コンビニ店員は高度技能労働者なのか 152
ストーリー by hylom
高度技能なのに給料は安い謎 部門より
高度技能なのに給料は安い謎 部門より
コンビニエンスストア業界が、コンビニエンスストア店員の仕事は「複雑な高度技能」であると訴えている（毎日新聞）。
こういった議論は以前よりあり、ローソンの社長は「レジ係に限らず、コンビニには商品の発注や店舗の清掃など小売業のノウハウが満載だ」と述べている。背景にはコンビニ店員の人手不足があり、「高度技能」と認めてもらうことで外国人労働者をコンビニでの労働者として入国させることが可能になると期待しているようだ。
なお、すでに外国人のコンビニ店員が増えているが、彼ら/彼女らの多くは留学生として来日し、アルバイトとしてコンビニで働いているという（プレジデントオンライン、現代ビジネス、東洋経済）。
「複雑な高度技能」者なら (スコア:5, すばらしい洞察)
相応の賃金を払うんだよね
わざわざ外人を呼び込む必要なくない?
Re:「複雑な高度技能」者なら (スコア:2)
しかしバイトの中ではいろいろ勉強できそうではあるかな
Re:「複雑な高度技能」者なら (スコア:2)
多分、外人の方が優秀なんでしょ
Re:「複雑な高度技能」者なら (スコア:2)
言葉が通じても意味が通じてないんだよなぁ。
まるで異世界の人と話しているかの様。
時間が売り物のコンビニでグダグダな異文化交流とか狂気の沙汰だ。
Re:「複雑な高度技能」者なら (スコア:1)
「複雑」とか「高度」という単語を「高給」とリンク付ける人がまだいるのね。
Re:「複雑な高度技能」者なら (スコア:2, すばらしい洞察)
高給を払わなくても複雑で高度な仕事をしてくれる奴隷がいると思ってる人がまだいてあまつさえプラスモデされるのね。
Re: (スコア:0)
> 相応の賃金を払うんだよね
そうじゃなくて、高度プロフェッショナル制度の対象となり、残業代を出さないのを狙ってるとか？
# さすがに無理だよね
Re: (スコア:0)
今のコンビニなんでも出来るようになった結果店員がやることめちゃくちゃ増えてるのに
日本に慣れてない外国の人が対応できてるのってすごいですよねあれ。
いや対応できてなくてパニクる人もいるけどそりゃそうだろっていうか。
Re: (スコア:0)
昔から低賃金の工場労働者を「高度な技能をもった職人さん」と持ち上げて安くこき使う風習があるんで、高度だから賃金が払われるとは限らないんじゃ無いですかね。
「（機械化するより安いので）今できるのはあなただけなんですよ。（コスト的に）貴方が頼りなんです。お願いします職人さん」
んで、おちんぎんが上がってロボットよりもコスト高になったら、今まで持ち上げていた「職人さん」はあっさ
安時給バイトに求めるものが高すぎ (スコア:4, 興味深い)
・高機能レジを使いこなせること
・印紙や切手などの取り扱いのため郵便商品や政府収入に対する理解が深いこと
・流ちょうな日本語で、日本水準の接客が出来ること
・機嫌やガラの悪い客がいて、「いつもの」をわかってないとキレる...といった事態に的確に穏便に対応すること
・コンビニ強盗に対処すること
：
：
＃リッツ・カールトンのホテルマンより絶対多方面の能力を求められてるよ。
Re:安時給バイトに求めるものが高すぎ (スコア:1)
これは経営者だけでなく、客がそうなんだよ。
客が偉そうに暴言を店員に投げつけることもあるけど、お前はそんなに高額商品を買っているわけでも店員が高額給料をもらってるわけでもないんだぞって言いたい。
私はコンビニで買うときは店員に「どうも～」って感謝を言っちゃうね。
給料が高い帝国ホテルのコンシェルジュが「おまえ、こちらのお部屋でござる」とか常々言ったらめちゃめちゃ怒っていいかもしれない。
そろそろモンスター客が「みなさ～ん、この店って酷いんですよ～」って言い出したら、周りのみんながこのモンスター客を袋叩きに「お前のほうが悪い！」ってするようにしないとね。
Re: (スコア:0)
自治体指定のゴミ袋はSuica払いできないのを客に説明するスキルも結構難しいと思います。
#SuicaはViewカードでチャージするとポイント付くからダメということみたいですが、
#きちんと確認できるほどあちらは暇そうではないのでしたことはないです。
Re: (スコア:0)
ああいうのはポイントが付くから駄目っていうより、あくまでも自治体が販売する印紙を代理で販売しているという建前なので、自治体側が扱っていない決済方法で販売しちゃ駄目ってルールの縛りの方が多
Re:安時給バイトに求めるものが高すぎ (スコア:2)
「ルールの縛りの方」って事なので、条例とかそれに類するのもに記載があるんでは。
