直言って次世代DSやWiiに搭載できるデバイスって何も思いつきません。何がくるんだろう？
Re: (スコア:0)
>画期的なユーザーインタフェースが期待されすぎているのが任天堂の辛い所ですよね。
任天堂の恐ろしいところはその新しいインターフェースを使ってそれなりに面白いソフトをそれなりの規模で揃えてくるところにあると思う。だからぶっちゃけインターフェース自体すらなんでもいいと言えるんじゃないだろうか。
Re: (スコア:0)
性能とかインターフェイスとかの話とは
次元の違うコンセプトでおもちゃを作る会社だから
技術オタは一回深呼吸したほうがいい
Re: (スコア:0)
マルチタッチ、x軸センサ、GPSのどれかが有力で、
WAN搭載、PANの拡充、旧世代機エミュレータ搭載が対抗、
穴がhomebrew解禁とか。
# 高解像度化はたぶんやらないだろうなぁ……。せいぜいSD品質でしょうが。
パフォーマンスが優先される時代はもう終わったと思います (スコア:0)
PCなら静音とエコを求められますし、携帯ならバッテリーが持たないのは致命的。
パフォーマンス自体の要求はこれからも続くでしょうが、それはあくまで消費電量その他の使い勝手をつぶさない範囲での事。
Re:DS次世代機＝Wii次世代機 の時代は来るのか？ (スコア:1, 興味深い)
テレビとどうやって接続するかが問題ですね。今さら有線もないでしょうし。
他にも光ディスクが読めないとかストレージ容量が制限されるなどの問題もあって、
そのへん全部カバーできる据置機は、単なるゲーム機としてだけではなく
携帯機のハブとして生き残っていくような気もします。
WiiやPS3にもその片鱗は見えてますし。
Re:DS次世代機＝Wii次世代機 の時代は来るのか？ (スコア:2)
携帯型DSと据え置き型DSみたいになると妄想。
SFCのスーパーゲームボーイやGCのゲームボーイプレーヤーみたいな感じで。
うちのはSFCもGCも最終的にはGBソフト専用機になってしまいました。
正直、ゲームに必要な表現力って携帯ゲーム機で十分すぎるレベルになってると思うんですよね・・・
私がそういうゲームしかしないだけかも知れませんが。
携帯ゲーム機のソフトが遊べて、+バーチャルコンソールができれば十分じゃないかと。
Re:DS次世代機＝Wii次世代機 の時代は来るのか？ (スコア:1)
正直、「楽しめること」を満たすために「絶対的なスペック」は必要ないんですよね。
「楽しめること」を満たすための「必要十分なスペック」があればいい。
そして最近は「質感を無視した無駄な高画質」や「お使い作業山盛りにしただけの“（自称）やり込み要素”」など、
ハードウェアやディスク容量の大幅アップが「楽しめるゲーム」として無駄な部分に費やされ、無駄に開発費を高騰させている・
いまだにSFC時代の名作リメイクが大ヒットし、据え置き機より携帯機のほうがハードソフトともによく売れる現状は、それを良く表していると言えるでしょう。
#もっとも、昔やった人間としては「リメイクじゃなく純粋に移植してくれ！」と思いますけどねｗ
#クロノトリガーは、あの超駄作クロノクロスとのリンクをさせるために改悪され……
#DQⅤも、デボラなんていうキチピー女を追加するなど改悪され……
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
現状、PS3やXbox360クラスなら役不足ですけど、PSPクラスだとまだ力不足なんですよね
Re: (スコア:0)
>PSPクラスだとまだ力不足なんですよね
んなこと考えてるのはオタクだけ
自然な流れ (スコア:0)
むしろ前世代機の性能からあまり進化することなく、操作形態の大改革をやってのけたのがDSやWiiですから、次には純粋なスペック強化が来るのは自然な流れだと思いますよ。
大改革を連発し続けるのも大変だしリスキー故、ようやく一発逆転して、正当進化ができるようになった任天堂にまたDSやWiiの登場時の驚きを期待しちゃあねぇというのもあるし。スペック据え置きだけど、目新しさと遊ぶ面白さで勝負が任天堂だという固定観念になってしまうのもアレかなとも。
Re: (スコア:0)
GBAとDSのスペックを知っているならば、さほど進化していないなんていえないと思うけど。
SFCレベルからN64レベルへと一気に飛びましたからね。
Re: (スコア:0)
＞GBAとDSのスペックを知っているならば、さほど進化していないなんていえないと思うけど。
他機種の方が圧倒的に飛躍しているんだから、あまり進化していないは正しい感想では？
Re: (スコア:0)
元コメントは「前世代機」としかいっていないところに「他機種」なんて言い出しても何の擁護にもならないよ。
DSとの後方互換性 (スコア:1)
があるということは、タッチパネルはあるんですね。
そして、2スクリーンか、縦長のスクリーンか、PSPみたいに横向きに持っても使えるかのどれか。
もし縦長だとしたら、PDAみたいになりますね。
2スクリーン+タッチパネルだったら、グラフィックが綺麗だったとしてもDSが出たときほどのインパクトはないような気がする。(はじめDS出るって聞いたとき、冗談か、いろいろある次世代機のプロトタイプのうちの一つだと思ったぜ)
また何かとんでもないものがつくんでしょうか。それとも、DSがパワーアップしました的な位置づけなんでしょうか。
1を聞いて0を知れ!
