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10月からICOCAも電子マネーに 69

ストーリー by GetSet
東海はまだ? 部門より

railstar曰く、"JR西日本の8月定例社長会見で、2005年10月1日から「ICOCA電子マネー」サービスが開始されると発表されました。これは、ICOCAでEdyの様に(乗車券以外の)買い物を出来るようにするサービスです。
以前/.Jのストーリーになったように、JR東日本のSuicaでは、2004年4月から同様のサービスを開始しています。 サービス開始時点では大阪駅内のJR系コンビニエンスストア「ハートイン」「デイリーイン」のみで利用できるそうですが、京阪神主要駅にある店舗から順次拡大していく予定だそうです。"

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10月からICOCAも電子マネーに More

  • 中距離バスでも... (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2005年08月25日 10時30分 (#787306)

    小銭だけが問題のように騒がれてますが、1000円程度で乗れる中距離バスではむしろ釣り札の悩みが大きいです。特に、万札を出してくる乗客が続くと、釣り札切れという事態にもつながりかねません(昨日そういう現場に出くわし、急遽釣り札を提供)。関西がどれだけやる気があるのかはわかりませんが、関東ではバスカードも加わると宣言した以上、中長距離のバスにもぜひ加わって欲しいです。

  • なんとなく今更感 (スコア:1)

    by tomoki_s (11516) on 2005年08月25日 9時12分 (#787261)
    PiTaPaは昨年からショッピングに対応しているので、
    あれ、ICOCAまだだっけ？という感じが。

    ただ、鉄道系ICカードの便利さは、
    PiTaPaの方が上だと個人的には感じるので、
    早くJRでも使えるようになって欲しい・・・。
    • 好みによりますが、定期券という形態がないので、
      PITAPAはどうも好きになれません。もうすぐ
      沿線でもPITAPA導入とか言ってますが、６ヶ月
      定期のほうを選ぶ予感。

  • Suicaとの互換性は？ (スコア:1)

    by joshkata (4660) on 2005年08月25日 9時28分 (#787271)
    改札機と電子マネーのプロトコルがどこまでどう共通なのか分りませんが、幾つか疑問が。ICOCAとSuicaは既に「運賃支払い機能」としては互換性があります。またJR東の駅構内外にあるNEWDAYSという売店などではSuicaの電子マネー機能が使えます。では、
    1. 現時点でNEWDAYSなどでICOCAは使えるようになってるのでしょうか？
    2. 少なくとも10月以降は、NEWDAYSなどでICOCAが使えるようになるのでしょうか？
    3. 同じく10月以降はハートインなどでSuicaが使えるようになるのでしょうか？
    • 私は東京在住でICOCA使っているんですが、東ではIOカードとしてしか使えないです。
      しかも乗り越し運賃の清算にICOCAが使えません。
      乗る時にピッ、出る時にピッとやる以外は使えてません。
      当然、Newdaysで買い物なんて出来ません(笑)

      買い物が出来るようになるより先に清算を出来るようにして欲しいです。
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    • Re:Suicaとの互換性は？ (スコア:0, 参考になる)

      by Anonymous Coward
      Fericaでの支払いの仕組みと言うのは、Ferica上で金額などを管理しているのではなく、各アプリを提供している会社などのサーバ上で金額を管理し、カード上には認証のための情報が記録されているだけだと思います。なので、EdyだろうがSuicaだろうがICOCAだろうが、読み取り機とカード間のプロトコルは同じ

      • Re:Suicaとの互換性は？ (スコア:1)

        by orangeful (21839) on 2005年08月25日 12時16分 (#787375)
        Fericaでの支払いの仕組みと言うのは、Ferica上で金額などを管理しているのではなく、各アプリを提供している会社などのサーバ上で金額を管理し、カード上には認証のための情報が記録されているだけだと思います。
        ソース希望。
        多くの場合、残高はパースアクセス [sony.co.jp]によりカード内に持つはずだと思っていたのですが、いずれの根拠も私には見つけられませんでした。

        それから、 s/Ferica/FeliCa/ です。

        --
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      • Re:Suicaとの互換性は？ (スコア:1)

        by Yggdra (14017) on 2005年08月25日 12時37分 (#787399)
        Parori [sony.co.jp] で読める、ってことは、Suica も ICOCA も、カード内に金額が書いてあるということだと思います。