自治体が決済方法を縛っているのは、(決議されていない)特定の民間企業への利益供与になる恐れがあるから、とかそんなだと思う。
# 何を疑問に思っているのか分からないので、どういった部分に答えればよいのか良く分からないけど、分からないなりに。
Re: (スコア:0)
バイクの自賠責いつもコンビニで更新するけど、迷わず出来る人にあったこと無いな
ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:3, すばらしい洞察)
労働者なら労働者って言えよ。そして日本人と同じ金額を払え。
格安の使い捨て労働者として外国人技能実習生制度を使うんじゃない
Re: (スコア:0)
日本に来て学んでいる形だし、学んだことを祖国で活用したらビジネスをするためにやってるのに。
明らかに労働者とは別物なんですよ。ついでに勉強して金を貰えるぐらいにしか考えてないよ。
かわいそうと思ってるのは何も知らない日本人と出稼ぎ目的で来ている間違った人だけ。
Re: (スコア:0)
日本に来て学んでいる形だし、学んだことを祖国で活用したらビジネスをするためにやってるのに。
中国の奥地の海のない地方から人を呼んできて牡蠣の殻剥きをさせるのを「学んでいる」とはちゃんちゃらおかしいですな
Re: (スコア:0)
日本語おかしいですよ。
わざと曲解してるっぽいけど、技能実習生っていうのは、
入国費用で借金漬けにした外国人を酷使して、骨の髄までしゃぶり尽くして死ぬまで扱き使う
現代に蘇った奴隷貿易のことですよ。
しかも日本政府公認の。
バイトと大きく違うのはその部分で、バイトならいやなことはしないけど、
技能実習生なら逆らったら強制帰国させて借金返せなくなって首つることになるから、
独裁者に逆らう心配がほとんどないんですよ。
実に美味しい制度ですね。ブラック経営者にとって
Re: (スコア:0)
しゃぶってるのは日本政府や日本の受け入れ企業では無くて現地の斡旋組織だけどね
まあそうなってる現状を実質放置黙認しているって意味で、謗りを免れないけれど
Re:ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:2)
現地では出稼ぎで儲かると煽って集めてたりするんですよねぇ…
出身国政府と連携して対象者と面談とか入れてかないとダメなんですかね
Re: (スコア:0)
これについてはその通りで、農業研修に来た外国人技能実習生受け入れてるけど、帰った人は現地で農場の主とか、覚えた語学、技能や日本の制度を武器に現地企業で日本相手の商売したりとかしてるよ。
日本人が思っている以上に、日本で修行して帰ってきました、というと地元で好待遇を得られるらしい。
受け入れてる側のひいき目もあるかも知れないけど、今でも交流有るし、人によっては商
Re:ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:4, 興味深い)
これについてはその通りで、農業研修に来た外国人技能実習生受け入れてるけど、帰った人は現地で農場の主とか、覚えた語学、技能や日本の制度を武器に現地企業で日本相手の商売したりとかしてるよ。
一部にはそういうところもあるのかもしれませんがベトナム人技能実習生に対する調査では
「日本の印象良かった」９７％→来日後５８％に激減
https://news.yahoo.co.jp/byline/sunainaoko/20160421-00056521/ [yahoo.co.jp]
ということがあったそうなので
この外国人技能実習生制度というのは「日本の高い好感度を下げることで企業がカネを儲けるシステム」でしかないですね。
Re:ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:2)
日本で技能を身に付けた技能実習生が多すぎるってのが問題なんですよね。
日本の現地法人が見どころ有るのを送り込んで鍛えるってのは、見た感じでは成功してると思う。仕事量が格段に増えた上に日本語の勉強までやっててかなりきつそうに見えますが。
Re:ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:2)
欧米ガーを実際に現地に送り込んだらどうなるかも見てみたいな。
Re:ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:2)
欧米ガーを実際に現地に送り込んだらどうなるかも見てみたいな。
「欧米ガー」の意味がわかりませんが、たとえば日弁連は
「実習生はパスポートも通帳も取り上げられ劣悪なアパートに多人数で押し込められている」
「外出は制限され女性は雇い主からセクハラを受けている」
「実習生は宿舎外に出るときは出身国別の色つきの帽子の着用を義務付けられている」
