初心者用プロバイダ 35
ストーリー by kazekiri
メタモデレートで上級に復活? 部門より
メタモデレートで上級に復活? 部門より
hiroski 曰く，"MYCOM PC WEBのコラム深刻化するセキュリティホールではプロバイダ内でファイアウォールを使い不要なポートを閉じたりフィルタするなど処置を行った初心者レベルの接続と、そんなことをしない上級者レベルの接続を提案している。上級ユーザーが何か問題を起したら、初心者レベルに強制的に変更ということだ。確かにメール、掲示板やショッピングをする程度がほとんどなので多くの人は十分といえる。自称上級ユーザは多いので次々と初心者レベルに格下げが起きそうだ。この提案初心者レベルの利用料金を格安にすればすぐにでも実現できそうだが、プロバイダからみれば初心者レベルの設備投資が多くなるのでやっぱり駄目？"
Re:よいアイディアとは思うけど (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:免許制。 (スコア:4, 参考になる)
現実的に必要であるとしても、公権力に話を振っては
いけません。
インターネットは個人主義に立って自由であるべきと思います。
自由は、自助努力によって得られるものだと思うので、
インターネット上での自浄作用でなんとかならんかなぁ…
問題あるサイトを実名で晒すとかさ…。
免許制。 (スコア:3, おもしろおかしい)
低いお客さんと付き合わなければならなくなったとき、
本気で「コンピュータ使用は免許制にするべきだ」と
思ったことがあります。
例）
十級：OSプリインストール/ソフトのインスト不可
五級：ハードウェアの拡張可
一級：linux使用可
拡張例）
一級所持五人以上でなければ、仕事にUNIX系OSを
使用してはならない。
もちろん個人利用ではなく、商用利用ということで。。。
--rena
Re:免許制。 (スコア:3, 興味深い)
察するに、つまりはJustForFunなんですよ。
そのネタで楽しめる奴はきっちりやってくれるっていう。
遊びでも勉強でも仕事でも同じこと。
好きこそものの上手とは限らないけど、
好きこそ学習曲線に対する登坂能力を増してくれるのは確か。
学生の頃の教養過程の講義は、JustForFunで選んだ記憶があるなあ。
不評な講師とかテストで上手くやれない(笑)講師でも気にしない。
「大半の」人にとって眠いネタと「俺」にとって眠いネタは、必ずしも一致しないもん。
自分で面白いと思う講義だったら、過去モンなんかなくても自力で(楽しく)やっちゃうもん。
ところで免許制度はイヤだな。
免許を取ることがFunの範疇として(自分にとって)捉えられるかどうか?と、
本当にそれが義務になってしまうかどうか?は、別の問題なので。
それに計算機畑は、ようやっとRealWorldのようなウザイ縛りが無い世界に出会えた！と
いう意味で歓迎してるんで、免許制度なんかになったら俺は会社やめるかも。
ゆめとちぼーに近い(=Fun)からやってるんであって。
ネットならそうも言ってられまい、という論調になるんだろうけど、
たとえばあれは(家庭用燃料の)ガスに似ていると思う。
元栓をちゃんと締めないと、自分どころか隣人まで迷惑する最悪事態になるよ、って奴。
だから、元栓の締め方を、元栓を締めるのと同じ位の簡単さで伝授できるように
なってないと、辛いわけで。
#AV機器のケーブルっすか。そんな感じっすね＞LightSpeed-J氏
それに、事故を防ぐのが究極の目的なのならば、人間側の、かつ偶然に依存しない、
というタイプのエラーだけを防ぐ(=免許制の導入)だけでは役不足っすよね。
機械側にもフェイルセーフが無いと駄目。さもないと、
なんでもかんでも人間の責任という医療ミス方面みたいな困った状況になっちゃいかねない。
System's Approachとか言うんだっけか、あれが必要だよねきっと。
コース分けというより (スコア:2)
安くてサービス満点で自由度も高いっつ～のは無理でしょう(;_;)
