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最初の就職先の上司が、「学部卒には、与えられた問題の解決方法を調べて実行することを、マスターには問題の解決方法を思いつく事を、そしてドクターには何が解決しなくてはいけない問題なのかを指摘して現状を打破することを期待する。」みたいな事を言っていた。
で、現状の問題を指摘する奴は気に入らないし、意図しない状況の変化は不愉快だから、ドクターなんかいらない・・・と。
問題をつくる人間がひとりいて、あとはそれを解く人間がたくさん必要、というのが世の中の需要のバランスです。たとえば物理学者は今もアインシュタインが作った問題を解いている。
いや「です」であってるね
問題は問題であるがため「解かなければならない理由」が生じ(ているから問題であ)る。それには解決法のみならず、問題とその解決法の再現性確保が必要なので物量とコストが「問題を作る」より大幅にかかる。なので、受給問題としては「です」で正しい。
些か逆説的だが、問題(っぽい単なるお困りごと)はぶっちゃけ「解決しなくてもいい」のでなんら問題にもならんが、本物の問題は「解決しなくてはいけない」から本物を見つけるのは天才であるってことの証左でもある。
そういう「食えない」人を出さないようにするのが、税金を貧乏人からまで沢山むしり取ってる国の責任と義務であるはずなんですけどね…(´・ω・`)
頭の良い人は、頭の良さを活かせる仕事に就いて暮らせるのがいいんじゃないですか?なんでいきなり、頭がよくなくてもできる生活保護とかバイトとかに飛んじゃうんでしょうか?
食えないことが好きで赤貧にあえぐ人は沢山いるギャンブルで身を持ち崩す人、売れない芸人いろいろですそんな中で、この人も食えないから死んだというより精神的に疲れて死を選んだと言う話で、そんな自殺者は沢山いるわけですことさらこの人だけに限った話でもないでしょ、と
それならそう書けば良いだけで、「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」みたいな極論は不要でしょう。
nnnhhhさんから見れば、自殺者は自殺者と言う集団にしか見えないかもしれませんが、それぞれ個々の事情があります。生活保護とかアルバイトとか、一概にそう言えるもんでもないでしょうし、ましてやこのストーリーは、ある特定のケースに関するものですから、その事情を汲んで解決策を考えた方が良いでしょう。「頭のいい人」を活かす方向に考えられないのなら、社会にとっても利の無いことでしょう。ギャンブルが好きなだけの人とは違うんですから。
「そういう「食えない」人を出さないようにする」という書き込みについて、
食えない、というが餓死するほどであったわけではないだろうそういう、というのが「博士を取ったものの金にならない」ことを指すのであらば、博士を取った人はとりわけ厚遇されるべきだと言うことなのだろうが、私はそうは思わないそういう2行ですなお、遊んで暮らすというのは好きな研究をして暮らすことを指しています
本当に食えない人が餓死しない様にするのは国家の責任でしょうが、儲からない趣向を持つため金にならず苦労しているのまで国が責任を持つべきだとは思いませんむしろ他人に評価されないようなことをやるのも愚行権として保護されるべきまであります
この方はその興味や能力が歴史ある分野であったので学位や権威はあるのかもしれませんが、実際には流行らない分野で金には苦労したのでしょう
その苦労が引き金やら遠因となり自死に至ったのだとしても、それが他の自殺者の方、例えば学校の成績が悪かったりして博士などに縁がなかった方々、の抱えていた苦労や心痛に比して特筆に値するとは考えませんそのような考えは権威主義の眷属であり、趣味や学問に優劣をつけているものであり、それはどうなんかなと
頭がいいというのは国家や社会にとって有益でありその資源を活かしきれなかったのは社会にとって損である、という書き込みであればそれに合わせたコメントをしたでしょうね
最後にギャンブルが好きなだけとは違う、という点については先にも述べたように趣味志向が権威あるものであるかどうかで人の価値を判断するということであり受け入れかねますその志向が金にならず苦労するとしても個人の志向は尊重されるべきであり、儲からないことをする権利もあると考えますそれで他人を害すれは罰せられるでしょうし、他人の益になれば金銭的にも評価されるでしょう
言葉を選ばずに言えば今回の方の志向は歴史と権威はある分野ではあったが、時代遅れで金にならない分野であった金にならない分野にすべてをかけて金に苦労し、失望し死を選んだことは悲しく残念ではありますが、博士を取っていたから、論文が象牙の塔で評価が高かったからと言って他の分野で同様の事態となっ方々と比して特にニュースで取り上げ、「食えなくて死んだ」とか言うようなことではないと思います
書いてないことを読み取るのがお得意のようですが、ちょっと被害妄想の気があるのではないでしょうか
それが愚かに見えても個人の選択を尊重するという意味でギャンブルと同じと言っているまでで、そのアウトプットの評価を同じにすべきとは言っておりません実際権威は得ていたわけで、そこに文句があるわけでもありません権威というのは得るにも無くなるにも時間がかかるものであり、権威と実利の間に乖離があるのは残念な事ではありますが、皆無にすることは難しいでしょうね
一方哲学の与える無形の効果について否定するものでもありませんしかし哲学の価値が軽んじられているのではないか、という懸念と特定個人に起きた不幸な事態を直結するのは違うと考えます
現場の学生は人文系の院なんて飯を食う目的で行くようなもんじゃないとずっと昔から知ってますよ
なんだか妙な論を展開されているようなので、まず否定しておきます。
最後にギャンブルが好きなだけとは違う、という点については先にも述べたように趣味志向が権威あるものであるかどうかで人の価値を判断するということであり受け入れかねます
私は、権威があるかどうかで判断せよ、と主張したことはありません。
その志向が金にならず苦労するとしても個人の志向は尊重されるべきであり、儲からないことをする権利もあると考えます
私は、個人の志向を尊重するな、と書いたことはありません。# 書いてないことを読み取るのがお得意のようです [srad.jp]ね。
ただ、「頭の良い人」を活かすのは、「ギャンブルが好きなだけの人」を活かすより容易でしょう。そんな事情も汲まずに、十把一絡げに同じと言うのは、実に乱暴な意見だと言わざるを得ません。
で結局、「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」みたいな極論を述べる必要はあったんですか?無かったと思いますが、いかがですか?
