中国の高速列車、試運転で新幹線の最高速度を抜く 87
ストーリー by hylom
抜かれたら抜き返すしかないでしょう 部門より
抜かれたら抜き返すしかないでしょう 部門より
wetb 曰く、
中国（北京-上海間）で建設中の新規高速鉄道の試験走行において、中国「国産」新型車両「CRH380A」が瞬間最高時速486.1キロを記録した（asahi.com）。 これはTGVが持つ世界記録574.8キロには及ばないが、日本の新幹線の最高記録443.0キロを上回る。
また、車両を開発した中国南車集団はアメリカ高速鉄道計画に注力するため米GE社と共同で事業展開をしているとの発表をした（サーチナ）。
中国の高速鉄道開発については、日本の新幹線を始めとした外国からの提供技術でなりたっているのは明らかであり、外国への輸出活動は商取引違反との声もある。それにしても中国市場への参入を企図して技術提供をしたはずが、「わずか数年」で中国企業が海外市場での競合となるとはどの企業にとっても誤算であろう。
中国国内での運用実績が蓄積されれば、低コストを武器に非常に強力なライバルとなることは必至であるが、「本家」日本企業はどのようにして対応していくべきであろうか？
CRH380Aですよ (スコア:3, 参考になる)
12/3の日経 [nikkei.com]が間違えたせいなのか、CRH38Aという記事があちこち散見されますが、CRH380A型（またはCRH2-380型）電車 [wikipedia.org]が正解。
ちなみにmsn産経ニュースは新幹線“パクり”号、中国で４８６・１キロを記録、日本の「本物」を抜く [msn.com]で
なんて記事になっていますがｗ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:CRH380Aですよ (スコア:1)
最高速度よりも営業運転の速度が大事 (スコア:1, 参考になる)
かつて新幹線が高く評価されたのは、それまでにない営業速度を達成したから
（最高速度はずっと昔のフランスの実験記録の方が上だった）
安全性を考慮した営業運転の速度をどの程度まで伸ばすことが出来るのかは、お手並み拝見というところ
＃完全に直線の線路を引いて４００キロを越える速度で営業運転出来ると中国人が本気で思っていても驚きはしない
鉄道は量だよ兄貴 (スコア:1)
ぶっちゃけ, ある程度の距離を高速で移動したいというだけなら航空機にはかなわないわけで. にもかかわらず高速鉄道が注目されるのは, 航空機に比べて圧倒的なエネルギ効率と長大編成・高密度ダイヤによる大輸送力ってのが大きいですから.
逆に言えば, いくら速度が速くても運転密度が低ければ輸送システムとしては価値が低くなりますし, 運転密度を上げようとすれば, ダイヤ制御が難しくなるわ軌道の負荷が上がって保線が容易じゃなくなるわですしね. 東海道新幹線のラッシュ時3分間隔なんていう正気とは思えないような運用は無理としても, せめて10分間隔程度で回せるようになってはじめて比較対照になるのかと思います.
Re: (スコア:0)
産経らしいw というのはさておき、本当に学習したのか、それともパクリなのかはトップスピードで分かるもんじゃないですしね。営業運転始めて遅延や車両トラブルが少ないとかそういう部分、クオリティという形で出てくるんじゃないでしょうか。
# 海外に売りこんだとき安さでは中国が最強でしょう
# いくら公的な入札ものとはいえ、鉄道は事業仕分け的な視点で物買ったりしないぞ
Re:CRH380Aですよ (スコア:1)
脱線事故起こしそうですし、非破壊検査をしっかりしていないと
充分なマージンのない車体の脆性破壊が怖い。
何よりも、国内の治安が安定していないと破壊工作への対策が
必須となりそうですが、そればかりはヨーロッパや日本には
ノウハウがないように思えてなりません。
Re:CRH380Aですよ (スコア:2, 参考になる)
>国内の治安が安定していないと破壊工作への対策が
中国では、破壊工作よりも乗客のほうが問題アリアリかもしれません。
2007年の話ですが、
弾丸列車「1か月検診」、備品持ち去られボロボロ―河南省鄭州市 [recordchina.co.jp]
このときからどれだけ中国社会のモラルが向上していることか……
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:CRH380Aですよ (スコア:1)
まともに営業運転できるといいですね。
海外では、・・・Re:CRH380Aですよ (スコア:1)
