IT 系業種では、プログラマや SE などがうつ病になりやすい 118
ストーリー by reo
怒られると鬱になる 部門より
怒られると鬱になる 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
日経 ITpro の記事によると、職種ごとに行った「こころの病と診断されたことがある割合」調査でもっとも割合が多かった職種は「プログラマ」、続いて「SE」「運用/管理」「保守・サポート」だったそうだ。
一方、管理職や経営者は非常に少ない、という傾向も明らかになっている。
ある Anonymous Coward 曰く、
日経 ITpro の記事によると、職種ごとに行った「こころの病と診断されたことがある割合」調査でもっとも割合が多かった職種は「プログラマ」、続いて「SE」「運用/管理」「保守・サポート」だったそうだ。
一方、管理職や経営者は非常に少ない、という傾向も明らかになっている。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
管理職や経営者は非常に少ないかも知れないが被害は甚大 (スコア:3, 興味深い)
管理職が、内部の打ち合わせや対外打ち合わせで言う事が滅裂に
なっていき、しまいには休養することになり当方が代行することに。
当方も開発リーダをやっていたため、開発体制にも影響が出たし、
家庭でも「死にたい」を連呼していてやばかったらしい。
なぜか詳しい記憶が無い。
日経の統計の話は滅茶苦茶 (スコア:3, すばらしい洞察)
日経の統計調査は、プログラマと運用に厳しい結論が出るように
なっていると思います。
患者の実数で比較すると、プログラマ40人。SE182人。運用71人。経営者83人。
もし私が医者なら、実感としてはSEが一番きつくて
プログラマは少ないと思うのではないでしょうか？
もうちょっと調査対象の数を揃えて貰わないと、無茶な結論しか出ません。
Re:日経の統計の話は滅茶苦茶 (スコア:3, すばらしい洞察)
プログラマとSEは平均15.5に対して2σ離れてますから、標準正規分布に乗っているとすれば、95％程度の信頼で有意に大きいと言えるかと思います。経営者も有意に小さい。運用から営業までは誤差の範囲ですね。 無茶苦茶と仰いますが、標本の数が示されているだけまともですよ。
Re:日経の統計の話は滅茶苦茶 (スコア:2)
なるほど。これは私の誤解だったようです。
ありがとうございました。
Re:日経の統計の話は滅茶苦茶 (スコア:2)
Re:右上に PR って書いてあるぞ PRo って (スコア:2)
Re:日経の統計の話は滅茶苦茶 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:日経の統計の話は滅茶苦茶 (スコア:1)
「職種は?」と聞かれて "プログラマです" と答える人は
実際のプログラマの割合より少ない気がする。
経験則ですが、自称 "プログラマ" の方は
ストレスを溜め込んでいく「自爆型」の方が多い‥かも
Re:日経の統計の話は滅茶苦茶 (スコア:1)
日経ほにゃららのいうIT系とかプログラマ、SEはみんな自称だからなぁ。
ほとんどは名乗るのもおこがましい商流末端の土方でしょ?
無知の壁 (スコア:2, おもしろおかしい)
「技術者は原因を理解できるんだから何とかしろ」
「俺は技術者じゃないから分からん」
より一般化して
「○○は原因を理解できるんだから何とかしろ」
「俺は○○じゃないから分からん」
自分を守るためには無知になった方がいいってこと？
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:無知の壁 (スコア:3, 参考になる)
出来る事が増えると仕事量が増えることはあります。
ウェブ関連で出向に行っていたけど、サーバも建てたりシェル叩いたりCも使えることがバレて問答無用で増えた経験はあります。
能ある鷹は爪隠すではないですが状況によっては無知であること、もしくは無知を装うことは必要だと思います。
Re:無知の壁 (スコア:2, 興味深い)
job descriptionが曖昧で責任範囲が不明確なのは問題だよなー。
で、この話を改善しようとすると、無知な管理職の壁に阻まれると。
Re:無知の壁 (スコア:2, 興味深い)
Re:無知の壁 (スコア:1, 興味深い)