Re:DSとの後方互換性 (スコア:4, すばらしい洞察)
子供がラフに扱っても簡単には壊れないことが条件の任天堂基準で考えると、タッチスクリーンを搭載するのであれば持ち運び時にはタッチスクリーン面を保護することは必須だと思いますよ。
だから二つ折り形状は維持するのではないかと。別の方法で保護する仕組みを作るかもしれませんが。
少なくともiPhoneなどのようにタッチスクリーン常時むき出しのスタイルは取らないんじゃないかな。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
> 子供がラフに扱っても簡単には壊れないことが条件の任天堂基準で考えると
その基準にDSはあてはまらなさそうです。
運が悪いのか壊れてばかり…
Re: (スコア:0)
＞二つ折り形状
これには賛成。ヒンジが脆い話もあるけど
ディスプレイ保護とボタン保護の観点から重要！
# PSPはカバンの中で十字キーを上から圧迫されて壊れた。
ちなみに
DS(無印)やDSLiteだとヒンジが想像以上に脆い(通常使用＆持ち歩きで割れる)のですが
DSiだと直ってるんでしょうか？
# カンで言うと次世代機はタッチパネルx2だと思う。
Re:DSとの後方互換性 (スコア:4, すばらしい洞察)
単に、DSのCPU（ARM9）とTegra（ARM11）に後方互換性があるってだけだよ。
どうも今回の話は
DSのCPUはARMだよねー
＋
ARMといえばNVIDIAがなんか言ってたな
↓
Σ（´∀｀）ピコーン
くらいの思い付きを書いたようにしか思えないんだよなあ。
Re:DSとの後方互換性 (スコア:2)
その、とんでもないものがつくかどうかのほうがスペックよりもよほど注目すべきですね。
単なるＤＳ２を発売したら、もうネタ切れなのかと世間からは冷めた目で見られるでしょう。
ＤＳ２でもタッチパネル以外の何かが必要なのは間違いありません。
ＤＳ，Ｗｉｉと、世間の注目を集めることには成功していますが、
逆に次回もインターフェースに新しい何かを導入しなければならないという皮肉な状況ですね。
Re: (スコア:0)
Re:DSとの後方互換性 (スコア:2)
いや～、それだと任天堂に対する失望は相当なものになるはずですね。
現状ですら、最近の任天堂はヌルイなんて声がちらほら聞こえ始めてますし。
特にＤＳから入ってきた人たちほどそういったなんかスゴイものに対する期待があるはずです。
何より怖いのはＰＳＰ２と真っ向勝負しなければならなくなった場合でしょう。
性能路線に戻るってのはそういうことです。それはかなり苦しい戦いになるだろうことは容易に予測できます。
Re:DSとの後方互換性 (スコア:2, 興味深い)
>いや～、それだと任天堂に対する失望は相当なものになるはずですね。
任天堂に対して失望するとしたら、面白いゲーム（というより娯楽）を出せなくなった時でしょうね。ハードなんかただの箱であってゲームのオマケです。まぁ、オマケだと考えてるからこそあんな変なデバイスを挑戦的に次々にくっつけられるんでしょうけど。
>現状ですら、最近の任天堂はヌルイなんて声がちらほら聞こえ始めてますし。
そりゃニワカでしょ。そうやって油断して大変な目にあった商売敵が今までどれだけいたことか。そんな声は気にしなくても良いかと。
>特にＤＳから入ってきた人たちほどそういったなんかスゴイものに対する期待があるはずです。
今までもロボットとかバーチャルボーイとかかなりぶっ飛んだモノを出してますから、期待は裏切られないと思います。むしろついて行けない人が多すぎてサッパリ売れないことの方が心配です。
>性能路線に戻るってのはそういうことです。それはかなり苦しい戦いになるだろうことは容易に予測できます。
戻るというか、性能路線って今まで取ったことないんじゃなかったかな。ゲームキューブとか？
Re:DSとの後方互換性 (スコア:2)
いえ、ＤＳ以前は任天堂も普通に性能路線でしたよ？
分かりやすいところでは、Ｎ６４は６４ビットを（半分ウソだけど）かなりアピールしてましたし、ＧＢＡでは３２ビットと多色表示をすごく強調してました。