とかいう実態を取り上げて毎年のように外国人技能実習制度の廃止を日本政府に提言しています。
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/hr_case/data/2014/com... [nichibenren.or.jp]
https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2018/18... [nichibenren.or.jp]
Re:ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:2)
> 「欧米ガー」の意味がわかりませんが
日本はダメだ、一方欧米は…とか日頃言ってた人が実際移住してどう思っているのか、でしょ
Re: (スコア:0)
実態を知らないんだな。
低賃金・重労働な中堅企業が、雑居ビルの一室で日本語学校を開設し、日本よりは貧しい東南アジアなどからの留学生を受け入れる。
そこから技能実習生として、系列企業の現場に低賃金で投入してんだよ。
どんな仕事かの希望は聞かずに強制的に。
勉強どころかこき使われるだけ。
彼らは母国から無償で来ているわけではなくて、一世一代の賭けとばかりに大きな借金を払ってやって来てるわけだよ。
ところが手取りも少額、時間外労働も長時間。
手取り３万円、残業手当３００円とかザラ。
Re:ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:2)
低賃金・重労働な中堅企業が、雑居ビルの一室で日本語学校を開設し、日本よりは貧しい東南アジアなどからの留学生を受け入れる。
そこから技能実習生として、系列企業の現場に低賃金で投入してんだよ。
いや、これは外国人留学生を労働力として使ってる別の問題。外国人技能実習生問題とは別です。
といっても実際に留学してる外国人にバイトさせるというものではなくて専門学校や日本語学校や短大に「留学生」名目で外国人を受け入れて実際はほとんど授業受けさせずにアルバイトをさせるってヤツで、人材派遣業者が学校を運営している場合すらあります。
Re: (スコア:0)
それ、大問題だと思うけど、技能実習生とは違うよ。
技能実習生は始めから企業で働きながら、実習計画に基づいて働く。普通は業務時間外に日本語教室に行く程度で、学校には行かない。
仰ってるのは、留学って事で連れてきて働かせる、って事だから技能実習生じゃ無いよ。単なる違法労働者なんで、文科
Re: (スコア:0)
いや、「技能実習生」でも、ちゃんと調べると「実習計画に基づいて働く」に違反して別の単純作業させてた、なんてことはいっぱいあるようですよ。
低賃金人材が集まらないからこの制度を悪用して労働力を得てる。
Re:ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:2)
> ■ 労働基準関係法令違反が認められた実習実施機関は、監督指導を実施した 5,672事業場（実習実施機関）のうち 4,004事業場（70.6％）。
› ■ 主な違反事項は、（１）労働時間（23.8％）、（２）使用する機械に対して講ずべき措置などの安全基準（19.3％）、（３）割増賃金の支払（13.6％）の順に多かった。
70.6%で違反があって、主な違反の3つの総計が50%そこそこってことは多くの事業所は一つしか違反してないって事か?
なんか違反するところはことごとく破ってんじゃねーのっていう気がしていたが
ページにあるPDFを見ると
› 事業場に所属するすべての技能実習生８名に対して、最低賃金額に満たない賃金及び
不払となっていた割増賃金、総額約800万円が支払われた。
› 事業場に所属するすべての技能実習生17名に対し、不払となっていた割増賃金、総額
約2,400万円が支払われた。
こういうのをどしどしやっていかんと行けないね
悪質なところからは監督機関の人件費等徴取しても良いぐらいじゃないか
› 技能実習生から労働基準監督機関に対して労働基準関係法令違反の是正を求めてなされた
申告は88件であった。
そんなのあるんだ
ラジオやテレビで訴えるよう広告してたりするんかな
これについてはネィティブな日本人より訴え出にくいだろうから配慮が必要だろうな
そして「まてまて、技能実習生以外の会社も同じぐらいかもしれんな」と調べてみると
自動車運転者を使用する事業場のやつ
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_00652.html [mhlw.go.jp]
› 監督指導を実施した事業場は5,436事業場。このうち、労働基準関係法令違反が認められたのは、4,564事業場（84.0％）。また、改善基準告示※違反が認められたのは、3,516事業場（64.7％）。