私の解釈は先に述べましたよ?頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべきだ、という主張に読めたので確認しただけで、極論を書いているのはその前のコメントです
頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべきだ、という主張に読めた
他人には、書いてないことを読み取るのがお得意のようですが [srad.jp]などと書いておきながら、それはダブルスタンダードが過ぎるでしょう。
極論を書いているのはその前のコメントです
「頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべき [srad.jp]」という極論は、nnnhhhさんのコメントが初出の様に見えますが、「その前のコメント」ってどれの事でしょうか?
単に自分がそう読めたってだけで極論扱いするなら、書いてないことを読み取るのがお得意のようですが [srad.jp]、がブーメランになって帰って来ちゃいますよ。
何をそんなに気にしてて私に何と言ってほしいのか正直わかりませんが、
>「そういう「食えない」人を出さないようにする」という書き込みについて、> 食えない、というが餓死するほどであったわけではないだろう> そういう、というのが「博士を取ったものの金にならない」ことを指すのであらば、> 博士を取った人はとりわけ厚遇されるべきだと言うことなのだろうが、私はそうは思わない> そういう2行です
と私の解釈は解説しております
「「そういう」と言うのが指しているものの意味が違う」と言う指摘なら分かりますが、書いてないことを読み取ってるわけではないですよ
> 単に自分がそう読めたってだけで極論扱いするそもそも私は極論だなんて言ってませんけど。「あなたが極論と呼ぶそれを書いたのは前のコメントですよ」と申しているのですがそこまで書かないと通じないもんでしょうか?
単に自分がそう読めたってだけで極論扱いする
そもそも私は極論だなんて言ってませんけど。
そんなこと(nnnhhhさんが、誰かのコメントを「曲論だ」と指摘した)を私は言ってませんよ。# 書いてないことを読み取るのがお得意 [srad.jp]…以前の問題の様な気がします。
私が指摘したのは、nnnhhhさんのコメント [srad.jp]は極論だ、ということです。
「あなたが極論と呼ぶそれを書いたのは前のコメントですよ」と申しているのですが
「前のコメント」というのは、#3598051 [srad.jp]のことですか?私はそのコメントを極論だとは思いません。
ただ、そのコメントの意図ところが「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」だと解釈したnnnhhさんのコメント [srad.jp]は曲論であり極論だと指摘しています。
何をそんなに気にしているか: nnnhhhさんが極論を述べた理由。
nnnhhhさんに何と言ってほしいのか: nnnhhhさんは、誰かに何かを言ってほしい時にしかコメントしないんですか? そうじゃないでしょ?# 無理に書いてないことを読み取 [srad.jp]ろうとしなくても良いんですよ。
> 何をそんなに気にしているか: nnnhhhさんが極論を述べた理由。私は曲論などしておらず、ただ読んだとおりのことが強い話だったから確認したまでですけど。
そのように読み取るのは間違った読み方だ、と言うのであれば (#3599256) に私が書いた通り> 「「そういう」と言うのが指しているものの意味が違う」と言う指摘ですよね。
そういう指摘なら話は良く分かります。それでは (#3598051) はどのように解釈するべきであるというご主張なんでしょうか?
そのように読み取るのは間違った読み方だ、と言うのであれば
間違いだとは言いませんよ。極論とは言え、そう言う取り方も無いことは無いでしょう。
しかし「生活保護」「バイト」「好きなことやって暮らす」以外に解釈できないってのは、あまりにも狭すぎませんか?その範囲に・その極論に絞り込んだ、別の理由があるのでは?
どうもバタバタしておりましてお返事遅れました
この人のことを他の人と差別付ける理由が「頭が良くてその志向を生かした職につけなかった」って話なのですから、こういう人を救うという話になるなら「頭のいい人はその好みを生かす職につけるべきだ」という話にしかならなくないですかね?
* 全て人間は平等に生きる権利があるといういわば定数式を
* 頭のいい人間は好きなことをやって生きる権利があると言う1次式に変えるということが重視すべき点なのか?と考えたので分かりやすく「遊んで暮らす」と書いたわけです。
「好みを生かす職」であれば「遊んで暮らす」わけではないとか好きな仕事でも苦労もする、とかそういうのはさらに先の高次条件と考えます
分かりやすく「遊んで暮らす」と書いたわけです。
それがちっとも「分かりやすく」は無く、かえって誤解を生んだ、ってことでしょうね。
「全て人間は平等に生きる権利」という権利の話かどうかは措くとして、それを個別のケースに敷衍すれば、その個別ケースの特性に沿った解決策を提案するのは当然でしょう。つまり、頭の良い人なら、それを活かして生きられるのが良いでしょう。頭の良し悪しとは無関係な「バイト」や「生活保護」も確かに一つの案ではあるでしょう。でも、それと「遊んで暮らす」って言葉だけを並べ立てれば、「なんで?」と言う誤解を生むのも当然だと思います。
あと、他でも指摘されていますが、今回の西村博士は、アルバイトしてたみたいですね。「バイト」なんてのは、言われなくてもやってるよ、って話でした。
誤解と言いますが何をどう誤解なさったんですかね?
