maiaの日記： 帰国した医療関係者に21日間の強制隔離は妥当か 49
日記 by
maia
国境なき医師団としてギニアでエボラ出血熱患者の治療にあたった米国人医師が帰国後に発症し、23日感染が確認された（読売）。医師は発症の前日22日に地下鉄を使ってボウリング場に行き、帰りはタクシーを使った。事態を重く見たニューヨーク州とニュージャージー州は24日、海外で患者と接触した医療関係者に対して帰国後21日間の強制隔離を決めた（毎日）。この措置は、シエラレオネから24日に帰国した看護師に直ちに適用された。看護師はCNNとの電話で「全く容認できない極端な措置で、基本的人権の侵害」と述べた（共同）。25日にはイリノイ州でも同様の措置が発表された。こうした州政府の措置について米国政府は「非科学的で拙速」だとして反対の立場のようである（産経）。
そりゃま。 (スコア:3, 興味深い)
床屋談義として
アメリカには4000万人の無保険者がいて、破産者の理由の60%は医療費なわけです。
エボラ感染追跡から漏れて無保険者層に感染すればエボラと知らずギリギリまで医者に行かずに風邪薬で自分で直そうとするわけです。
その結果、発覚までの感染拡大は防疫側からは隠蔽される形に。
最高の技術と設備があってもアメリカは一度中に入られれば防疫的には途上国並みじゃないの？、みたいな話はあるわけです。
まぁ正しい対応じゃないんでしょうか。保険制度の変革を待つわけにはいかないでしょうし。
それに西アフリカの感染拡大国への渡航者を隔離したところで経済的には大した影響は出ないでしょうし。
正直、日本もさっさとやってほしいところです。
Re:そりゃま。 (スコア:1)
アスピリン大好きなアメリカ人ならアスピリンがぶ飲みして出血を悪化させるまで想定内
案外、酒と一緒に飲めばPHバランス崩れて助かったりして
＃羽田でリベリア滞在歴のある男性が発熱だって
Re: (スコア:0)
最後は核で焼き払おうとするんですね
Re:そりゃま。 (スコア:1)
ストーリーのタイトルだけ読んだとき、おお、英断だ！ と思ったものです。全米レベルできっちりと施行されるに違いない。素晴らしい。あのアポロ11号の帰還の時を思い出すようだ。
が、人権がーで一気に萎えました。どうしてそんな反応になるんだか、さっぱり分からないです、本当に。
今は必要です。 (スコア:2)
幸い、アメリカでの感染者は、すべて治療できているようですけれど、
今後被害が広まったときに、すべての感染者を治療できるかは不明.....
というような状況を考えると、
患者と接触するような場所に行った人たちを、隔離しておく処置は必要だと思いますねぇ。
本人は、意志をもって患者と接触しているんだから。
たまたま同じ場所や近くにいたために、"感染の可能性がある"として、
隔離されてしまう人たちの人権を優先すべきだと。
Re: (スコア:0)
実際、共同通信の記事によれば「強制隔離」から「自宅からの外出禁止措置」に変更されたようです
期間だって帰国後が起点じゃなく、最後の治療行為が起点じゃなきゃおかしい気がするし
Re: (スコア:0)
最後の治療行為から帰国するまで、感染はありえないことなんでしょうか？
Re: (スコア:0)
それ言ったら医療関係者以外の渡航者全員おなじ扱いですね。
Re: (スコア:0)
ある意味正しいとは思いますが、最後の治療行為の時刻を虚偽申告されても
当局側はその真偽を見ぬくことが不可能なのでは？
Re: (スコア:0)
感染力の強い伝染病はある程度強制しないとまずいでしょうね。
インフルエンザも本当なら強制しないとまずいと思う。
学校は登校禁止だけど、予後の期間は結構守られてなかったりする。
会社関係は出社禁止にしてないところがあるけど、良識があれば出社禁止にして、徹底するべき。
できるだけ自宅から出ないように決められてるけど、罰則ないからなあ。
エボラに限らず、航空機の発達で伝染病の伝播速度がトンデモなく早くなってるから、
ルールを守ることをもっと徹底させる必要があるんじゃないか？
自由と義務は表裏一体というけど、個人で守っても組織とか企業がグダグダなんだよね。
Re:今は必要です。 (スコア:1)
インフルエンザは被害にあってるので、何とかして欲しいですよねぇ。
一応、会社的には、インフルエンザになったら医師の許可が出るまで出社しないように..