そうした方がいい現場もありますな。
某所で、
「わかってても、それを言ったら負けだよ」
と真顔で言われてしまいましたよ。
Re:無知の壁 (スコア:5, おもしろおかしい)
>「わかってても、それを言ったら負けだよ」
聖職者、弁護士、エンジニアがギロチンにかけられようとしていた。
聖職者は頭を台の上に乗せ、ギロチンのロープがひっぱられたが、何も起きなかった。
聖職者は、神の調停により救われたのだと宣言し、彼は釈放された。
次に弁護士が台の上に頭を乗せたが、またもギロチンの刃は落ちなかった。
弁護士は、同じ罪で2回も死刑になることはできないと主張し、釈放された。
次にエンジニアがひっぱられ、頭がギロチンにおしつけられた。
エンジニアはギロチンの刃を落とす機構を見上げて言った。
「ちょっと待った、どこが壊れてるのかわかったぞ！」
Re:無知の壁 (スコア:1, 参考になる)
そうか！結局最後に辿り着く結果はいずれも同じなんですね。
何だか気持ちがラクになりました。
これで安心して討ち死にできそうです。
Re:無知の壁 (スコア:1)
日本曰く、見ざる聞かざる言わざる。
バランス (スコア:2, おもしろおかしい)
責任感が弱すぎると、責任感の強い誰かが潰れる。
一概にそうはならんとは思いますが…
Re:バランス (スコア:1)
まともな企業は自分が潰れる
ブラック企業は従業員を潰す
って感じですかね
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/* SHADOWFIRE */
Re:バランス (スコア:2, 興味深い)
管理職「オレには分からん。なんとかしろ。」
技術者「それで、おれは誰に投げればいいんですか。」
＞一方、管理職や経営者は非常に少ない、という傾向も明らかになっている。
そりゃそーだ。
日本では、管理職は責任を全部現場に丸投げすればいい。
現場はそれを受け止めるか、受け止めきれずに潰れるかの選択肢しか残されてない。
ばかというか無神経というか (スコア:2, すばらしい洞察)
まじめな人は多いが
繊細な経営者とか管理職なんて聞いたことない
それを強さというのか知らないが
Re:ばかというか無神経というか (スコア:1, 参考になる)
適性、或いは特性なのではないかと。
それを相互に理解、補完しあって、「みんなで幸せになろうよ」
Re:ばかというか無神経というか (スコア:1)
「今回は、第一小隊に犠牲になってもらおう。」ですね。
なんかシャレになってねーぞ。
ついでにこっちも
＞人を束ねるというのは、タフじゃないとやっていけない。
『厚顔無恥』の間違いではなかろうか。
＃束ねるってか、「全部丸投げしてるだけじゃん」って奴もいるからなー。
後藤隊長はそんなことゆってない (スコア:3, おもしろおかしい)
（以下名無しは後藤隊長）
「我々にまず必要なのは 華々しいお手柄だ。」
「要は小隊の存在価値を世間に認めさせることさえできりゃ……」
「我々のような半端物や落ちこぼれ警官にも、この先生きる希望がわいてくるってもんだ。」
部下（半端物……）（落ちこぼれ……？）
「幸い第一小隊は大苦戦に陥っとるらしい。ここまでは筋書き通りだ。」
部下「幸いって……なんかこう、やり方が悪どくありませんか？」
「…………」（振り向いて）
「みんなで幸せになろうよ。」
部下「（ど……どこまで本気なんだこの人……！）」
と言うことで、どこにも「第一小隊は犠牲になって貰う」などという冷酷な台詞はありません。
#第一小隊はパト従来機を操縦する、才媛南雲隊長率いる普通の部隊、第二小隊はちょっと
#規格外だけどパトレイバーの操縦は上手い隊員が集まってる、という設定
Re:後藤隊長はそんなことゆってない (スコア:1)
＞どこにも「第一小隊は犠牲になって貰う」などという冷酷な台詞はありません。
ああ失礼。
＞「幸い第一小隊は大苦戦に陥っとるらしい。ここまでは筋書き通りだ。」
でも実質、やってることは一緒だよね。
Re:ばかというか無神経というか (スコア:1)
じっと国の経営者を見るとちょっと納得
＃前任３人と違って１年以上やる根性はありそう
＃＃むしろ根性しか認められな
Re:ばかというか無神経というか (スコア:1)
＞神輿は軽くて派手なのがいいっていうけどさ。
＞担いでる人は恥ずかしくないのか。
おっと、鷺宮神社の悪口はそこまでだ。
とある実話 (スコア:1)