まず「本当に食えなくて死んだ」訳ではないですよねだから私も確認のためそう書いた。本当に食えなかったわけじゃないよね、と本当に食えなくて死んだのなら私も国なり社会の責任は大だと思いますし
次に、「そういう「食えない」人を出さないようにする」について、それは「権威ある人間は楽に暮らさせてやれってことか?」と問うた訳です権威でも体力でも頭の良さでもなんでもいいですが、人の価値を決めて生きる権利を増やすような考え方なの?とね
個別のケースに敷衍する前の原理原則の話で、それをおいておく気は私にはありません
バイトや生活保護と遊んで暮らすのコントラストがきつすぎると言うんであれば、それは無自覚に人を値踏みして生きる価値をランク付けしている人たちが気付くように選んだ言葉ですからそれを狙ってたのですよという答えになります。
そんなわけで私はこの方がバイトしてたかどうかという個別の話はしてませんし、逆にバイトで食えてた証明にしかならないと思います
「バイト」「生活保護」の他に「遊んで暮らす」しか書いていないので、選択肢はそれだけしかないのか?「遊んで暮らす」には、個々の特性を活かして働く、というニュアンスはまったく感じられません。
本当に「個々の特性を活かして働く」って要素を全く含んでなかったのであれば、誤解ではありません。ははあ、その程度の意見か…という感想しか持てないですね。
それは「権威ある人間は楽に暮らさせてやれってことか?」と問うた訳です
繰り返し書きますが、私は「権威」なんて話はしてませんよ。
それは無自覚に人を値踏みして生きる価値をランク付けしている人たちが気付くように選んだ言葉ですからそれを狙ってたのですよという答えになります。
しかしながら、そんなランク付けをしない人から(も)総攻撃受けちゃってますね。それが誤解ってもんでしょう。
誤解させる気が最初ならあったなら、炎上商法がお上手ですね(皮肉)、ですけど、そうでないなら単なる炎上させちゃったイタい案件ですね。どっちです?ま、今となってはどっちにしても、その程度の話か、という感想しか持てませんけど。
ちょっと事情で離れてました
> 「バイト」「生活保護」の他に「遊んで暮らす」しか書いていないので、選択肢はそれだけしかないのか?> 「遊んで暮らす」には、個々の特性を活かして働く、というニュアンスはまったく感じられません。
自分が好きなことをやって暮らしてる人、たとえばスポーツ選手やら研究者やら、はそれに興味が無い人から見れば遊んで暮らしてる様にしか見えないんですよ、と言うことが含まれておるのです
それがわからなかったのでしたら通じませんでしたね残念でしたと言うだけの話
> そんなランク付けをしない人から(も)総攻撃受けちゃってますね。いやそんな意識はないですけど…これぐらいで総攻撃とは思わないな自分では意識していない図星を突かれて焦った人がいたようですね、ぐらいです
> ま、今となってはどっちにしても、その程度の話か、という感想しか持てませんけど。ってかもともと大した話じゃないんですよ書いた意図が理解されなかったようなので説明したらまだずれてたから説明を重ねたってだけの話です
いやそんな意識はないですけど…これぐらいで総攻撃とは思わないな
総攻撃かどうかはまあ意見の分かれるところでしょう。しかし、そんなランク付けをしない複数の人達から批判されていることは、事実ですね。しかも、有効な反論は無い。
ってかもともと大した話じゃないんですよ
つまり、そこまで深く考えていなかった、と。それはそうなんでしょうね。
> 有効な反論は無いまともな意見もないですけどね
そんなこと言いましたっけ?