という規定があるんですけど、実際は、「仕事休まずにがんばってる」アピールのために、
出てくるバカがいるんですよね。
そういうやつに限って、マスクもしないでごほごほ咳をしながら、あちこち歩いて回る....
人権優先して (スコア:2)
パンデミックなんかにならなきゃいいんだけど。
白ではないけど黒でもないから隔離したらダメというのは分からんでもないが
風邪やノロなんかと同レベルで考えてるってことなのかね。
# 隔離中の扱いや対応に問題あると思うんだけどどうなんだろう
米軍は21日間隔離へ (スコア:2)
TBS [yahoo.co.jp]
まあ強制休暇みたいなものになるから、ちゃんとリソースを準備してやればよいのではないか。CDCと大統領の考え方は支持されないだろう。
感染の可能性があるのに不特定多数と接触する行為に医療従事者としての良識を疑う (スコア:0)
ので、そういうバカがいるかぎり強制措置は必要。
と、通り一遍の報道を鵜呑みにした限りでは思いました。
Re: (スコア:0)
患者の家族などを隔離するのはOKで(自分たち)医療従事者は人権の侵害だという神経が信じられない。
Re: (スコア:0)
「医療従事者ならば発熱や咳等の発症が確認された時点で、
自発的に隔離するなど適切な対処ができる。」
という前提だったのかもしれないけど、
それでも「ボーリング場へ行くのはどうなのよ？」ってことなんだろう。
完全隔離する必要は無くとも、不特定多数の人間と接するべきではないと思うな。
Re:感染の可能性があるのに不特定多数と接触する行為に医療従事者としての良識を疑う (スコア:1)
そこなんですよねぇ。
潜伏期間中の感染は否定されているので自由を妨げるのは好ましくないのですが
場合によっては、エボラウイルスの疑いが分かるまで半日遡ることになるので
直ぐ対応してもしきれない部分が出来てしまうわけですね。
まあそれで感染したとしても。その被害者が発症するまでの潜伏期間は、
さらに感染することがありませんから……やはり程度の問題として、難しいところがあります。
まあ別コメでは、自宅からの外出禁止措置になったとのことですし。落とし所じゃないでしょうか。
（しかし21日分も食料確保しているわけもないですから、宅配サービスの出番でしょうか)
# 個人的には、商売的な夜の慰め合いの最中に発症して、「まったく嫌ねぇ」と流されてしまい。接触者情報が出てこないとか。接触者の接触者の情報が出てこないとかだと笑えない状況になるだろうなと思っています。
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re: (スコア:0)
可能性が極めて小さいと主張しているだけでしょ。そして、その可能性は検証可能な数字としては表現できない。
明確な統計情報が存在しないのに感染しないと言い切っちゃうから、逆に信用されないのですよね。
Re:感染の可能性があるのに不特定多数と接触する行為に医療従事者としての良識を疑う (スコア:1)
＞可能性が極めて小さいと主張しているだけでしょ。そして、その可能性は検証可能な数字としては表現できない。
＞明確な統計情報が存在しないのに感染しないと言い切っちゃうから、逆に信用されないのですよね。
それは「感染例が無いからといって、感染しないという証明にならない」と言ってるに等しいんですがね。そもそもウイルスという実体がある以上は、そりゃゼロって事はないでしょう。（末期患者と健常者２名の手のひらをズタズタにして、A->B->Cと手を握り合って、Bが左手で感染して、右手で感染させるとか。ムカデ人間にしてみるとか)
というか感染可能性が検証可能な数字として表現できないという事は、観測できないわけですよね。
観測できないことを「あるかも」と観察を強めるのは適切ですが
「あるだろう」と動くのは、非効率ですし(可能性が極めて小さいなら、極稀なその人を通常通り隔離すればいいだけです)
「ある」と決め打って動くのは、別のウイルスでも問題化しましたが社会的な悪です。
だから程度の問題であって、面倒な問題なのです。
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re: (スコア:0)
発症しないかも知れないけど発症しないとも言い切れない、いつどこで発症するかはわからないでは困る。
発症してからは感染力を持つんだから。
Re: (スコア:0)
人権の問題としても、
この人に家族がいて粘膜接触しまくった後、
家族に感染者が出ても人権の問題といえるのかとは思いました。
政府はいいでしょうよ。