ＮＨＫのクローズアップ現在 を見た限り・・・
＞相応の精度の軌条を維持するノウハウまでものにしていないと
＞脱線事故起こしそうですし、・・・
（以下略）
逆でしょう？
前提として、追突や脱線は、起こるもの
起こったときに、いかに被害を小さくするか（いろいろな意味で）
に注力がそそがれているようです。
新幹線は、安定したスピードとトラブルによる死亡事故０
が、限りなく０になるようなスペックだそうです。
謝れ！ (スコア:1)
Re:CRH380Aですよ (スコア:1, 興味深い)
連中は文革で破壊の限りをつくしたことはあるが，自らが作り上げたダムや橋や道路や鉄道を維持整備してきた経験・歴史が無い。
ニューヨークの道路は穴だらけだし，日本の橋梁は老朽化が進んで通行禁止となるものがどんどん出てくる。
では中国ではどうなるだろうか？
Re: (スコア:0)
それでも380km/h出すだけならできるよ (スコア:3, 興味深い)
E2系の登り3‰トンネル外での均衡速度が300km/h、E5系の同条件での均衡速度が360km/h。
CRH380Aは365kWとE2･E5のそれより2割強力なのを6M2Tとか14M2Tで積んでると聞くから、
TGVよろしく盆地の底で380km/h出して丘の上まではゆるゆる減速の繰り返しが380km/h走行だ、
と定義するなら380km/h走行は可能でしょう。晴天なら。
台車の試験台くらい向こうにもあるだろうからその程度の速度向上に対応させるのはできるはずで、
事実CRH2のある時期のものからは、E2系と異なる700Tや500系に似た軸梁式の独自設計の台車を履いている。
ただ、パンタグラフは申し訳程度のカバーで囲ったとはいえあのデカさとゴツさだし、
車両間の幌はE2系から向上した形跡はうかがえないし、おまけにCRH3の展望席を切って接いでるし、
トンネル微気圧波について真面目に取り組むなら先頭部の長さはあれくらいでいいとしても
ごく先っぽはもっと肥えさせて急激に断面積広げつつもその後ろの断面積変化をなだらかにしないとダメだし、
向こうにもあるだろう向こうの環境基準に照らしてもどうなってるのかはいささか疑問。
それに駅と駅の間を高速走行して到達時分が短くなっても、（特に新設の）駅そのものがムダにでかすぎる上に市街の中心から遠すぎる。
今でも発想が航空路と空港のそっくり置き換えなんだなあ。
Re:CRH380Aですよ (スコア:1, 興味深い)
東海道みたくカーブや高低差が多数あり、停車駅も多いとくれば、どんな車両でも速度は出ないでしょう。
先週乗ってきました (スコア:2, 参考になる)
試験されたのは北京－上海の区間の一部ですが、確か１０月末開業でこの車両
（だと思うのだけど）は上海より南の区間で走ってます。
先週、上海－杭州間で実際に乗車してきましたが、車内の表示は350km/hになってました。
乗りごごちは良く、とても350km/h出てるとは信じがたいです。
（さすがに水増しはしてないと思うけど、350km/hも出すなんて知らなかったので驚きましたが）
まだ線路が新しいとか、トンネルもなく、防音壁もない（と思う）とかいろんな要因
はあるでしょうが、東海道区間のＮ７００系よりも揺れないのではないかと思うくらいです。
（日本の他の区間は１５年くらい乗ってないからわかりません）
> 線路に比較的高低差がなく、駅の間隔も長く、真っ直ぐなところが多い
所要時間はノンストップで４５分ですが、途中で３駅くらい通過しました。
高低差は杭州の手前、出発から３０分くらいで高架から地上に降りるときくらい。
邪魔な物は強制的に潰しながら作ってる感じがするので、線路の形も良いのでしょう。
（作りかけの高架の先は建物がいっぱいとか、日本では考えられない・・・）
Re: (スコア:0)
Re:CRH380Aですよ (スコア:2, 興味深い)
E5系の新幹線開発についてのTV番組 [yumenotobira.sblo.jp]では
日本の新幹線の場合は騒音対策技術が高いって言ってましたね。
開発者の方が「スピード出すだけなら難しくない」と語ってました。
ただ、広大な誰も住んでないところを走るだけっていう国に対しては
新幹線の騒音対策技術はアドバンテージにならないかもしれません。
Re: (スコア:0)
Re:CRH380Aですよ (スコア:2, 興味深い)
>>JR東海のリニアだって、営業路線じゃそんなに速度が出ないんじゃないかな？
飛行機みたいに完全着席制にして、
シートベルトでガッチリ固定すれば、
カーブでも殆ど減速無しでぶっ飛ばせるんでは?
