北朝鮮、「人工衛星」の打ち上げに失敗 106
ストーリー by hylom
13日の金曜日 部門より
13日の金曜日 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
朝日新聞などが伝えているが、北朝鮮が4月13日午前7時40分頃、長距離弾道ミサイルと見られるものを発射した。しかし、米政府当局者は「ミサイルは海に落ちたものとみられる」と語っており、発射は失敗したようだ。
北朝鮮はこのミサイルについて「長距離ロケット」であり、人工衛星を打ち上げるものだと主張していたが、今回北朝鮮側も「人工衛星の打ち上げに失敗した」ことを認めている。今まで北朝鮮は「人工衛星」の打ち上げに失敗した場合でも「成功した」と発表しており、失敗を認めたのは異例だという。
KARIは胸を撫で下ろしてるだろ (スコア:5, 興味深い)
「北半分と南半分、どっちが先に自国から衛星上げるかレース」はさらなる延長戦になったわけですが。
正直言って、まだ北に賭けてもいい気分。
調べた結果 (スコア:4, おもしろおかしい)
迎撃されたことが判明した。
迎撃されなければ成功は間違いなしだった。
謝罪と賠償を要求するっ！
# と力強くしゃべるニュースの人を思いついた・・・
Re:調べた結果 (スコア:4, 興味深い)
虚構新聞あたりのリアクションに期待したい。
Re:調べた結果 (スコア:1)
単に、第一書記へのお祝いの花火を打ち上げただけです
って、言い逃れるのかと思ってた
失敗を認めたことについて推測 (スコア:3, 興味深い)
国内向けには情報統制してますからそれこそどんな言い分でも流布することができるでしょう。
しかし対外国と考えた場合には、今回のような明白な失敗を「失敗」と認めないことには、
より重要な政治カードであるが「成功か失敗か明白にわかるわけではない」核実験に関しての
発言に信憑性が失われると考えたのではないかと思います。
３羽そろえば毒を吐く
Re:失敗を認めたことについて推測 (スコア:1)
金正恩が改革開放路線ならこんな放送があっても驚かないが、無茶ぶりと粛正で無茶苦茶やってるらしい。
失敗報道なんて金正日体制下ではあり得なかったわけで、今回失敗報道ができたということは、メディアは反金正恩勢力が押さえていることになる。
メディアの統制すらとれてないということは、この件が終わりの始まりを意味しているのかもよ。
Re:失敗を認めたことについて推測 (スコア:1)
核実験って，地震波から成功失敗が明確にわかるからカードとして使えるんだと思ってたけど，違うの？
まあ，完全に失敗してたら，わかんないけど。
朝鮮中央通信のアナウンス (スコア:1)
地球観測衛星「光明星３」号が軌道への進入に失敗 [www.kcna.kp]
あのハリボテが初の実用衛星だったのなら、今まで軌道投入に成功したという衛星は何だったんだ？
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:朝鮮中央通信のアナウンス (スコア:2)
軌道投入どころか、1段目の切り離しすら出来てないような。
回収されないように、自爆ボタンを押したに一票。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:朝鮮中央通信のアナウンス (スコア:1)
Re:朝鮮中央通信のアナウンス (スコア:1)
そこはそれ、当時の日本国の防衛庁長官が一貫して「正体未確認の飛翔体」と発表したのを追認しているのではないかと。これなら矛盾しない。
Re:朝鮮中央通信のアナウンス (スコア:1)
軌道進入は成功しなかったって、
打ち上げ自体はほとんど正常だったみたいだなあｗ
> 今まで
非実在衛星だったんじゃないですかね。
ちょっと気が早いが…… (スコア:3)
近い将来、確実に強制収容所で病死or餓死するであろう、かの国のロケット技術者の皆さんの御冥福を心より祈ります
#失敗の原因は、前回、ホンマに関係者を強制収容所送りにした為だったりして
Re:ちょっと気が早いが…… (スコア:3)
失敗のたびに「宇宙開発」の規模はむしろ拡大しているし、
文革のさなかでもロケット技術者は保護されていたし、
ソビエトロシアでも収容所内の設計室に突っ込むだけだったでしょ。
せいぜい高官が一人二人詰め腹切らされるというなら分かるが。
Re:ちょっと気が早いが…… (スコア:1)
いまさらスプートニクに使ったR7ロケット [wikipedia.org]未満のものを開発する意味があるんでしょうか。
軌道投入能力も怪しく、コスト競争力も無いようですし、外注したほうがいいレベルじゃないですか？
Re:ちょっと気が早いが…… (スコア:3)
> 軌道投入能力も怪しく、コスト競争力も無いようですし、外注したほうがいいレベルじゃないですか？
JAXAに同じこと言ったれ。
Re:ちょっと気が早いが…… (スコア:3)
外注したら怪しげなことできないじゃないですか。
乗せるものだって自由に作れなくなるし。
北朝鮮的にはあれは人工衛星ってことになってるんだし。
外注すると荷物も見せなきゃならないですからね。
それと外注だと、打ち上げしたいときに自由に上げられないですから。
世界のテロ組織や反米陣営あたりに
ミサイル人工衛星打ち上げロケットを輸出して外貨を稼ぎたいとか、対アメリカ等の交渉カードにテロ組織等
に
ミサイル人工衛星打ち上げロケットを売る売らないを付け加えて金をもう少し引き出したいなんて考えも見え隠れしないでもない。
まあこれで (スコア:2)
韓国に墜落しかけてパトリオットに叩き落されたり、日本に向けておっこってきてPAC3に木っ端微塵にされたら、それこそ「平和目的のロケットを撃墜された」と大騒ぎするんじゃないかと思っていたが、その意味では自滅という形で海の藻屑に消えて周辺諸国は万々歳といったところなんじゃないかと。
ただ、今回の打ち上げに関わった技術者や労働者のその後の処遇を考えると、かの国がアレなだけに、スッゲー怖い結末しか思い浮かばない…
＃ 爆言のち漏電中… ：D
Re:まあこれで (スコア:2)
さすがに、知識人を葬り去ったりはしないのでは?
