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2603 story

MicrosoftがCPU/GPUの開発に乗り出す噂 67

ストーリー by Oliver
Javaプロセッサの二の舞か 部門より

yuki-kun曰く、"MYCOM PCWEBのコラムから、Microsoftが次期Xbox用のCPU・GPUの開発に乗り出す噂があるらしい。（情報ソースと思われる記事）これらによると、Xboxに採用されているIntel製CPUとnVIDIA製GPUをコスト削減の為に自社設計品（TSMC・UMC等のファウンダリで製造）に置換える可能性があるようだ。CPUについては、「.NET」用プロセッサと言う話しもあるらしく、過去に「Talisman」プロジェクトで、DirectX用GPUの開発を行なっていた経緯（頓挫したが・・・）もあるので、なきにしもあらずと思われるがいかがだろうか？"

盟友IntelとnVidiaに価格面で揺さぶりをかけるための、いつもの中身なし発表なのか、それともマジメなのか。本当だったら、面白くないといえば嘘になるな。

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MicrosoftがCPU/GPUの開発に乗り出す噂 More

  • PCーXBOX (スコア:3, おもしろおかしい)

    by yakusouX5 (8222) on 2002年03月22日 14時19分 (#74090) ホームページ 日記
    PC-FXGAみたいに、PCIにボードを差すとXBOX用のソフトが動く。
    なおかつ、ビデオカードにもなる、ボード上でWindows OSも動いていろいろ使える、穴もある。
    とかいう製品作るかも？
    --
    うすっぺらいコメントがあらわれた！ ▼

  • コストを下げるには (スコア:3, 参考になる)

    by Dobon (7495) on 2002年03月23日 2時49分 (#74277) 日記
    コストを下げるキモは「基盤サイズ」と「コネクタ」です。
    　基盤を小さくまとめ、コネクタを減らすこと。

    　これに憑きます。（じつはコネクタが一番高価なのです…）

    １．CPU＋αの集積チップは、どこのメーカも販売しています。
    　「安価に、柔軟なカスタマイズ付き」で。
    　量産効果が命のマイクロチップを自社開発？
    　頭、大丈夫ですか？[笑]

    ２．集積チップを使って部品点数を減らせば消費電力も下がる。
    　従って、電源も小さくなりコストが更に下がる。
    　全体のサイズが小さくなればケース代も...
    　　「小さいことは良いことだ」

    ＃ゲームキューブの基盤を見ましょう。
    　任天堂って小さくまとめる事に関しては上手です。

    （個人的には、この会社、大嫌いです。念のため）
    --
    notice : I ignore an anonymous contribution.

  • ここで問題です (スコア:2, おもしろおかしい)

    by WindKnight (1253) on 2002年03月22日 13時04分 (#74058) 日記
    今回は、どこの会社を買収するでしょうか？

    という話になるんだろうねぇ。そうなったら。

  • みんな甘いなぁ (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2002年03月22日 13時48分 (#74070)
    BASICが内蔵されるに決まっているじゃないか！

    でMSX2’を出す＜ロゴが罰で不評だったので今回はＭＳＸと記す。

    凶って日本じゃ週間あたりの販売台数が1万台を割り込んでいる模様＜合掌
    ギネスの最短記録達成か？
    ＦＸより短命だったわけですね。

    よーしXbox絶対買うぞ、ソフト12本込みで4980円なら

  • でも当たり前じゃないの？ (スコア:1)

    by Stahl (7211) on 2002年03月22日 18時33分 (#74160)
    当初は汎用チップをコアに使っていたけど次世代から少しずつ
    共同開発などで自社の仕様を反映させていく、あるいは企業買
    収などで自社開発の方向へ持っていく。

    当然のことでむしろあれだけの資本力を持った組織が２世代目
    以降も汎用部品を使い続けるとしたらかえって不思議な気もし
    ます、「何のノウハウも蓄積できなかったのか？」と。
    スタート地点や経路は多少違ってもおおむね任天堂やSONY、SEGA
    も通ってきた道です。

    とりあえずワタシは非難も賞賛も(もし事実であるとしたら)第
    ２世代目用CPU/GPUの仕様発表まで取っておくことにしますかな。
    全くの自社開発なのかそれともやっぱりIntel/NVIDIAとの共同開
    発なのか、そのあたり純粋に興味も尽きない。

    • 汎用？専用？ (スコア:2, すばらしい洞察)

      by WindKnight (1253) on 2002年03月22日 19時16分 (#74170) 日記
      汎用かもしれませんが、最近の GPU にしろ、CPU にしろ、凄まじく
      Windows 向けに最適化されてませんか？