そうなるといいなと思ってますし、農鉱業の自動化からかなと思ってて寄付とか投資も少しづつしてますが、病んで自殺する人は無くなりはしないんでしょうね
違う国民が自分で選んだ職業には、国はとやかくいわないということ実際に就きたい職に就けることはまれだし、そうなるべきだという話もない
諦めたところで文系のオーバードクターを雇う会社って中々ないよね。
学芸員とか司書、教員免許でもあれば別だろうけど。それかコネ。
外国なら「もう一度、大学に入りなおそう」となるのだけど、日本では医学部・法学部でもない限り、さっぱり評価しないからね。むしろ道楽野郎と呼ばれる。それが大学教育に対する、社会のリアルな評価なんじゃないかな。
X 取らなきゃ喰えないが取っても食えない。o 取らなきゃ気持ち悪いが取っても食えない。
文系なら余計にそうなのか
ちょっと解説すると、博士号を取らずに研究職に就くのは、無免許運転みたいで「気持ち悪い」。しかし、博士号を取ったからと言って、研究職に就けるという保証はないので、「食えない」。
学士助手採用のスーパーエリート様は修士すらとってなかったりしますけどね。
いわゆる「学士助手」と呼ばれるスーパーエリート様のほうの話なので、昔の話のほうですね。
今から思い返せば高校教師とか塾講師ってかなり研究者肌の人が多かったな。実際院卒とかが多いんだろうし当時もある程度思っていたけど、そういう学部はみんなあんなタイプだと思ってた。実際はそこらの普通の大卒・院卒はあんなに学者肌ではないね。教授とかももっといろんな事に詳しい天才みたいなイメージがあったけど全然違った。大人になって世の中というか大学ってのは思ったより緩いと分かったよ。
似たような事で言えば昔行っていたような地元の博物館・科学館とかも、あぁ大学の学生や研究室とかと協力して作ったんだろうなぁ、というのを感じるようになった。今から考えればいかにもその手の学部がやりそうな事が展示してある。
ところで今時の高校教師って実際研究なんかしてる余裕もないらしいね。というか昔も普通に研究なんかできそうな雰囲気ではなかった。そういうつもりだったり腰掛けのつもりだったとしても、業務やら責任やらで忙殺されちゃうんだろうね。まぁ研究ってのは時間かけてもなかなか成果の出ないもんだからね。タレント学者とかも一般には学者のイメージあるけど全然研究なんかしてない/できないでしょうな。
研究がしたくて定時制志望した先生居たわ後年あったら授業でうんちく披露しても受けが悪くてとボヤいてた
科挙は高等文官試験で、受験目的は基本的に立身出世と利潤追求。まあ学級肌や文人もいた訳だが
「一族を挙げて」援助してもらったからには、合格後に、たっぷり返礼をせねばならない。また、地方公務員の役割は現地採用の「胥吏」が担っていたが、こちらは給与はなく、支配下の民衆から手数料(賄賂)で生活していた。
このため、帝政時代の官僚はおしなべて、「貪官汚吏」であったとされる
三代目として政治家を継がせるのは次男にして、長男は学者にしたはずなのに、次男は政治家としてさあこれからというところで病没、一方長男は何故か位人臣を極めてしまった上に元気一杯で世界中のあちらこちらに迷惑をかけ続けているという一家も日本にいますね…
どくとるマンボウを思い出しました。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%9C%E5%A4%AB#%E8%BA%81%... [wikipedia.org]
自分の専門分野で病んでいる医者は、ソコソコいるようで。
×:治す○:治るある程度の病気は自然治癒力で治っているだけです。
医者に行かなくて(民間療法やら怪しい水とかに夢中になって)命を落とす人の方が圧倒的に多いですけどね。
「好きなことを仕事にしない方がいい」の類型のように思われます。既に他の方が指摘されていらっしゃいますが、職業としては博物館や美術館の学芸員あるいは図書館の司書を選んで、趣味の範囲で研究を続けていればこういう結果にはならなかった可能性が高そうです。
性差別だと言われるかもしれませんが、早いうちに結婚して子供ができていればさらにいい結果になっていたのかもしれません。
卒業したければできると聞きましたができないの?したって役に立たないから単位落として留年させてもらうのが普通だけど、仕事決まってるとかでたまにそのまま出る人もいるとか
医学部であれは、国家試験を通らなきゃそもそも卒業させてくれない。
医学系の国家試験は「卒業(単位取得)により受験資格を得ることができる」なので、国試合格は卒業には関係ありません。そもそも国試は卒業式の前に行われます(今年は2月)ので、正確には「卒業見込み」で受験します。
作家安部公房は医師にならないという条件で東大医学部を卒業させてもらったとか。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
博士号は足の裏の米粒 (スコア:5, すばらしい洞察)
研究者にならないと生活できない人が研究者目指しちゃダメ、ってもっと若いときに教えてくれる人はいなかったのか。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:5, 興味深い)
最初の就職先の上司が、「学部卒には、与えられた問題の解決方法を調べて実行することを、マスターには問題の解決方法を思いつく事を、そしてドクターには何が解決しなくてはいけない問題なのかを指摘して現状を打破することを期待する。」みたいな事を言っていた。
で、現状の問題を指摘する奴は気に入らないし、意図しない状況の変化は不愉快だから、ドクターなんかいらない・・・と。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
問題をつくる人間がひとりいて、あとはそれを解く人間がたくさん必要、というのが世の中の需要のバランスです。
たとえば物理学者は今もアインシュタインが作った問題を解いている。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
いや「です」であってるね
問題は問題であるがため「解かなければならない理由」が生じ(ているから問題であ)る。
それには解決法のみならず、問題とその解決法の再現性確保が必要なので物量とコストが「問題を作る」より大幅にかかる。
なので、受給問題としては「です」で正しい。
些か逆説的だが、問題(っぽい単なるお困りごと)はぶっちゃけ「解決しなくてもいい」のでなんら問題にもならんが、
本物の問題は「解決しなくてはいけない」から本物を見つけるのは天才であるってことの証左でもある。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
ただし,コメントがかなり形而上学的な言い回しに見えます.
直感的にはその通りかもしれませんが,例えばカントがその文を見たらどう思うでしょうね.
個人的には供給過多に賛成.
博士取ったけど活かせてない人材の活用が,もう少し上手い事できないのかなと思う.
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:3, すばらしい洞察)
そういう「食えない」人を出さないようにするのが、税金を貧乏人からまで沢山むしり取ってる国の責任と義務であるはずなんですけどね…(´・ω・`)
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
頭の良い人は、頭の良さを活かせる仕事に就いて暮らせるのがいいんじゃないですか?