要件定義フェーズでいきなり遅延。
最終納期は変更できず、顧客は「一旦プロジェクト中断して再検討しましょう」
こちらの営業部長「なら基本設計を短縮して納期に間に合わせます」と独断で確約
帰ってきた本人曰く
「こういうのを即断即決って言うんだよ」
「ところで、半年の基本設計期間を半分に短縮しても大丈夫だよな？？」
「社長にはプロジェクトが大丈夫と言ったからって報告しちゃったんだよな」
翌日、PMOとチームリーダー3名が熱を出して休んだ。
それって (スコア:1)
ってこと？
それとも、そんな病気になる資質と、SEやプログラマーの資質が同じってこと？
謎は深まるばかりです．．．．．．．
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惑星ケイロンまであと何マイル？
休職した人間が復職できる可能性 (スコア:1)
こういうのを耳にしたので、あえて聞いてしまいますが、この業界の復職率ってどんなもんなんでしょう？
Re:休職した人間が復職できる可能性 (スコア:1)
その復職率って
・本人がまたIT業界に戻ろうとする率
・会社が復職を認める率
・上の 2 つの条件が共に成立する率
のどれなんでせう？
Re:休職した人間が復職できる可能性 (スコア:1)
そりゃ復職なんですから「元々在籍していた会社に帰ってくること」を指すのでは？
1番のみなら「求職活動中」
2番のみなら「病気でも辞められない」
と、復職とは呼ばない状態でしょう。
# 業界に戻ってくる率なのか、休職した会社に復帰する率なのかは、いまいち判然としませんが
想像力と実行力 (スコア:1)
経営者や営業は想像力より実行力を必要とするので「うつ病」にはなり難いと勝手に想像して「うつ病」になりそうです。
Re:以上、総括いたします (スコア:2)
ああ、徹夜してもバグの原因がつかめない…。顧客への一次回答は昼までなのに。憔悴しきった状態で朝を迎えると、出社（もちろん遅刻）してきたヤツが満面の笑顔でこう言う。
「よっ！ 徹夜でデバッグ、ゴクローさん！」
# これは殺意わくだろJK
Re:以上、総括いたします (スコア:1, 興味深い)
＞「よっ！ 徹夜でデバッグ、ゴクローさん！」
なぜか一度も会議に出たこともなければ、顔を合わせたこともないお偉いさんに、
「なんでスケジュール通りにできてないんだ！
そうしろと命令されたはずだ！」
みたいな感じで泣きわめくように罵倒された時には、殺意以上に情けなかったわ。
＃何を言ってたかは詳しくは覚えてない。覚えきれるような文章でもない。
＃「貴様は最低の屑だ！」「サー！イエッサー！」
＃みたいな文章だって、丸暗記するのは難しいでしょ？
こんな経営患部がいるかと思うと、希望なんかありはしない。
心が折れるというのか凹むというのか。
今まであった愛社精神とか忠誠心とか義務感とか努力とか技術力とか貢献とか、
そういうのが全部無意味に思えるようになった。
Re:以上、総括いたします (スコア:2, 参考になる)
欝になる人はここで
「あぁ徹夜したのに直せなかった、すみません皆さんすみません」
「でも直さなきゃ直んないなぁなんで直んないの昼まで連絡どうすればいいの」
「駄目なのか俺は駄目なのかここまでなのかごめんみんなごめん駄目俺駄目な俺駄目駄目駄目だだもｄまおもｍだおｍ」
ってマイナスのスパイラルになるんですよね。
フォローしてくれる仲間がいないと特に。ほっとくとどんどん沈む。
復職できた1割ってのは、「運よくフォローしてくれる仲間が見つかった」って人じゃないですかね。
そうじゃないと一度二度の転職で心が折れると思うす
// 僕は運がよかった1割のうちのひとりかな。。 (:>^
Re:以上、総括いたします (スコア:1)
ん～・・・瞬間的に殺意沸くことはありますよ？
でも、熱しやすく冷めやすいというか、出来てない自分を見て一気に落ち込みます。
周りへの不満すら自分に向けて、少し元気になったときに、行動力出て自殺とか自傷とかに入ります。
#自らも経験しているし、そう言う知人多いので・・・
Re:以上、総括いたします (スコア:1)
それって自分を楽にするための「間接的な脅迫」なんじゃないの？
そういった行動が当たり前のように発言するのは問題があると思いますよ。
Re:以上、総括いたします (スコア:1)
いえ、少し元気な時云々は医者も言いますよ？
本当に重いときはどんなに辛くても自殺する気力も有りません。