      故に、ハード、ソフトともにその多くを PC から流用しているような
      XBox でさえ、PS3 などと互角に張り合えるのだと思います。

      ま、ハードウェアのスリム化という点では、ＭＳの出番はあるかもし
      れませんが、高性能化という方向では、口を出すのは難しいと思い
      ます。
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  • 的外れ (スコア:1)

    by messo (7339) on 2002年03月22日 19時25分 (#74172) ホームページ 日記
    Xboxのコストを下げるならプロセッサとビデオチップを削るより他の部分を
    集積化して作業行程を減らすのが先では？
    あんな汚いPC見たいな基板じゃあ１台作るのにどれくらい掛かるのだろうか？
    少なくとも片面実装と主要チップ載せて終わりを徹底すれば量産効果で
    コストが下がると思うが、主要チップの方を下手に自社開発して性能落としたら
    出る前から失敗と囁かれるに違いない。

    そして…
    今回の損失はWindowsの価格に添加されるのであった。＜Bill G...曰く内緒だよ

    その他…
    ○ニーから基板供給してもらい自社ブランドXbox2を出す。
    　　縦置き可能でクール、青のLEDいかすねヒュー＜自身満々のBill G...氏
    　　１との互換はありません。でもPS1のソフトは非公開ながら作動＜エミュレータと言い張る

    Ｓ社遺物DCのプロセッサを高速な物と交換して出す。
    　　赤字覚悟の9800円、低価格で巻き返し、第一弾はパンツァが出る。

    Ｑの基板を供給してもらいこっそりトライフォースに潜り込み全て自社開発と言い出す。
    我々が本気になればこんなにコンパクトなゲーム機が作れますと自身満々でアピール。
    分解すると松○と言う文字が‥DVDソフトに互換はありますが１との互換はありません。
    何故か黄色いピカチュウバージョンあり低年齢層へアピール。

    合わせ技
    ドライブのモータ逆転させて逆巻きのメディアを使い誤魔化す
    これならＭ＄テクノロジーでも改造（これは内緒だ）は可能。DVDは見れません。

    • それよりも (スコア:1)

      by KENN (3839) on 2002年03月23日 16時44分 (#74372) 日記
      ○ニーから基板供給してもらい自社ブランドXbox2を出す。
      　　縦置き可能でクール、青のLEDいかすねヒュー＜自身満々のBill G...氏
      　　１との互換はありません。でもPS1のソフトは非公開ながら作動＜エミュレータと言い張る

      それならいっそ、PS2Linux上にVMwareを(当然M$が金を出して)移植してもらって、凶１との互換性はそれでなんとかする、ってのはどうでしょう？

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  • 凶は「DirectXが叩けりゃいいやん」って設計思想なんで(VPを直接ぶっ叩いて限界まで性能を引き出すPS2とは対極)、GPUが速く回せりゃMPUなんぞ（そこそこの性能が出りゃ）何でもよさげなんですが･･･。

    予算、性能、コスト、消費電力が制限されるコンシューマーゲーム機で、最初から汎用品バリバリな設計というのは、製品の市場への投入時間があまりに限られていたからでは？　と勘ぐってしまいます。

    確かCSFBのアナリストのレポートだったと思うんですが、凶の原価はシリコンサイクルのおかげで当初推定されていた300ドル前後の原価が現在では150ドル前後といわれています。「かみそりを無料で配って、刃で設ける」ビジネスモデルとしては、プラットフォームを迅速に普及させるだけの価格設定でなければ、「鶏が先か卵が先か」というお定まりのパラドックスに陥ってしまうので、次世代機では同じの轍を踏まないようにするには、SOCなどの専用チップで価格を押さえるというのはごく自然の戦略かと思います。

    ただ、CLRのハードウェア化というのはちとバクチに思えますし、かといって生産コストを下げたりSOC化するにはx86アーキテクチャーでハイエンド組み込みMIPSコア並みの数十平方ミリ以下に押さえられるのか、など疑問は尽きないです。

  • はっきり言うけどさ (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2002年03月23日 0時46分 (#74254)

    CPUたった一つであんなに苦労しつつがんばってきた「Intel」を向こうに回してショーバイできると思っているのかね？ハード商売にはいろいろとソフト屋には計り知れない苦労とかやることがあると思うよ。SONYはもともとがハード屋だから、そこいらの苦労を熟知したうえ、「自前のハード」ができたけどね。