ソニーほどえげつなくはありませんでしたが。
Re:DSとの後方互換性 (スコア:1)
>分かりやすいところでは、Ｎ６４は６４ビットを（半分ウソだけど）かなりアピールしてましたし、ＧＢＡでは３２ビットと多色表示をすごく強調してました。
うーん、それを言い出すとWiiやDSだって新機軸ゲームができる性能だってことをアピールしてましたね。性能＝マシン速度だけではないので。
面白いゲームが遊べますよ、っていう流れでの性能のアピールは普通だと思いますが、元コメントのニュアンスはそうじゃなかったような。性能が先でゲームが後ってのは流れ的におかしいです。
Re: (スコア:0)
>最近の任天堂はヌルイなんて声がちらほら聞こえ始めてますし。
それはWiiでろくにゲーム出さないことに対してであり、DSに対してではないだろ。
今更DSにどうこういうのはGKの脳内世界だけだわ。
Re: (スコア:0)
皮肉？なんで？
XBOXもPS3も後付インターフェースを本気で導入する方向性だし、
ごく当たり前の選択のような気がするんですが…
Re:インターフェイスに新しい何か (スコア:0)
Re:DSとの後方互換性 (スコア:2, 参考になる)
1989 ゲームボーイ
1996 GBポケット
1998 GBライト
1998 GBカラー
2001 GBアドバンス
2003 GBA SP
2004 ニンテンドーDS
2005 GBミクロ
2006 DS Lite
2008 DSi
といった歴史を見てみると、実は大きなサプライズというのは2004年のDSくらいのもので、他は正常進化と呼べる変更ばかりです。
また、DSプラットフォームの力を考えれば折り畳み二画面という基本形は外さないでしょう。
もう一つ面白いのは2008年のDSiです。マイナーチェンジ的な機種であるにも関わらず、いくつもの興味深い試みが盛り込まれています。
よって、2010～12年頃にもし次世代機が出るならば、
といったあたりは押さえた上で、あるとすれば
くらいではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
>といったあたりは押さえた上で、あるとすれば
>
> * 上画面のワイド化、タッチパネル化
> * ワンセグ、動画再生・販売
> * 十字ボタンのアナログ対応
>
>くらいではないでしょうか。
十字ボタンよりアナログスティックの追加じゃないかな
個人的にはPHS辺りを組み込んで携帯化とかも面白そうだが
これは任天堂グッジョブ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そのAMDもIntelの前ではぼろぼろの赤字続きだけどね。
Re:これは任天堂グッジョブ (スコア:2)
でもつぶれちゃうと、Intelが独禁法に引っかかるから、AMDは生かさぬように殺さぬようにしているとか、なんとか。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:これは任天堂グッジョブ (スコア:1)
GPUとしてのAMDとしての元々ATiって、
市販PCの組み込みとかでシェア上げてたところだし、
元鞘って感じでたいしたことではない気がします。
むしろオタクの趣味で売り上げが増減しない分安定すらしているかも知れないワケで。
CPUのAMDは・・・ nVIDIAのチップセット撤退とか色々と散々ですが。
まぁ、アレはアレでIntelがダメダメだったせいで
時期があり得ない超高景気なだけだったとも言えそうですが。
まあ、調子良さそうとは言え、ライバルのIntelも割と迷走してるし、
業界全体が不調と言えなくも無いと思うのですよ。
論点の違い (スコア:0)
ユーザーにわかりやすいメリットを提示できれば
スペックだのインターフェイスだの些細なことでしょう
例えばDSの後継機がバッテリーの強化を重点に置いた
スペックアップしただけのDSでも「24時間遊べます！」なんて宣伝文句を打てば十分
Re: (スコア:0)
ゲームは1日1時間！