「当時は予見できなかった」で終了するんだから。
Re: (スコア:0)
それを言ったら、エボラウィルス発生国からの入国者すべてに強制隔離が必要になってしまうんじゃ？
Re: (スコア:0)
人類全員隔離。
Re:感染の可能性があるのに不特定多数と接触する行為に医療従事者としての良識を疑う (スコア:1)
結局皆同じ隔離部屋、地球の中なのね。
性悪論者は常に専制主義に終り、性善論者は常に自由主義に終る (スコア:0)
これに尽きるでしょう。
Re: (スコア:0)
つか、そもそも隔離するのなら、帰国後ではなく出国前に行うべきだと思うんだけどな。
領事館なんかがあるのならその中に、アメリカなんかだと米軍基地が近辺に有ればその中にでも。
各国で分担してやれば負担も大して無いと思うのだが。
きりがない (スコア:0, おもしろおかしい)
ハブ空港ではアフリカからの便の乗客は一目で判るように
黄色いベストか何かを着せて
別のレーンを通して他の客とすれ違わないようにしましょう．
乗り継ぎには21日かかるようにしましょう
ピンはないが、キリはある (スコア:0)
患者一人あたりの感染者を一人未満にしなければ、流行は収束しないわけで
馬鹿がいるとこうなる (スコア:0)
エボラにかかった、ニューヨークの医師が、ボウリングに行ったり、
エボラ患者を扱った、看護師が飛行機つかってたり、
あまりにも、自由にしたつけだな。
彼らが自発的に家でテレビでも見ていれば、こんなにはならなかった。
確かに今はヒステリックにすぎるとは思う。
でも、上で書いた医者や看護師の行動が、今の状況を作る要因になったのは確か。
Re: (スコア:0)
しょうがないだろ、TVがつまんなかったんだから
＃なんてね
Re: (スコア:0)
自由の国アメリカ様ですから
Re: (スコア:0)
空気感染しないのだからボウリングに行こうが飛行機に乗ろうが関係ないでしょ
今のヒステリックな世論は初期のエイズに対する反応に似てると思う
Re: (スコア:0)
非科学的? (スコア:0)
× 非科学的
○ 非経済的
なんじゃないか。
いっぱいのお金と広くて快適な場所があれば、いくらでも隔離されてくれるでしょう。
Re:非科学的? (スコア:1)
やっぱこれだよね。
住みやすいお家においしい食事、可愛い妹を用意してくれれば今すぐ隔離されたいです。
Re: (スコア:0)
可愛い妹にエボラをうつしてもかまわないと。
ひどい兄も居たもんだ。
Re:非科学的? (スコア:1)
うつらない妹だから安心。
Re:非科学的? (スコア:1)
Re:非科学的? (スコア:1)
木馬に浮気しないか心配です。
Re: (スコア:0)
Re:非科学的? (スコア:1)
もううつってたのか!
Re: (スコア:0)
いっぱいのお金 まあアメリカなら用意できるでしょう
広くて これもアメリカなら場所はあるでしょう
快適 隔離されている人以外に誰もいないもしくは周りはみんな防疫服、が快適ならね
Re: (スコア:0)
広い場所で誰とも接せずに良くて、その場所の中で出来る隔離に支障のない行為なら何でも出来て、オマケにいっぱいお金がもらえる。
引き籠もりにとっては天国じゃないかな。
快適な隔離生活を (スコア:0)
エボラ治療に携わった医療関係者は、エボラ患者予備軍ってだけじゃなくて、エボラ治療のノウハウを知っている貴重な人材でもあるわけで、いざ自国内で感染拡大した時には協力を求めてく事になると思う。
その時に「もう二度とエボラ治療には関わりたくない」って拒否されないためにも、あからさまに「穢れ」扱いするのは非常にまずい。
なので、できる限り本人納得の上での隔離措置になるよう充分な配慮が必要だと思うし、隔離中の生活のサポートだけじゃなく、隔離後に元の生活に戻れるようなサポートもきっちりしておくべきだと思う。
Re: (スコア:0)
でもなぁ、感染の可能性があるにもかかわらず、
ボウリングに出かけてしまうようなバカな人なんだよね。
エボラの治療に関わらせない方が懸命にも思える。
Re: (スコア:0)
ごめん、誤字があった。
× 懸命
○ 賢明
Re: (スコア:0)
そもそもエボラに感染しちゃってる医療従事者は、きちんと手順を守らずに仕事してる可能性があるので、再度治療に関われば再び感染源になる可能性はある。
でも隔離されるのは、そういう人だけじゃなくて、きちんと防護して治療を実施してきた優秀な人たちも含まれるわけで、そういう人達をないがしろに扱うのは何の益にもならない。
Re: (スコア:0)
基本的人権は平等を実現するためのものですが、公平を実現すためには制限されてしかるべきでしょう。