    ソフト専業のM$さんが、そんなに簡単に「ハード」、それもマウスとかの「オモチャ」でいいようなものならともかく、現在のコンピュータハードウエアの中心になっているCPUのフィールドで成功できるとはあまり思えないね。

    かつて日本のSHARPのZaurusの成功を横目に見て、なんとか自分でもやろうとしたPDA「WinPAD」は大コケしたじゃないですか。あのプロジェクトはソフト屋がソフトだけ作るから、ハード屋にハード作ってね、という、M$にとっては「ソフトのみ」のものだったにもかかわらず、ハード屋のやりかたがまるでわからないM$さんが、真正のハード屋とわたりあって、結果はそのプロジェクトを引っ込めざるを得なかったよね。もっとも、そのときの教訓があったから、WindowsCEがなんとかなったとも言えるんだけどね。

    所詮、その本質が「ソフト屋」であるM$は現在のままではM$が真正のハード屋そのものになることはまずできないと思いますよ。真正のハード屋と付き合うやり方はわかってきたんじゃないか、とは評価しますが。

    • Re:はっきり言うけどさ (スコア:1)

      by anything (2697) on 2002年03月23日 10時49分 (#74310)
      大筋同意。

      多分、SONYがEmotionalEngineでPS2作って上手くいってるんだから、俺達もできる……と思い込んでるのかな…と。

      しかし、どうせWinカーネル走らせてるんだから、現状のIntelCPUで動かす方が作り的に楽だと思うんだけどな(コスト的にも技術面でも)。
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      • Re:はっきり言うけどさ (スコア:2, 興味深い)

        by Artane. (1042) on 2002年03月24日 1時13分 (#74464) ホームページ 日記
        でも、SCEがPSのハードで成功したのって、提携先の東芝が、元々MIPSアーキ+周辺ロジック内蔵の組み込み用MPUやらDSPやらを多種類開発していて、そのノウハウがあったからだと思うのですけど。

        それを考えると、MSも自前で。とか思う気持ちもわからないではないけど、無理でしょう。

        その手の組み込みMPUやASICを多品種生産している企業って、アメリカではIBMとINTEL/ARM位しか思いつかないのですが…IBMは任天堂とGAME CUBEで提携してるので無理…と言う事を考えると、提携先はやはりIntelかVIAくらいしかないと思うのですが…。

        裏技としてCPUはAMDで…とか、三菱とかサムソンあたりと組んでしまうと言う手もありますけど…今のX-BOXの売行きを見ると、乗る企業があるのかなぁ？

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  • はぁ？次期凶？ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2002年03月22日 12時24分 (#74048)
    もしかして、また買えってんですか？
    • Windowsのように、数年ごとにVerUPしないと動かないゲームが…

      つーか、ゲーム機に対してもVerUPビジネスモデルをなんて考えてたりして＞MS
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      • Re:また買え (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        するとやはり３世代目から「そろそろ安定してきたね」って
        言われるのですか。

        • Re:また買え (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2002年03月22日 14時07分 (#74083)
          　するとやはり３世代目から「そろそろ安定してきたね」って

          それはちと無理かと２度失敗したメーカのマシーンなんて３代目あるとは思えん。
          よって不可能。ただ勝手に出すなら可能(笑)

          次はPS1パクってトレイなしで来ると見た。
          大きさはあのままで(爆)＜学ばないと言われる。
          ２番目は煙りが出るに違いない。
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    • 真ＸＢＯＸ (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      過去資産の継承は１００％を保証します
      もちろん新しいＣＰＵ、ＧＰＵに対応したゲームを購入しないと
      コマ落ちなど不具合が発生しますが、それは仕様です

  • 案の定 (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2002年03月22日 13時29分 (#74067)
    １．プロセッサレベルでスパイ機能が付く
    ２．なぜかＣＰＵレベルでワームが動きしかもＯＥ互換…
    ＃３日目辺りの発見されるのかと思われ
    　修正効かずに、初代（もう過去型）凶同様自爆するのかと
    ３．自爆機能入れる。

    ＰＣとして
    プロセッサは－ＯＳの一部ですと突然言い出す。

    ＧＰＵの買収
    買収されるとまたユーザが昔はよかったとか、余計な事しあがる
    など囁かれるのは仕様です。しかも予想道理一回作ってダメだったので
    そのままお蔵入りとなり事実上潰した事と同じ事をする。

    お子様会社なので許して下さい by Bill G...
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家