› 送検したのは61件。
率としてはあんま変わらんというかむしろこっちの方がひどい
送検率も技能実習生のほうが40/5672、自動車運転者のほうが61/5436だからこっちの方がひどい
もちろん技能実習生のほうは元がギリギリまで低められてるので問題も深刻であろうが、
「特にひどい」のではなく「同様にひどい」だけかも…
Re:ていうか外国人労働者を技能実習生と言い換えるのやめろ (スコア:2)
実際、手土産代わりに一つは文句言って帰るみたいな話も聞きますしねぇ…
率はあまり意味ないかも…
Re: (スコア:0, フレームのもと)
どちらかではなくて両方のパターンがあるとなぜ気づかないのか
総合力だよね (スコア:2)
それをもって高度技能労働者とは言えないと思う。
確かに複雑だ (スコア:1)
大学生の頃にバイトをしていて結構複雑だな～と思いました。
日々よく発生するものなら良いのですが
・空のビール瓶の買い取り
・バイクの自賠責保険
・コピー機が不調
みたいな、あまり発生しないのも含めると益々多くなってきます。
バイト君だけしかいない時間帯にこういうのがあると、二人とも対応方法を忘れてることもあったな～。
もう20年近く前でこういう状況だったので、今はもっと複雑化していそうですね。
Re: (スコア:0)
幹部の思い付きを下々の者が現場で無理やり実現する
日本軍の伝統です
Re:確かに複雑だ (スコア:2)
しかし既にマニュアルはあるんでしょうし、
まんざら無理でもないような
Re:確かに複雑だ (スコア:2)
数が増えてくりゃ母国語も用意されるだろうよ
共通で使えるんだから1人当たりのコストなんて安いもんだ
しかし日本語を覚えることも目的の一つだろうし、
「やさしい日本語」あたりが妥当なんじゃないかな
そもそも (スコア:1)
高度技能のない職業なんてあるのか？
the.ACount
この調子で (スコア:0)
この調子で
残業代ゼロ法高度プロフェッショナル制度も適応を目指したらどうか？高プロは時間最大6264時間を出勤義務にしたうえで、報酬の半額をボーナスとして設定、さらにシフトに入ったとき以外を欠勤扱いとして給料から減ずれば、最低賃金でも適応は可能できる法制度だから、後は高度技能労働だと認めてもらえればよいだけ。
そうすれば深夜であろうとなんであろうと使い放題やり放題だぜ。
技能実習生も外国人単純労働者も全面禁止しよう (スコア:0)
日本人の労働環境改善&自動化推進のために、技能実習生も外国人単純労働者も全面禁止しましょう。
人手不足に対して、奴隷輸出を許可するから状況が改められないわけで。
退場すべき企業を延命させるだけで、百害あって一利なし。
Re:技能実習生も外国人単純労働者も全面禁止しよう (スコア:2)
これいいんじゃないかな
短期的にはいろいろ困るだろうけどさ…
最低賃金上げた韓国の様子見か?
Re:技能実習生も外国人単純労働者も全面禁止しよう (スコア:2)
日本も最低賃金上げて、ロボやAIに切り替えを促そうぜ
最終的に人間は遊んで暮らすようになる
二極化する (スコア:0)
院卒が複雑な業務をこなすコンビニとロボットコンビニの二つに
Re:外国人を外から連れて来てやってもらうような仕事ではない (スコア:3)
一方アマゾンは米国で無人店舗を3000店に増やそうとしていた
Re:外国人を外から連れて来てやってもらうような仕事ではない (スコア:1)
浅草の某コンビニで日本語はたどたどしいながらも、
観光客相手に英語・中国語を駆使して対応してる店員さんが居た。
あの店員さんは高度技能者かもしれない。
Re:「奴隷を雇いたい」という意味です。 (スコア:1)
http://www.unic.or.jp/news_press/features_backgrounders/2805/?lang=en [unic.or.jp]
普通に「slavery」ってあってウケるんだけど、
もしかして↑は国連のレポートじゃなかった？
Re:「奴隷を雇いたい」という意味です。 (スコア:2)
別に他意はないですが、slaveryとslaveは別じゃないかな
「比喩とか一切なしに」なんでしょ
Re:「奴隷を雇いたい」という意味です。 (スコア:2)
国連機関とは具体的にどこですか？
国際連合機関であれば、いくつかの主要機関と多くの補助機関が存在しています。
by Anonymous Coward on 2018年09月21日 2時15分 (#3484304)
https://srad.jp/comment/3484043 [srad.jp]
by Anonymous Coward on 2018年09月20日 17時57分 (#3484043)