        そのデータを実際に使っているかどうかはともかく……つまり簡易Suica精算機とかこの手のツールで表示させるためだけに書いてある可能性はありますけど。
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        • カード内に参照用データとして残額は刻んでいます。
          でも、管理は絶対サーバ側で行います。
          でないとインチキし放題ですから。

          ＃同じ様な手でパチンコ業界は数百億を巻き上げたことがあったり。

          • Re:Suicaとの互換性は？ (スコア:1)

            by orangeful (21839) on 2005年08月25日 16時53分 (#787549)
            重ねて言いますが、ソースはありますか？

            それが出ない限り、#787291 [srad.jp]についている(参考になる)モデは(買いかぶり)でしょう。
            --
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            • Re:Suicaとの互換性は？ (スコア:1, 参考になる)

              by Anonymous Coward on 2005年08月25日 19時33分 (#787613)
              ソースかどうかは分からないけど 特許公開平07－175901が少しご参考になりますかと
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              • Re:Suicaとの互換性は？ (スコア:2, 参考になる)

                by orangeful (21839) on 2005年08月25日 23時30分 (#787745)
                すばらしいです。どうやらこれのようですね。

                請求の文面によると、“サーバ上で金額を管理し、カード上には認証のための情報が記録されているだけ”では大変だから、カードとカードリーダーの間の通信だけで自動改札の処理を完結できるシステムを考えました、という内容ですね。

                【００１０】
                【発明が解決しようとする課題】このように多数の情報記憶カード６１の利用状況を、１台の中央情報処理装置９１により、まとめて管理するようにすると、実績データベース９２とＩＤ別実績データベース９３の容量を、極めて大きいものにしなければならず、極めて高価なシステムとなり、実現が困難になる。
                【００１１】本発明はこのような状況に鑑みてなされたものであり、より低コストのシステムを実現することができるようにするものである。

                結論。どなたかM1の方、#787291 [srad.jp]にマイナスモデ願います。

                --
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            • Re:面倒なのでここに。 (スコア:1)

              by onnoji (27294) on 2005年08月25日 20時27分 (#787650)
              簡単な仕組み解説 [nttdocomo.co.jp]
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              • Re:面倒なのでここに。 (スコア:1)

                by onnoji (27294) on 2005年08月26日 1時58分 (#787800)
                今一半端な事をした自分に反省。
                ICOCAやSuicaはFeliCa [sony.co.jp]と同様の技術を利用しています。
                ストアードフェア機能上に残高や履歴が存在しています。
                だからパソリで読み出しが可能ということで。
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              • Re:面倒なのでここに。 (スコア:2, 参考になる)

                by taka2 (14791) on 2005年08月26日 10時02分 (#787917) ホームページ 日記
                > ICOCAやSuicaはFeliCa [sony.co.jp]と同様の技術を利用しています。

                なんだか、ICOCA や Suica は FeliCaじゃないかのような書き方ですね。

                ICOCA、Suica、Edy は Felica というハードウェアを使ったアプリケーションなわけですが、
                実際にカード内にどういうデータを記録するかは、アプケーション側の問題です。

                実際にPaSoRiで残高や履歴が読み出せるということは、カード内に残高などが記録されているわけですが、
                それは「Suica/ICOCAでは残高を記録している」というだけのことですね。

                それを「Felicaはこういうものである」と一般化することはできないでしょう。
                実際に存在するかどうかはさておき、FeliCa を使ったカード内に残高情報を持たない電子マネーも、実現は可能でしょう。
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              • Re:面倒なのでここに。 (スコア:1)

                by onnoji (27294) on 2005年08月27日 8時07分 (#788588)
                >なんだか、ICOCA や Suica は FeliCaじゃないかのような書き方ですね。

                いや、FeliCaと同じだよって事ですが･･･
                ただ、残高等はカード側で記録していますよって事を示したかっただけなんです。
                説明少なくて申し訳ない。
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      • はずれ。
        どうしてそういう適当なこと書けるかな。
        PCで残高紹介もできるし、Edyは支払いのときリアルタイムでサーバと通信しているわけでもないし。
    • なんか誤字大杉かも
      http://srad.jp/comments.pl?sid=272776&op=&threshold=1&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=787291#78737
      にある指摘通り、
      s/Ferica/FeliCa/
      だし、
      s/Parori/PaSoRi/
      だし。
      おまいらもちつけ、状態かもしれづ。