人がいないと技術が進まない.
# 処遇はそれを超える鞭になり得るのか?
# 管制室のコンピュータが少ないのはそのためか・・・
# http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/55004041.html [hibi-zakkan.sblo.jp]
Re:まあこれで (スコア:1)
# 管制室のコンピュータが少ないのはそのためか・・・
経済制裁やら輸出規制されてて、PCが沢山並んでたら、逆におかしいでしょ。
Re:まあこれで (スコア:2)
ただ、今回の打ち上げに関わった技術者や労働者のその後の処遇を考えると、かの国がアレなだけに、スッゲー怖い結末しか思い浮かばない…
招待されていた各国の技術者(報道陣?)の方々が「とても遠いところに行く」と言われて移動している [news24.jp]ようですが、ちょっと気になります…
Re:まあこれで (スコア:1)
Re:まあこれで (スコア:1)
失敗 (スコア:1)
同意 (スコア:1)
うん、俺もそう思いました。
「憂慮すべきエリアまで到達しなかったから警戒システムの網にかからなかった」にも関わらず、
まるで「ミサイルが我々の生活圏内に迫っていたにも拘らず日本政府は何も対応出来なかった」かのごとく、
政府の対応を批判する声の多いこと多いこと…
北でさえ失敗を認めていると言うのに、
北のミサイルは成功してて日本の迎撃が失敗したかのような言論で、
どう反応していいのか困ります。
Re:日本や北朝鮮だけじゃなくほかの国でもある (スコア:3, おもしろおかしい)
ああ韓国首相の笑えないジョーク [srad.jp]を思い出した。
# 肝心の朝鮮日報の記事が404になっていた
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
はやぶさ君とは違いすぎるから。 (スコア:1)
【コラム】あまりにひどい「羅老号のうそ」（上） [megalodon.jp]
管制室のリアルタイム映像では閃光が映っていたり、「レーダー追跡装置は、既に打ち上げから2分17秒後、高度70キロで羅老号が墜落した事実」を示していたにもかかわらず、ロケットからの通信が途絶えた旨見学者に伝えられたのが8分24秒後。さらに首相が場を和ませる冗談を述べたのが、打ち上げから30分後。
来賓の首相には墜落事実をさっさと教えてやれよ。30分も待たせるなよ。
一方はやぶさ君の場合は誰にも生死を確認するすべがなかった。状況は違いすぎるよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:失敗 (スコア:2)
日本マスコミのロケットとミサイルと宇宙機に対する理解度のアレ具合にはさすがに頭を抱えました。
でもこれ (スコア:1)
衛星の軌道投入に失敗した、であって打ち上げに失敗したとは言ってないよね？
北朝鮮の公式的には打ち上げ自体は成功(ロケット＝ミサイルの性能には問題なし)で押し切るつもりなんじゃないかなあ。
もっと言えば、これだけ国際批判にさらされている中でミサイル実験を強行するためにもともと準備していた方便な気もする。
打ち上げ成功後に、衛星なんかどこにも見当たらないじゃないか！やっぱりミサイルだったんだろ！と言われた時用の。
汚染は？ (スコア:1)
＃こんなの書くと日本の汚染の話をするひとが出るかもしれないけど。
＃そこはちょっと切り離して。
今回の墜落で、ロケット燃料及び搭載されていた衛星？による海洋汚染は考慮すべきレベル？
２段目が燃料を使い切ったとは思えないし、
衛星は（本当に）運用前だったら原子力電池なんか搭載したまま沈んでるとか。
誰か引き上げに行くのかなぁ。
Re:汚染は？ (スコア:1)
公表された衛星が本当に搭載されていたなら、衛星は太陽電池でしたよ。原子力電池なんか使ってないと思う。
それくらいは信じてあげようよ。
Re:汚染は？ (スコア:1)
ヒドラジン
Re:汚染は？ (スコア:1)
ごめんなさい
アメリカと韓国が引き揚げを予定していたはず (スコア:1)
北朝鮮のロケット残骸回収を計画 米韓が黄海で 技術力把握が目的(2012.3.19 11:17) [msn.com]
辺山半島の西方は水深40mだそうですが、聯合ニュース [yonhapnews.co.kr]によると、ロケットは