よいアイディアとは思うけど (スコア:2, 参考になる)
よいアイディアだとは思うんだけど、 一旦格下げされた人の格上げ基準をどうしたらよいのだろう？敗者復活は無し？
現実問題としては実現しにくそうですよね。 第１に、表現に気をつけないと 「初心者向け」ってのは響きが悪い。 「守ってもらえる」というメリットよりも 「何ややら制限がある」 というデメリットの方が理解しやすい。 「制限がある」 というイメージが強くなると別に初心者上級者の区別が無いプロバイダに流れるという風になりそうです。
第２にワームの方で「セキュリティ意識の無いやつにあてるパッチは無い」って話が出てましたが、 「インターネットに接続することの危険性」 が認知されないとなんのためのサービスかわかってもらえない気がする。 結果普及しないと．．．
Kiyotan
Re:免許制。 (スコア:2, 興味深い)
どうも学校教育というのは半分以上の学生が
分かる授業しかしないらしいです。
難しすぎて寝られたら困るのでしょうね。
現実問題、プログラミング実習のときも
ゲームしているおばかしゃんが多いです。
かなり好き者は数人程度しかいません。
当りハズレは大きいでしょう。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:免許制。 (スコア:2, 参考になる)
私、都内某人文系大学の情報センターで、
学生相手に"Linux講習会"なるものの講師やってますけど、
そんなに物分りが悪くもないと思いますよ。
単位も出ないのに出席する連中ですから、学内でも
選りすぐりなのかもしれませんが。
from もなか
Re:料金体系 (スコア:2, 参考になる)
＞ # セキュリティほったらかしユーザへの罰金制
＞ # みたいになっちゃうかも(笑)
んー、いずれ、そういうとこって、IBMとかMSとかのでかい会社から、
「おまえのサイトから攻撃があって、Webサーバが1時間ダウンした。
責任はセキュリティ対応しなかったそちらの方にもある。
踏み台にされたのは気の毒に思うが、損害賠償として20万ドルの支払いを要求する」
なんて呼び出しがあったりするのかもなぁ。
で、そういうのが何ケースか出てくれば、今まで無関心だったところも関心をもってくれるに
違いない。
Re:免許制。 (スコア:2, すばらしい洞察)
「人に迷惑をかけない」のも自助努力なんじゃありませんか？
逆に言えば、「人に迷惑をかけなければ」何だって許されますか？
麻薬や臓器の違法取り引きは、誰にも迷惑かけてませんよね。
誰が、悪いことを悪いと分類するか。それは、インターネット参加者のモラルの確立と、自助努力に依存するものだと思います。
そこに、何らかの公権力が入ってきて認定することになれば、その権力に恣意的に扱われる危険があると思えませんか？
価値基準を他に委ねるのは、Libertyの放棄につながると思うのは、間違っているでしょうか。
＞私刑は許される？
私刑というなら、それは私刑なのでしょう。
逆に言えば、自分たちでモラルを確立できないことを示します。
処断がどこかの正義に則って行われるとしても、いきなりイスラムの法律に則って、飲酒中の私が逮捕されるような事態は困るのですが :-)
Re:免許制。 (スコア:1)
でも免許は1年毎に更新できるようにしないと大変なことになりますが。
ちなみに会社の新人はパソコンユーザレベルでした。
理工系でパソコン触ったことないっていうのに、どうやって管理者に育てろっちゅうねん。
料金体系 (スコア:1)
ステータスとか称号みたいなものとして扱うなら
初心者→低料金、上級者→高料金
(＝上級者として扱われたきゃそれなりのお布施が要るよーん)
という価格設定もありうるかとは思うんですが、
この場合、
初心者ならプロバイダ持ちでやってもらえる設備投資を
上級者は自腹切ってやらなきゃならないわけだから
むしろ料金体系は上とは全く逆であるべきでは？