なんでいきなり、頭がよくなくてもできる生活保護とかバイトとかに飛んじゃうんでしょうか?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2, すばらしい洞察)
食えないことが好きで赤貧にあえぐ人は沢山いる
ギャンブルで身を持ち崩す人、売れない芸人いろいろです
そんな中で、この人も食えないから死んだというより精神的に疲れて死を選んだと言う話で、
そんな自殺者は沢山いるわけです
ことさらこの人だけに限った話でもないでしょ、と
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
それならそう書けば良いだけで、「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」みたいな極論は不要でしょう。
nnnhhhさんから見れば、自殺者は自殺者と言う集団にしか見えないかもしれませんが、それぞれ個々の事情があります。
生活保護とかアルバイトとか、一概にそう言えるもんでもないでしょうし、
ましてやこのストーリーは、ある特定のケースに関するものですから、その事情を汲んで解決策を考えた方が良いでしょう。
「頭のいい人」を活かす方向に考えられないのなら、社会にとっても利の無いことでしょう。
ギャンブルが好きなだけの人とは違うんですから。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
「そういう「食えない」人を出さないようにする」という書き込みについて、
食えない、というが餓死するほどであったわけではないだろう
そういう、というのが「博士を取ったものの金にならない」ことを指すのであらば、
博士を取った人はとりわけ厚遇されるべきだと言うことなのだろうが、私はそうは思わない
そういう2行です
なお、遊んで暮らすというのは好きな研究をして暮らすことを指しています
本当に食えない人が餓死しない様にするのは国家の責任でしょうが、
儲からない趣向を持つため金にならず苦労しているのまで国が責任を持つべきだとは思いません
むしろ他人に評価されないようなことをやるのも愚行権として保護されるべきまであります
この方はその興味や能力が歴史ある分野であったので学位や権威はあるのかもしれませんが、
実際には流行らない分野で金には苦労したのでしょう
その苦労が引き金やら遠因となり自死に至ったのだとしても、
それが他の自殺者の方、例えば学校の成績が悪かったりして博士などに縁がなかった方々、の抱えていた苦労や心痛に比して特筆に値するとは考えません
そのような考えは権威主義の眷属であり、趣味や学問に優劣をつけているものであり、それはどうなんかなと
頭がいいというのは国家や社会にとって有益であり
その資源を活かしきれなかったのは社会にとって損である、という書き込みであればそれに合わせたコメントをしたでしょうね
最後にギャンブルが好きなだけとは違う、という点については先にも述べたように趣味志向が権威あるものであるかどうかで人の価値を判断するということであり受け入れかねます
その志向が金にならず苦労するとしても個人の志向は尊重されるべきであり、
儲からないことをする権利もあると考えます
それで他人を害すれは罰せられるでしょうし、他人の益になれば金銭的にも評価されるでしょう
言葉を選ばずに言えば今回の方の志向は歴史と権威はある分野ではあったが、時代遅れで金にならない分野であった
金にならない分野にすべてをかけて金に苦労し、失望し死を選んだことは悲しく残念ではありますが、
博士を取っていたから、論文が象牙の塔で評価が高かったからと言って他の分野で同様の事態となっ方々と比して特にニュースで取り上げ、「食えなくて死んだ」とか言うようなことではないと思います
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
書いてないことを読み取るのがお得意のようですが、
ちょっと被害妄想の気があるのではないでしょうか
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
国家が国民から徴税するのは、集めた金で「公共の利益」を追求するためですよね?
公共性を考慮すれば、学問とギャンブルを趣味という観点から同一視することはナンセンスです。学問が特に重んじられているのは権威のためではなく公共性のためです。好きな研究をすることは、そういう意味で単なる遊びとは一戦を画しています。
むろん多くの方にとって、ある学問が具体的にどのように役に立っているかを理解することが難しいのは事実です。なんせ三角関数のレベルでも起こってしまうので、彼女の専門の日本仏教の場合はなおさらでしょう。特に日本人には理解しがたいと思いますが、宗教というのは社会において非常に大きな役割を担っています。簡単に分かりやすくまとめていうと、宗教はある種の思想です。強い思想というのは歴史レベルでの人間の行動を左右してしまうものなのです。哲学者のアリストテレスが万学の祖といわれるのは、思想があらゆることに根強いていて、それらに強く影響している姿を端的に捉えていると言えるでしょう。
私の想像に過ぎませんが、このような観点から日本仏教というものが研究され始め、学問として体系化されるに至ったのだと思います。つまり、日本仏教というのはものすごく抽象的なレベルで世の中の役に立っているのです。ある学問の公共性(=役に立つかどうか)を理解できないからといって、それが価値のない愚行であると切り捨ててその重要性を尊重しないことは絶対にしてはいけないことだと私は思います。
>「他人の益になれば金銭的にも評価されるでしょう」
とありますが、他人の益になるからといって日当を稼ぐゲームの中では必ずしもそのことに金銭的な評価が伴うとは限らないのです。その典型例が過疎地域における医療でしょう。アフリカなどの後進国と言い換えてもいいです。
長ったるく学問を啓蒙してきましたが、結局のところ世の中で評価されているものは公共の環境を前提としているということです。
極めて悪い一方的な言い方をすれば、GAFAなどの大企業はあらゆるインフラにタダ乗りして暴利を貪っているから経済的に評価されているのであって、それは彼らの企業努力だけで成り立っているものでは絶対にないのです。
むろん彼らはそのことをよく理解しているので、その暴利をインフラに投資しているのです。だから日本国も日本仏教の研究というインフラに投資しなければならないのです。