で、おおむね想定どおりの引き揚げ予定海域のようですね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
やりたいことの半分は 空中分解〜 (スコア:0)
秘密主義の北鮮が、ワザワザ報道陣まで呼んだのにね。
今回の発射自体、金氏が最初から失敗すると分かっていて、
暴走しがちな軍部を失脚させるための策略だったのかもな。
埋め合わせのための核実験がささやかれているが、
プルトニウムコアも空中分解すればいいな。
早期発見できなかったのは、レーダーの影にまだ隠れていたから検知出来なかったという話も
あるみたい。
http://hyukkyyyy.blog61.fc2.com/blog-entry-3358.html [fc2.com]
だから街中sophisticateする必要はないのかも。
Re:日本も失敗 (スコア:1)
日本は早期警戒衛星を持ってるわけじゃない。
北朝鮮近海にイージス艦を展開していた韓国はすぐにとらえたかもしれないが、
前回みたいに日本のイージス艦のレーダーの水平線上まで上がってこなかったから日本が探知できないのは無理もない。
今回、特に不手際があったようには思えない。
なんか「日本も失敗」を印象づけようとする書き込みが多いな。なんでだろ。
Re:日本も失敗 (スコア:3, すばらしい洞察)
早期警戒衛星欲しいフラグですかな…。
日本の対応が失敗ってのは、実際失敗だからだよ。
米軍から自衛隊までは即座に発射情報が上がってきたのに、官邸まできちんと伝達されてる感じが無い。
官邸のTwitterは否定する情報をTweetしてたし、実際官邸もそのように発言しちゃった。
Jアラートも、発報されなかった。発射されたらのんびり状況確認してる暇無いはずなのにね。事実関係の確認してたら本番なら避難間にあわん。
米軍と自衛隊の連携や、自衛隊の内部としてはうまく動いた感じはあるのだけど、自衛隊から行政への情報伝達と官庁での判断・決断に問題があった。
今回のは日本的にも予行演習みたいなもんだけど、国としての危機対応と情報伝達は、どう見ても失敗。
昨今の震災対応・原子力災害対応・軍事危機対応の全てで、情報の流れが非常に悪い。
何が悪いかちゃんと直視して、改善しないといけないよ。
Re:日本も失敗 (スコア:1)
>>米軍から自衛隊までは即座に発射情報が上がってきたのに、官邸まできちんと伝達されてる感じが無い。
貴方の「感じ」で責められてもこまります。
米軍経由の早期警戒衛星の情報しかないのに軽々しく発表できないでしょう。
それこそ「発表しちゃった」などと揶揄されますからね。
日本のイージス艦のレーダーで捉えられなかったということは、少なくともその時点では差し迫った危険が
なかったという事。
Jアラートがなかったのもそれが理由。
なんでもかんでも日本の失敗にむすびつけないように。
Re:日本も失敗 (スコア:1)
結果論で判断しているのはあなたでしょう。
本来ならば発射後の何分間／何十分間かの間に対応するものとして準備をしていたところへ、発射の一分後に消えてしまった対象物の消えた理由までをその場で出せってのは無茶の言い過ぎですよ。
「発射され、どこかに影響が出そうだ」ということを把握して対応しようとする場合の準備／タイムスケール（通常の飛翔速度で予測される猶予時間もある）と、「発射後1分間隔でリアルタイムの状況」を把握するための準備／タイムスケール（猶予時間は常に1分単位）は違いすぎますよ。
言ってみれば、普通のPC用のOSに、リアルタイムOSと同じタスクのこなし方を要求しているようなものでしょう。
アニメやゲームのレーダーじゃないんですから。
レーダー上の光点に「てぽどん」とかタグが自動的に付くわけじゃないんです。
その光点が何を意味するのかを確認する時間くらいはあげましょうよ。
航空機みたいにATCトランスポンダやらIFFやらで自分は誰かを発信してるわけでもないし。
光点の動き（速度）とか、他の情報とかをあわせて総合的に判断するのに1分で足りるとは思えませんしね。
当たり前じゃないですか。
前線の兵士が鉄砲の弾を撃つのをひとつひとつ官邸で判断するシステムなんか馬鹿馬鹿しくて設計／運用できないでしょう？
だからそういうシステムにはなってないわけですよ。