  • 電子マネーよりも (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2005年08月25日 9時47分 (#787281)
    他の私鉄でも使えるようになって欲しいなぁ…

    • Re:電子マネーよりも (スコア:1)

      by gendohki (16311) on 2005年08月25日 10時29分 (#787305)
      関東はりんかい線 [twr.co.jp]がSuiCaになってて、コミケの時に便利でしょうがないです。
      他の私鉄やバスも2006年あたりから [srad.jp]SuiCaに移行のようなんで、心待ちにしています。
      ICOCAの導入時期がSuiCaの1～2年後だったと思ったから、
      今回もそうなると思うんですけど、正直待てないですよね（苦笑）。
      --
      --
      「なんとかインチキできんのか？」
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      • Re:電子マネーよりも (スコア:1)

        by akiraani (24305) on 2005年08月25日 11時33分 (#787339) 日記
        　りんかい線はICOCAも使えるので、Suicaが対応しているのではなく、りんかい線側がJRに対応しているっぽいですね。

        　するっと関西が結局JRには対応しなかったことから見ても、いつまでたってもJR西日本だけ独自路線のような気がします。

        --
        しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
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        • Re:りんかい線 (スコア:0)

          by Anonymous Coward
          JR東日本のシステムをそのまま使用しているからじゃないでしょうか？
          インフラの整備とか維持って大変そうだし。
          パスネットICが始まった時はどちらのシステム使うんでしょうね？
    • PiTaPaがICOCA/Suicaで使えるようになる、という話はありますね（相互利用だから逆もあるかも）... http://www.surutto.com/about/release/p040427.pdf
  • 関東だの関西だのSuicaだのICOCAだのどうでもいいっ!!

    JR東海は一体どうする気なんだっ!!

    まぁ、身延線とか御殿場線とかのワンマン電車・無人駅対応が
    一番問題なのでしょうけどね
    --
    『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
    宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
    2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA

  • 香港OCTOPUS (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2005年08月25日 13時16分 (#787434)
    SUICAもICOCAも後発なのだから先輩の香港OCTOPUSを見習ってほしかったですね。
    ちなみにOCTOPUSは1997年に開始されています。SUICAが2001年。

    SUICAでは残高不足だと出口改札でブロックされてしまい、混んでいる時間など周りに迷惑がかかりますが、OCTOPUSはデポジット分から借りて支払われるので改札ブロックがほとんどおきません。SUICAのデポジットは取られているだけでまったく意味がないです。
    運賃もOCTOPUSを使うと若干割り引きがありますし、ピークトラム等では往復割引が自動的に適用されるなど非常によくできています。
    交通以外での利用も増えていてセブンイレブンやドラッグストアで使えます。小銭（20￠とか$2とか2のつく貨幣は使い慣れないので面倒です）がいらないので非常に便利です。
    最近は駐車場やパーキングメータにも使えるようです。

    参考 http://www5f.biglobe.ne.jp/~hongkong/octopus.html
    • Suica、ICOCAの場合のデポジットは、カードに対してのデポジットだから、その分から引くと言うのは
      理屈上無理では。

      FeliCa採用のいわさきカードやRaPiCaみたいに時間帯割引や乗り換え割引は可能でしょうけど、
      決済事務が面倒になるとかの問題点もどういう風にするのか。
      特に、いわさきカードの場合、高速バスでの決済にも使えるように準備中だけど、その場合の
      発券シーケンスや、データ処理内容も気になりますが。
      --

      /* Kachou Utumi
      I'm Not Rich... */
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  • なぜかチャージできない駅があったりして困ります。
    だいたいこんなもの、全国で統一してもらわないと困るよなぁ。
    • どうやらSuica専用機は本当にSuica専用らしく
      ICOCAはチャージできず、券売兼チャージ機ではできるみたい。
      それとも、券売兼チャージ機でもできない駅があるのでしょうか？

      関東でICOCAは微妙に不便ですわな。
      個人的には私鉄乗り換えに使えないのが痛い。
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