#1時間くらいならトイレに行かなくても我慢できるでしょ。
Re:CRH380Aですよ (スコア:2, 参考になる)
これは、通勤車両並みの加速度です。
Re:CRH380Aですよ (スコア:1, すばらしい洞察)
>N700系の起動加速度は2.6km/hですよ。
なんかむずむずする。
毎秒2.6km/h（2.6km/h/s）ってこと？
最初260km/hまで上げるのに100時間かよ、と思った。
Re:CRH380Aですよ (スコア:1, 参考になる)
Re: (スコア:0)
そんでもって事故った場合に謝罪と賠償を(ry
となるのに100カノッサ
#マジにありそうだなー、という気が
Re:CRH380Aですよ (スコア:5, 参考になる)
一応それを見越して中国側から念書を取ったそうな。
Re: (スコア:0)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%8... [wikipedia.org]
にあります『念書』の効力に期待するしかないという
何やら危なげな状況でしょう。
JR東日本とか川重は、今のうちに、せいぜい自国技術を謳い上げている
中国発表の証跡をきっちり保管しておく方が良いかも知れません。
Re:CRH380Aですよ (スコア:1)
##ただし、人死になしでね。
Re: (スコア:0)
ただでさえ人口多いんだから、多少のトライ＆エラーは許されるYO！
Re:CRH380Aですよ (スコア:2)
それってトライ＆エラーとデッド・オア・アライブが同義ってこと？
Re: (スコア:0)
ギャグマンガのように走行中に部品がボロボロとこぼれそうだな。
Re:CRH380Aですよ (スコア:1)
>速度に関しては技術的に抜かれたということだ。
最高速度の記録が抜かれたことと、技術的に抜かれたこととは、直結しません。
今回の記事でわかるのは、「最高速度の記録が抜かれたこと」だけです。
たとえば同じ技術でも安全マージンとらなければ無茶も出来るし、
線路の直線区間が長ければ同じ安全マージンでもより速度を出しやすい。
今回の記事では、そのあたりの詳細がわかりませんので、技術的に抜かれているのかどうかは不明だと思います。
たとえば中国、6日間で15階建てのホテルを完成させる…基礎は46時間、鉄骨は従来の6分の1 [livedoor.jp]なんて話もありますが、
はたしてこれは日本の建築を技術的にも抜いているのでしょうか？
このホテルが日本の建造物並の耐震構造を持っているとはとても思えません。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
乗り鉄も命懸けだなあ (スコア:2, おもしろおかしい)
マージン削って独自技術とは (スコア:1)
片腹痛いよね。
ま、向こうが「独自技術」と仰っているらしいので、何かあっても法的はもちろん
道義的にもこちらには責任なしということで、言質だけとっときゃいいんじゃないですか。
不思議な中国のリニア (スコア:2)
彼らは数年で日本の鉄道技術にキャッチアップ出来たと言っている。
じゃあ、もうひとり立ちしたら良かろーにと思うんだけど、一方でこんなことも言っている。
ＪＲ東海会長「リニアは売らない」に「けち！」の声４割 [searchina.ne.jp]
うーん。。。なんというか。。。なんて言えばいいんだろ
そして中国はまさかの600キロを目指す・・・ (スコア:1)
まぁ”世界最速記録を目指すぜ”ということで営業運転のことは考えていないのでしょうが、リニアモーターカーの営業運転がまだ先のことを思うと「中国、恐ろしい子！」な感があります・・・。
べつにいいんじゃない (スコア:1, すばらしい洞察)
日本の新幹線は車体の速度だけで高評価を得ているわけではないですし。
速度ならJRがリニアの記録を保持してるわけだし。
574.8km/hの動画を見たことがありますが (スコア:1, 興味深い)
はた目から見てても横揺れがあまりにもひどかったから。直線線路だったのに、いまにも線路に乗り上げて脱輪・脱線しそうな勢いでした。
最高速アタックよりも安全第一でお願いします。
Re:574.8km/hの動画を見たことがありますが (スコア:1, 参考になる)
これですな。
http://www.youtube.com/watch?v=8skXT5NQzCg [youtube.com]