迎撃のための配備は（十分かどうかはさておき）終わっていたし、落ちてくれば迎撃せよという命令（破壊措置命令）は既に下っていたんですよ。
言ってみれば、一刻一秒を争う場面への対応は済んでいたのですよ。
# 今の日本政府の組織が完璧だなどと言うつもりは毛頭ありませんがね。
# もし、今回の飛翔体がミサイルであって日本の何処かに落ちたりしたら、きっと小田原評定を繰り広げ、右往左往した挙げ句に「ドラえも～ん」とアメリカに
# 泣きつくしかないだろうって事は、たとえ政権与党が自民党だろうが民主党だろうが変わらないでしょうしね。
# しかしながら「いきなり落ちる／消える」という「対応する」という観点から言えば不測の事態もあったわけで、飛んできてないものを、落ちたことの確認も
# せずに「飛んでるかもしれない」「確認はないが落ちた」などと言わなかった政府の対応は、少なくとも「おかしくはなかった」と言えると思いますね。
Re:日本も失敗 (スコア:2)
訓練でなら、迎撃実績があります。
【訓練・発射】 護衛艦「きりしま」BMDミサイル発射試験
http://www.youtube.com/watch?v=Vi411JuXi8E [youtube.com]
Japan Aegis BMD (JFTM-4) Stellar Taka Flight Mission Success Quicklook （上の英語版？）
http://www.youtube.com/watch?v=_pr9WY2Xyj0 [youtube.com]
theta
Re:日本も失敗 (スコア:1)
意図的に発表を遅らせるなどと言う選択肢は論外です。自衛隊は専守防衛なんだから、相応の防衛能力を持っていることを相手に知ってもらわないと抑止力にもなりません。
Re:日本も失敗 (スコア:1)
あなた「安全のためならデマも許される」とか言っちゃう人？
情報を分析せずに「発射された模様」「失敗したらしい」とただ垂れ流すのは「対応」と言わない。
それはただの丸投げ。そんなものはパニックを誘発するだけで何の益もない。
日本のイージス艦が捕捉できなかった時点で日本に飛来する可能性はほとんどないし、実際飛んで来なかった。
それが分かったからJ-ALERTは発報するまでもなかった。ただそれだけの話。
Re:日本も失敗 (スコア:3, すばらしい洞察)
これは間違っています。Jアラートは事前の警戒を促すシステムですので、“模様”でも発信されるのが正しい運用です。
そして、今回のJアラートも事前の取り決めで「発射された模様」で発信される予定でした。
発信されなかったのは内閣官房の失敗です。
Re:日本も失敗 (スコア:1)
前回それをやって叩かれたわけですが。
Re:日本も失敗 (スコア:1)
早いとこ現政権を失脚させたいからじゃないんですか？
どっちにしろ解散総選挙は近いと思うが。
Re:日本も失敗 (スコア:1)
２０分もあれば、自前レーダーはムリとしても、当然防衛省は１分半でレーダーから消えたところまで、米軍から情報を得ていた筈なんですけどね。
もし防衛省からこのことを聞いて、それでもなお、政府公式発表として第一報に「発射の事実を確認していない」ってやりますか？という話なんですが。
少なくとも第一報は「事実を確認中だ」となるはずでしょ。
官邸への緊急連絡体制がまるでなっていない、と言うことになりませんかね。
Re:日本も失敗 (スコア:3, おもしろおかしい)
飛んでこないものはどんな最新迎撃システムでも扱えません。
Re:日本も失敗 (スコア:3)
＞関東軍じゃあるまいし官邸が麻痺してんのに勝手に現場で独断専行していいもんなのかね。
先月30日に防衛大臣からすでに「破壊措置命令」は発令されてるよ。
＞★田中防衛相が破壊措置命令＝北朝鮮ミサイル備えPAC3配備
＞・田中直紀防衛相は30日午前、北朝鮮が「人工衛星」と称して発射する長距離弾道ミサイルが
＞ 日本の領土・領海に落下する事態に備え、自衛隊法に基づく「破壊措置命令」を発令した。
＞ これに先立ち、政府は安全保障会議（議長・野田佳彦首相）を開いて発令方針を確認。
だから現地部隊は破片が落ちてきたら勝手に撃っていい。
Re:三平方の定理 (スコア:2)
ざっと計算して図示してみた結果 [twitter.com]。
もっと正確には誰か計算して下さい。
TomOne
Re:日本も失敗 (スコア:2)