まあ、あなたの意図が単に「すでに十分に援助してるんだからあとはアカデミアの範囲内で資金をうまく回すべき」的な意味なら割とその通りだとも思います。
私の個人的な希望では、ベーシックインカム論的に相続税をうまく活用することでこの種の問題を解決し、福祉国家としての独自路線を日本には歩んでもらいたいものです。
ところで諸外国、特にアカデミアでの業績が大きい米国では、人文系の学者さんはどうやってやりくりしてるんでしょうかね?米国の理工系の学者さんは産学連携でがっぽり稼いでいるイメージはありますが。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
それが愚かに見えても個人の選択を尊重するという意味でギャンブルと同じと言っているまでで、
そのアウトプットの評価を同じにすべきとは言っておりません
実際権威は得ていたわけで、そこに文句があるわけでもありません
権威というのは得るにも無くなるにも時間がかかるものであり、権威と実利の間に乖離があるのは残念な事ではありますが、皆無にすることは難しいでしょうね
一方哲学の与える無形の効果について否定するものでもありません
しかし哲学の価値が軽んじられているのではないか、
という懸念と特定個人に起きた不幸な事態を直結するのは違うと考えます
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
だとしたら資金的な援助は歪んだおせっかいですし、「博士に対するネガキャンになる」と考える人が出てくるのも腑に落ちます。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
現場の学生は人文系の院なんて飯を食う目的で行くようなもんじゃないとずっと昔から知ってますよ
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
なんだか妙な論を展開されているようなので、まず否定しておきます。
最後にギャンブルが好きなだけとは違う、という点については先にも述べたように趣味志向が権威あるものであるかどうかで人の価値を判断するということであり受け入れかねます
私は、権威があるかどうかで判断せよ、と主張したことはありません。
その志向が金にならず苦労するとしても個人の志向は尊重されるべきであり、
儲からないことをする権利もあると考えます
私は、個人の志向を尊重するな、と書いたことはありません。
# 書いてないことを読み取るのがお得意のようです [srad.jp]ね。
ただ、「頭の良い人」を活かすのは、「ギャンブルが好きなだけの人」を活かすより容易でしょう。
そんな事情も汲まずに、十把一絡げに同じと言うのは、実に乱暴な意見だと言わざるを得ません。
で結局、「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」みたいな極論を述べる必要はあったんですか?
無かったと思いますが、いかがですか?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
私の解釈は先に述べましたよ?
頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべきだ、
という主張に読めたので確認しただけで、
極論を書いているのはその前のコメントです
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべきだ、という主張に読めた
他人には、書いてないことを読み取るのがお得意のようですが [srad.jp]などと書いておきながら、それはダブルスタンダードが過ぎるでしょう。
極論を書いているのはその前のコメントです
「頭の良い人はそうでない人に比べて遊んで暮らせるべき [srad.jp]」という極論は、nnnhhhさんのコメントが初出の様に見えますが、「その前のコメント」ってどれの事でしょうか?
単に自分がそう読めたってだけで極論扱いするなら、書いてないことを読み取るのがお得意のようですが [srad.jp]、がブーメランになって帰って来ちゃいますよ。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
何をそんなに気にしてて私に何と言ってほしいのか正直わかりませんが、
>「そういう「食えない」人を出さないようにする」という書き込みについて、
> 食えない、というが餓死するほどであったわけではないだろう
> そういう、というのが「博士を取ったものの金にならない」ことを指すのであらば、
> 博士を取った人はとりわけ厚遇されるべきだと言うことなのだろうが、私はそうは思わない
> そういう2行です
と私の解釈は解説しております
「「そういう」と言うのが指しているものの意味が違う」と言う指摘なら分かりますが、
書いてないことを読み取ってるわけではないですよ
> 単に自分がそう読めたってだけで極論扱いする
そもそも私は極論だなんて言ってませんけど。
「あなたが極論と呼ぶそれを書いたのは前のコメントですよ」と申しているのですが
そこまで書かないと通じないもんでしょうか?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
単に自分がそう読めたってだけで極論扱いする
そもそも私は極論だなんて言ってませんけど。
そんなこと(nnnhhhさんが、誰かのコメントを「曲論だ」と指摘した)を私は言ってませんよ。
# 書いてないことを読み取るのがお得意 [srad.jp]…以前の問題の様な気がします。
私が指摘したのは、nnnhhhさんのコメント [srad.jp]は極論だ、ということです。
「あなたが極論と呼ぶそれを書いたのは前のコメントですよ」と申しているのですが
「前のコメント」というのは、#3598051 [srad.jp]のことですか?
私はそのコメントを極論だとは思いません。
ただ、そのコメントの意図ところが「頭いい人は好きなことやってて暮らせるべき」だと解釈したnnnhhさんのコメント [srad.jp]は曲論であり極論だと指摘しています。
何をそんなに気にしてて私に何と言ってほしいのか正直わかりませんが、
何をそんなに気にしているか: nnnhhhさんが極論を述べた理由。
nnnhhhさんに何と言ってほしいのか: nnnhhhさんは、誰かに何かを言ってほしい時にしかコメントしないんですか? そうじゃないでしょ?