症状に波が有り、落ち込んでいる時期から軽く(最近調子良いみたいな)時期が
鬱患者は一番注意しないといけない時期なんです。
でも精神科行くととりあえず何でも鬱と診断する医者も多く、そういうの見ている医者少ないらしい…
Re:以上、総括いたします (スコア:1)
あなたがどれほど酷い鬱病だったのかは知りませんが、「鬱病＝>自殺」となることが当たり前と
単純に結論付ける発言に問題があると言ってるんです。
事実は事実なのでしょうが、治療が終わった人の復帰する道まで閉ざすような発言をする事が
鬱病を理解させるために必要なことだと思っているのでしたら改めて欲しいと思っています。
Re:以上、総括いたします (スコア:1)
鬱＝自殺なんてそもそも言ってませんが…
鬱ひどいときは、自分が悪いごめんなさい…と言うスパイラルが基本でも瞬間的に
酷いこと言われた相手に対して怒りや殺意湧くという話です。
で…それを相手にぶつけず自分を責めたり、そういうの含めて自己嫌悪や自己否定貯まって来ると自傷や最悪自殺に行くよ？と。
治療が終わった人の事じゃないです。
時間が無くて大元の話題についてを省略したのが誤解を生みましたね、すいません。
復職については同じ業界に再就職は十分可能だと思います。
私の場合は病気療養のためと書いていますし。(数年療養後数度転職してます)
聞かれて相手を伺いつつまぁ、鬱で…と言うことも有りますが一度理解有るふりして採用後
散々裏でキチガイ等いわれて有ること無いこと広がったので以降あんまり言ってません。
まあ病気で退職を隠せば普通にいけるのでは無いでしょうか？
かけないでください (スコア:2, おもしろおかしい)
植木などになっても…
Re:以上、総括いたします (スコア:2, 参考になる)
植木等と言えば「気がつきゃホームのベンチでゴロ寝」のスーダラ節や
「二日酔いでも寝ぼけていてもタイムカードがちゃんと押せば」のドント節で
三流サラリーマンのスチャラカぶりを歌ってそのイメージが強いですが、
映画で演じる「無責任男」は正反対。
運転手として入社して努力と誠意で数ヶ月で社長にまで登りつめるとか、
姦計に嵌められて永遠に終わらないとされる社史編纂室に左遷されるも
泊まりこみ完徹一週間で完成させて前線復帰するとか、
超絶モーレツ社員ですぞ。
クビにならない程度どころかクビなんて怖れず突っ走って、
ニッポン無責任時代では2度もクビになった挙句
最後はライバル会社の社長として返り咲いていますし。
そうやってかち得た人もうらやむ地位を恋人や自身の幸福のために放り出して
最後には裸一貫に戻るところが「無責任」なわけで。
Re:以上、総括いたします (スコア:1)
・廃棄物１３号
Re:以上、総括いたします (スコア:1)
植木等は目指すところです。
追加・・・ジオブリーダーズの厚生省の入江かな？
Re:以上、総括いたします (スコア:2, 興味深い)
MIB(複数に分裂できる、ex:「アコニー」に出演の秘密結社のサラリーマンさん)でしょうか。
たしかにそれはすごく魅力的かもしれません。
もしくは独立権限で問答無用(実際はそこまでじゃないけど)で銃撃できる、でもたしかにいいな。
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:以上、総括いたします (スコア:1)
川口マネージャ（＠はやぶさ）にはなりたくないかも。
総括すると (スコア:1, おもしろおかしい)
みんな班長さんとか隊長さんとか課長さんとかC調さんとかを理想としたり理想の上司としたりするから現実とのギャップで木缶木NO CARRIER
上のほうでは？ (スコア:1)
これは、請けた仕事を下請けに投げる側＝
日本の業界構造の中で上のほうにある会社だけじゃないでしょうか。
結果を企業規模別に分けたりすると
結構違ってくるんじゃないかという気がします。
ま、単なる推測ですが。
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/* SHADOWFIRE */
Re:IT系と非IT系を経験しましたが (スコア:2, 興味深い)
IT系とかそうでないとかよりも，経営者ががむしゃらに，それこそ徹夜休日返上厭わずに働いて成長させた会社が労働環境が劣悪になる感じがあります。経営者が自分の成功体験を部下に押し付けるパターンですね。
＃サンプルが少ないので一般的かは保証できませんが。