機関車のみの４両連結、レールには砂を撒いて摩擦力UP、架線も試走後に交換するっていうまさに速度記録のためのストリーク仕様。
何を今さら (スコア:0)
＞外国への輸出活動は商取引違反との声もある
Q:違反か否かを認定するのは何処の誰か？
A:中共の意のままに動く中華裁判所。
国外でどんな声が上がろうとも、無視すりゃいい
だって中共の一党独裁国家なんですから
Re:何を今さら (スコア:1)
>Q:違反か否かを認定するのは何処の誰か？
>A:中共の意のままに動く中華裁判所。
アメリカに輸出するならアメリカの裁判所も管轄になるんじゃないかと思いますが、どうなんでしょう。
模倣を恥ずかしいとは思っていない (スコア:0)
された装置と全く同じ）新しい装置を製作するよという発表を聞きました。
装置の形状、スペックは全く同じ、さらにトラペもパクり。
さらにパクリ元は引用していない。
（軽く口で紹介程度。性能比較はあった、当然同じだが...）
目指している実験の全体像もまったく一緒
中国人と普通の感覚で付き合ってはいけない
Re:模倣を恥ずかしいとは思っていない (スコア:4, すばらしい洞察)
模倣を恥ずかしいと思っていたなら、日本の発展なんてなかった。
明治維新も戦後の再出発も最初は模倣から入るんだよ。
その上で独自の改造なり改善を施して進化して行けばいい。
訳も解らないまま改造して、六本木ヒルズの回転ドアのような
事故を起こしても知らんけどね。
Re:模倣を恥ずかしいとは思っていない (スコア:3, すばらしい洞察)
>明治維新も戦後の再出発も最初は模倣から入るんだよ。
模倣できた所がスタートなのと、
模倣できた所がゴール。と言う違いでは？
Re:模倣を恥ずかしいとは思っていない (スコア:2, 参考になる)
誰だって完全にオリジナルな研究なんて出来やしない。
凡人は他の研究者達が積み上げてきた成果に苦しみながらも何か新しい事
を入れていくわけです。完全な模倣を研究成果として発表できますか？
そんなものに研究予算が下りますか？失敗を恐れて新しい事が出来る
のでしょうか？
こんな話があります、
中国の学術論文、31％が盗作と判明＝暴露コラムが議論呼ぶ―香港紙 [yahoo.co.jp]
日本でも似たような事は当然あったでしょうが、少なくともこんな酷い話は
聞いた事がありません。ちょっと度を越してる。
他の方も書いてますが、個人の資質よりもシステムの問題によるところが大きいのでしょう。
Re:模倣を恥ずかしいとは思っていない (スコア:1, 興味深い)
＞訳も解らないまま改造して、六本木ヒルズの回転ドアのような
外国製品をパワーアップ、高速化、安全装置のオミット・・・そして死亡事故 [jst.go.jp]
今の日本は他国を哂ってられるレベルじゃないんじゃないかと、薄ら寒くなることがある。
#スラド見てても時々思うんだが、技術立国なんて過去の話だよなorz
Re: (スコア:0)
Re:模倣を恥ずかしいとは思っていない (スコア:1)
>>やってる本人たちもあんまりおもしろくないでしょうね。
課程におもしろみを感じるって概念自体が、特亜の人には全くないモノだと思いますよ。
彼らが感じる「おもしろみ」というのは、成果物から発生する「ヒエラルキー上位に上ること」のみであるように見受けられます。
だから「最終的な成果物を得られさえすれば」パクろうが騙そうが、途中で何があろうと大して気にしないのだと思います。
商取引違反？ (スコア:0)
商取引についての慣習（商慣習）にのっとっていない、という意味？
それとも何らかの法律に違反しているという意味？
それとも取引にあたっての契約の内容に違反している、という意味？
知的所有権 (スコア:0)
よく分からないのだが、特許権で守れないのかな。普通、技術を守ろうと思えば、それしかない。
あと、何らかの多国間枠組みで、中国の外に技術が出てきた時に、知的所有権の侵害で輸出差し止めできないのかな...
それとも、日本の部品が売れれば、それでいいというのか...
Re:知的所有権 (スコア:2, 興味深い)
だから特許では縛れません。(特許の存続期間は、通常、出願から20年)
(ただし、ソースは2ch。)
http://unkar.org/r/news/1279883784/353
> ぶっちゃけ技術だけでいえば15年前のものだぞ
> 1995年に開発されたE2の改良型
> 中身はほとんど変わってない
Re: (スコア:0)
今までの事例を見れば明らかです。