# 無理に書いてないことを読み取 [srad.jp]ろうとしなくても良いんですよ。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
> 何をそんなに気にしているか: nnnhhhさんが極論を述べた理由。
私は曲論などしておらず、ただ読んだとおりのことが強い話だったから確認したまでですけど。
そのように読み取るのは間違った読み方だ、と言うのであれば
(#3599256) に私が書いた通り
> 「「そういう」と言うのが指しているものの意味が違う」と言う指摘
ですよね。
そういう指摘なら話は良く分かります。
それでは (#3598051) はどのように解釈するべきであるというご主張なんでしょうか?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
そのように読み取るのは間違った読み方だ、と言うのであれば
間違いだとは言いませんよ。極論とは言え、そう言う取り方も無いことは無いでしょう。
しかし「生活保護」「バイト」「好きなことやって暮らす」以外に解釈できないってのは、あまりにも狭すぎませんか?
その範囲に・その極論に絞り込んだ、別の理由があるのでは?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
どうもバタバタしておりましてお返事遅れました
この人のことを他の人と差別付ける理由が
「頭が良くてその志向を生かした職につけなかった」
って話なのですから、こういう人を救うという話になるなら
「頭のいい人はその好みを生かす職につけるべきだ」
という話にしかならなくないですかね?
* 全て人間は平等に生きる権利がある
といういわば定数式を
* 頭のいい人間は好きなことをやって生きる権利がある
と言う1次式に変えるということが重視すべき点なのか?と考えたので
分かりやすく「遊んで暮らす」と書いたわけです。
「好みを生かす職」であれば「遊んで暮らす」わけではないとか
好きな仕事でも苦労もする、とかそういうのはさらに先の高次条件と考えます
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
分かりやすく「遊んで暮らす」と書いたわけです。
それがちっとも「分かりやすく」は無く、かえって誤解を生んだ、ってことでしょうね。
「全て人間は平等に生きる権利」という権利の話かどうかは措くとして、
それを個別のケースに敷衍すれば、その個別ケースの特性に沿った解決策を提案するのは当然でしょう。
つまり、頭の良い人なら、それを活かして生きられるのが良いでしょう。
頭の良し悪しとは無関係な「バイト」や「生活保護」も確かに一つの案ではあるでしょう。
でも、それと「遊んで暮らす」って言葉だけを並べ立てれば、「なんで?」と言う誤解を生むのも当然だと思います。
あと、他でも指摘されていますが、今回の西村博士は、アルバイトしてたみたいですね。
「バイト」なんてのは、言われなくてもやってるよ、って話でした。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
誤解と言いますが何をどう誤解なさったんですかね?
まず「本当に食えなくて死んだ」訳ではないですよね
だから私も確認のためそう書いた。
本当に食えなかったわけじゃないよね、と
本当に食えなくて死んだのなら私も国なり社会の責任は大だと思いますし
次に、「そういう「食えない」人を出さないようにする」
について、
それは「権威ある人間は楽に暮らさせてやれってことか?」
と問うた訳です
権威でも体力でも頭の良さでもなんでもいいですが、
人の価値を決めて生きる権利を増やすような考え方なの?とね
個別のケースに敷衍する前の原理原則の話で、
それをおいておく気は私にはありません
バイトや生活保護と遊んで暮らすのコントラストがきつすぎると言うんであれば、
それは無自覚に人を値踏みして生きる価値をランク付けしている人たちが気付くように選んだ言葉ですから
それを狙ってたのですよという答えになります。
そんなわけで私はこの方がバイトしてたかどうかという個別の話はしてませんし、
逆にバイトで食えてた証明にしかならないと思います
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
誤解と言いますが何をどう誤解なさったんですかね?
「バイト」「生活保護」の他に「遊んで暮らす」しか書いていないので、選択肢はそれだけしかないのか?
「遊んで暮らす」には、個々の特性を活かして働く、というニュアンスはまったく感じられません。
本当に「個々の特性を活かして働く」って要素を全く含んでなかったのであれば、誤解ではありません。
ははあ、その程度の意見か…という感想しか持てないですね。
それは「権威ある人間は楽に暮らさせてやれってことか?」
と問うた訳です
繰り返し書きますが、私は「権威」なんて話はしてませんよ。
それは無自覚に人を値踏みして生きる価値をランク付けしている人たちが気付くように選んだ言葉ですから
それを狙ってたのですよという答えになります。
しかしながら、そんなランク付けをしない人から(も)総攻撃受けちゃってますね。
それが誤解ってもんでしょう。
誤解させる気が最初ならあったなら、炎上商法がお上手ですね(皮肉)、ですけど、
そうでないなら単なる炎上させちゃったイタい案件ですね。
どっちです?
ま、今となってはどっちにしても、その程度の話か、という感想しか持てませんけど。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
ちょっと事情で離れてました
> 「バイト」「生活保護」の他に「遊んで暮らす」しか書いていないので、選択肢はそれだけしかないのか?
> 「遊んで暮らす」には、個々の特性を活かして働く、というニュアンスはまったく感じられません。
自分が好きなことをやって暮らしてる人、たとえばスポーツ選手やら研究者やら、
はそれに興味が無い人から見れば遊んで暮らしてる様にしか見えないんですよ、
と言うことが含まれておるのです
それがわからなかったのでしたら通じませんでしたね残念でしたと言うだけの話
> そんなランク付けをしない人から(も)総攻撃受けちゃってますね。
いやそんな意識はないですけど…これぐらいで総攻撃とは思わないな
自分では意識していない図星を突かれて焦った人がいたようですね、ぐらいです
> ま、今となってはどっちにしても、その程度の話か、という感想しか持てませんけど。
ってかもともと大した話じゃないんですよ
書いた意図が理解されなかったようなので説明したらまだずれてたから説明を重ねたってだけの話です
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
いやそんな意識はないですけど…これぐらいで総攻撃とは思わないな
総攻撃かどうかはまあ意見の分かれるところでしょう。
しかし、そんなランク付けをしない複数の人達から批判されていることは、事実ですね。
しかも、有効な反論は無い。
ってかもともと大した話じゃないんですよ
つまり、そこまで深く考えていなかった、と。
それはそうなんでしょうね。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
> 有効な反論は無い
まともな意見もないですけどね
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
そんなこと言いましたっけ?