# セキュリティほったらかしユーザへの罰金制
# みたいになっちゃうかも(笑)
Re:免許制。 (スコア:1)
インターネットは、電話と違ってオープンなネットワークなので、電波の利用に状況は近いんじゃないかとおもいます。つまり間違うと他人に迷惑をかける。
というわけで、インターネット常時接続は、免許保持者への認可制にするとよいかも。法制化して、プロバイダに免許確認をやってもらうとか。
Re:免許制。 (スコア:1)
現在、仕事で客先の某大学に常駐していますが、全く同感です。ITとか、リテラシーとか騒いでいる割に、小学校でやっているようなペイント系ツールでお絵かき...なんて講義を学生に施している教師と、そんな講義を受講する学生。両者とも見るに耐えません。学生、および大学のレベルの問題はさておき、せめてネチケットとユーザーレベルのセキュリティ教育は必修科目にしてほしいものです。
Cube
Re:料金体系 (スコア:1)
多少送受信に遅滞が起こってもかまわない。
手間は有料だと理解してもらうということで。
「初心者」料金が「基本料金」 (スコア:1)
例えば、某プロバイダなんかは、ウィルスメールチェックを行うのにオプション料金だったりするけど、「オプション」ということから、自発的に申し込むのはそんなに数いないんじゃないかと推測。逆にウィルスとかに敏感な人たちは自発的に「ウィルスに対処する」のでは？
自分らで対処できる積極性があるのであれば、「チェック無効オプション」ぐらいは有効にするでしょう、たぶん。
プロバイダのほうも、自分ところのプロバイダは「デフォルトでメールのウィルスチェックします！だから(適当なプロバイダ名)は安心(^^)」などというコピーもつけられるでしょーし。少なくとも、ウリの一つになりそう。
もっとも、自分の入っているプロバイダがそーゆーことをやりはじめたら、たぶん制限の緩やかで安いところに移ることになるんでしょうけど ;-p
MIYAZAKI Yasushi
Re:免許制。 (スコア:1)
しかし、あがり症で試験に滅法弱い私は、
プログラマ廃業の憂き目に遭いそうです。
// 人生ずっとそうだった。入試も資格も… (哀)
from もなか
Re:料金体系 (スコア:1)
Re:免許制。 (スコア:1)
管理者が今の部署はほげ級何人だから資格手当として○○万円は貰えるってのなら歓迎しますけど。
コードレッドバスター (スコア:1, 参考になる)
しかし結果はどうなったかというと結構悲惨なもので、結局取り外すハメに。
フィルタリングで保護するってのも大事だけど、
今、それだけの技術力のあるプロバイダがどれだけあるか。
まずプロバイダ側の評価をし、客観的な格付けをすべき。
サーバを立てる人間も格付けをする。
ブラウザの設定で、等級が低いor等級未取得のサイトには
接続できないようにすることができるようにする。
メールも、等級が低いところからのメールは受け取らない。
これだったら、現在の仕組みをそんなに大きく変えずに、
かつ根本的な対策がとれると思うんだが、どうよ。
Re:免許制。 (スコア:1)
> 分かる授業しかしないらしいです。
僕は社会科学系の弱小私立大学ですが、情報処理関連だと
a.非常に易しい授業。だれも先生の話を聞いてない動物園状態。
学生の理解度 25%
b.難しい授業。先生が言いたいことを一方的に言うだけ。
学生の理解度 30%
この二つしかありません。
もちろんパソコン＝MS Office@NT です。
教職のオマケで Basic やってるみたいですが、なんで Basc なんだろう。などと疑問が絶えません。
[udon]
Re:料金体系 (スコア:1)
つまり自称上級者がプロバイダに迷惑をかけるような状況を作ってしまったときのための保険金ということで。
#初級者はプロバイダが安全保障するので保険金が安くてすみ、上級者は高い保険金を支払わなければならない。
##長く問題を起こさないでいるとゴールド会員になれたりして:-)
-- By Grabthar's Hammer!