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
そうなるといいなと思ってますし、
農鉱業の自動化からかなと思ってて寄付とか投資も少しづつしてます
が、病んで自殺する人は無くなりはしないんでしょうね
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1, すばらしい洞察)
違う
国民が自分で選んだ職業には、国はとやかくいわない
ということ
実際に就きたい職に就けることはまれだし、そうなるべきだという話もない
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
諦めたところで文系のオーバードクターを雇う会社って中々ないよね。
学芸員とか司書、教員免許でもあれば別だろうけど。
それかコネ。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
外国なら「もう一度、大学に入りなおそう」となるのだけど、日本では医学部・法学部でもない限り、さっぱり評価しないからね。
むしろ道楽野郎と呼ばれる。
それが大学教育に対する、社会のリアルな評価なんじゃないかな。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
X 取らなきゃ喰えないが取っても食えない。
o 取らなきゃ気持ち悪いが取っても食えない。
文系なら余計にそうなのか
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
ちょっと解説すると、博士号を取らずに研究職に就くのは、無免許運転みたいで「気持ち悪い」。
しかし、博士号を取ったからと言って、研究職に就けるという保証はないので、「食えない」。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
学士助手採用のスーパーエリート様は修士すらとってなかったりしますけどね。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
いわゆる「学士助手」と呼ばれるスーパーエリート様のほうの話なので、昔の話のほうですね。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
今から思い返せば高校教師とか塾講師ってかなり研究者肌の人が多かったな。
実際院卒とかが多いんだろうし当時もある程度思っていたけど、そういう学部はみんなあんなタイプだと思ってた。
実際はそこらの普通の大卒・院卒はあんなに学者肌ではないね。
教授とかももっといろんな事に詳しい天才みたいなイメージがあったけど全然違った。
大人になって世の中というか大学ってのは思ったより緩いと分かったよ。
似たような事で言えば昔行っていたような地元の博物館・科学館とかも、あぁ大学の学生や研究室とかと協力して作ったんだろうなぁ、というのを感じるようになった。
今から考えればいかにもその手の学部がやりそうな事が展示してある。
ところで今時の高校教師って実際研究なんかしてる余裕もないらしいね。
というか昔も普通に研究なんかできそうな雰囲気ではなかった。
そういうつもりだったり腰掛けのつもりだったとしても、業務やら責任やらで忙殺されちゃうんだろうね。
まぁ研究ってのは時間かけてもなかなか成果の出ないもんだからね。
タレント学者とかも一般には学者のイメージあるけど全然研究なんかしてない/できないでしょうな。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
研究がしたくて定時制志望した先生居たわ
後年あったら授業でうんちく披露しても受けが悪くてとボヤいてた
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
科挙は高等文官試験で、受験目的は基本的に立身出世と利潤追求。
まあ学級肌や文人もいた訳だが
「一族を挙げて」援助してもらったからには、合格後に、たっぷり返礼をせねばならない。
また、地方公務員の役割は現地採用の「胥吏」が担っていたが、こちらは
給与はなく、支配下の民衆から手数料(賄賂)で生活していた。
このため、帝政時代の官僚はおしなべて、「貪官汚吏」であったとされる
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
三代目として政治家を継がせるのは次男にして、長男は学者にしたはずなのに、
次男は政治家としてさあこれからというところで病没、
一方長男は何故か位人臣を極めてしまった上に元気一杯で世界中のあちらこちらに迷惑をかけ続けている
という一家も日本にいますね…
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
どくとるマンボウを思い出しました。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%9C%E5%A4%AB#%E8%BA%81%... [wikipedia.org]
自分の専門分野で病んでいる医者は、ソコソコいるようで。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
×:治す
○:治る
ある程度の病気は自然治癒力で治っているだけです。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
医者に行かなくて(民間療法やら怪しい水とかに夢中になって)命を落とす人の方が圧倒的に多いですけどね。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
「好きなことを仕事にしない方がいい」の類型のように思われます。既に他の方が指摘されていらっしゃいますが、職業としては博物館や美術館の学芸員あるいは図書館の司書を選んで、趣味の範囲で研究を続けていればこういう結果にはならなかった可能性が高そうです。
性差別だと言われるかもしれませんが、早いうちに結婚して子供ができていればさらにいい結果になっていたのかもしれません。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:2)
卒業したければできると聞きましたができないの?
したって役に立たないから単位落として留年させてもらうのが普通だけど、仕事決まってるとかでたまにそのまま出る人もいるとか
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
医学部であれは、国家試験を通らなきゃそもそも卒業させてくれない。
医学系の国家試験は「卒業(単位取得)により受験資格を得ることができる」なので、国試合格は卒業には関係ありません。
そもそも国試は卒業式の前に行われます(今年は2月)ので、正確には「卒業見込み」で受験します。
Re:博士号は足の裏の米粒 (スコア:1)
作家安部公房は医師にならないという条件で東大医学部を卒業させてもらったとか。