Re:料金体系 (スコア:1)
でも、電気通信事業法だったかに、接続業者は 顧客を差別的な扱いをしてはいけないとかいうシバリがあるので、料金の差別化をするのは難しいかもしれませんが。
Re:料金体系 (スコア:1)
では、始めは Hotmail から。
Re:料金体系 (スコア:1)
然るにこれはそちらの責任であるから、損害賠償として50万ドルの支払いを要求する。
とか。
損害賠償(Re:料金体系) (スコア:1)
\WINNT\LICENSE.txtのトップに *** NO WARRANTY *** なんて条文が載る時代がくるかも。
「○○には、バグ・セキュリティホールはありません」と広告してるソフトは、いずれ、裁判で
「本件は仕様とは認められない」
なんて、判定される時代になったりして(いや、ユーザとしてはそうなってほしい)
Re:免許制。 (スコア:1)
ネタとして続けてみるとですね。
> 自由は、自助努力によって得られるものだと思うので、
> インターネット上での自浄作用でなんとかならんかなぁ…
とありますが、私としては自由は「他人に迷惑をかけない」
が前提だと考えてます。自動車に乗るのに免許が必要
なのは、訓練しないと他人に迷惑をかけるからですよね。
まぁ免許持ってても事故りますけどね。でも、
教習所が撤廃されたら、もっと事故が増えるだろうし。
インターネットも自分が気づかない間に、多くの人(時には自分)
に沢山の迷惑を与えうる世界だと考えたら、免許制が
運用されても変ではないような気が。
> 問題あるサイトを実名で晒すとかさ…。
私刑は許される？
って話ですね。どうなんでしょう。
これは一部のアングラサイトで実際に行われているようですが。
--rena
Re:免許制。 (スコア:1)
-- LightSpeed-J
Re:料金体系 (スコア:1)
Re:免許制。 (スコア:1)
ソフトとハードは別件だと思いたいよー。
#頼むから、PCの部品買ってきてくっつける作業を「自作」と呼ぶのだけは止めてくれ。噴飯。
>一級：linux使用可
「うちのOSはX級以下の人でも安心してお使いになれますぜ！」という
悪貨で良貨を駆逐する系の商売を始める奴が、絶対出ると思う。
#典型的にはMSのような…(笑)
もちろん、本当に「安全な」ものを作ることだって出来るのかも知れないけど。
というか、つまりそれってOSの陸運局認可とやらであるわけだけど、
そういう概念って、OSにどう適用できるんでしょうね？
どうも、そこがまず想像つかないんだけど。
資格制度のたぐいでなんか到底測れないような自由度が有り、
しかもそいつをさくっと使えてしまうってところが、
計算機の究極の魅力であるはずなんだけどなあ。
たとえば、OSを自作したとしたら、どうします？
それも既存のどれともあんまり似てないような奴を？
それを使うための免許ってどうよ？それにOS自体をどう認可する？
Re:免許制。 (スコア:1)
>私刑は許される？
公開性自体が売りのInternet/WWWにおいて、
晒しそのものが私刑に分類されるかっていうのが、まず問題じゃないかと。
既に、「hogehoge的に見て駄目なサイト」なんてのを山のように紹介してるサイトは
腐るほど有るわけじゃん。あれをすべからく私刑と呼ぶのもどうかと。
むしろ晒しは、意見の表明でしょう。批判(マイナスの)を公言する自由っていう奴は有るよね？
晒され(=反対意見サイトを立ち上げられ)て困るなら、サイトたたみなさいってこと。
Re:免許制。 (スコア:1)
＞麻薬の違法使用により、精神障害をおこし殺人を犯した人間の存在。
あなたはとても正義感の強い方のようですね。きっと最初のコメントのNGワードに対して血が上ってしまったのでしょう。 あなたの取り上げた各々のことは、当然のことながら私も問題として認識しています。
でも、あなたのコメントは、僭越ながら論点がずれてます。
あなたのコメントは"人に迷惑かけなければ"法をやぶってもモラルを侵してもいい、と読めますよ？
それがあなたの真意ではないと信じたいです。
では、あなたに質問させてください。
あなたは、"本当に世の中の誰にも不当な迷惑をかけていない"で生活している自信はありますか？
(当然、あなたの目が届かない範囲にも、あなたの行動の影響を受ける人はいますよ。)
# 例示をネタとしてひきずるのは嫌だなぁ…
Re:損害賠償(Re:料金体系) (スコア:1)
それっていわゆるAS-IS条項の事じゃない？
「本ソフトウェアは現状のままで販売されるものとし、～に関わらずいかなる～保証はされないものとする。」って、ソフトの箱に書いてあるよ。
Re:免許制。 (スコア:0)
> 逆に言えば、「人に迷惑をかけなければ」何だって許されますか？
本当に世の中の誰にも不当な迷惑をかけていないのであれば許されます。
というよりそれは許される許されないではなく（現代社会で生活する上で）正当な行為でしょう。
> 麻薬や臓器の違法取り引きは、誰にも迷惑かけてませんよね。
そのように周りに多大な悪影響を与える事を迷惑をかけていないなどと考える事およびそれを表明した事に対して反省を求めます。
また、このようなコメントに対しスコアを付加したモデレータの方にも反省を求めます。
麻薬の違法使用により、精神障害をおこし殺人を犯した人間の存在。
臓器の違法売買を目的とした子供の誘拐事件が特に海外（日本でも私が知らないだけであるのかもしれません）で頻発している事を知らないのでしょうか？
Re:免許制。 (スコア:0)