ストラディバリの秘密を非破壊検査で探る 79
ストーリー by mhatta
結局素材次第か 部門より
結局素材次第か 部門より
名工アントニオ・ストラディバリの手による「ストラディバリウス」は1つが数億円もすることでも有名なヴァイオリンだが、あまりに高価なため解体調査などが行えず、その音の良さの理由を調べるためにかんな屑を使って核磁気共鳴や赤外線分光で調査したこともある。それならと、今度はCTを使った調査が行われた(論文)。ストラディバリウスを含む1700年代に作成された5挺のヴァイオリンと、近年作成された8挺のバイオリンを調査したところ、ストラディバリウスのほうが年輪のでき方が均等であったそうだ。そのころのヨーロッパは小氷期であり、それが間接的に証明されただけともいえるが、気温が一定した環境で育った木材を使うことができるのなら、当時のヴァイオリンが再現できるのかもしれない。
名器(オフトピ-1) (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:名器(オフトピ-1) (スコア:1, おもしろおかしい)
ストラディバリは、仕上げ前のヴァイオリンを、自身の寝室に吊るしておいたのだそうです。
彼は絶倫家としても有名で、夜な夜な、相手の女性の歓喜の歌をヴァイオリンに聞かせることで、
エージングを行ったんだとか。
つまり、ストラディバリウスの音の元ネタはソレなわけでございまして、
ま、後は、お好みの女性ヴァイオリニストの弾く24のカプリースかなんかで、
思う存分、エンジョイ頂ければよろしいかと思います。
かしこ。
Re:名器(オフトピ-1) (スコア:1)
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
竜頭蛇尾ってーか、大山鳴動してネズミ一匹ってーか… (スコア:4, 参考になる)
残念っス。
非破壊分析だけではわからない事もあるんじゃないかとおもうんですが、バイオリンの製造に関してのことならば、ある程度歴史的および文献的な側面からの研究と絡めた方が結論により明確な方向性が打ち出せたんじゃないんでしょうか？
だいたいクレモナ派でも大御所レベルの工房の作品との比較対象が、20世紀後半〜２１世紀に制作されたバイオリンのみっつーのも残念っス。
クレモナ派でもさほど有名でない同時期の工房や、クレモナ派が使用していた木材とほぼ同時期のものではないかと推定される木材で制作した後代のバイオリンなんかとも比較したほうが、もうちょっと論文的に広がりが出たんじゃないっすか？
非破壊分析だからこそ、試料の数をそろえられる場合もあるんじゃないかな〜と思うんですがね。破壊分析なら、試料があつまらなそうな研究なんですから。
微妙にオフトピですが、バイオリンの名器の音がいい音がいいとよく言われる割に、かーなーり注目されていないのがバイオリンの弓ですよね。
名工の手になる弓なら単品でかなり高値という話を聞いた事がありますし。ものによっては音にもかなり違いがあるらしいですよ。
ストラディバリクラスのバイオリンを使うのなら、かなり弓にこだわる演奏者がいらっしゃるのではと思いますが。弓＋バイオリンの相乗効果についても調べて頂きたいな〜なんて思ったりして。
バイオリンのメインの演奏法は、やっぱ弓でギコギコ弦を弾くあれですから。
弓は寿命が短いから (スコア:1)
そういえば、楽器の値段の1/3程度の値段の弓にしろとか言われた覚えが･･。
まあ、へぼなアマチュアが使うレベルの楽器の場合でしょうけど。
楽器の良し悪し (スコア:3, 興味深い)
弾き手にとっての良い楽器は、弾きやすさと音の良さを兼ね合わせたものなのだろうけど、この良い音ってのは、良い楽器の音とされるものを学習した結果じゃないかな。
聴き手にとっての良い音は、一部の弾き手と同じような音の学習をした者以外にとって、
単に自分の好きな音かどうかという比較基準で判断するわけだから、必ずしも良い音（とされるもの）ではないかもしれない。
だから、この手の話をすると、まっぷたつに意見が割れちゃうんじゃないかって思うんですよね。
私はクラシックな楽器には縁がないので、ストラディバリウスの良さはよくわかりませんけれど、
心得のある電子楽器などでは、やはり良い音って思う物がありますけど、たとえばProphet5 [wikipedia.org](link先がwikipediaですみません)の音がいいなぁと思っても、興味の無い人からみれば、2〜3万のポータトーン [yamaha.co.jp]の音の方が良いってことになるわけですし。
あ、ちなみに、シンセ界だと、10年もあれば立派にビンテージ扱いです。
しかも、日本政府公認でw
PSE法問題の時にいろいろあって、こんなリスト(リンク先はPDFファイル) [meti.go.jp]ができましたし。
タイムリー (スコア:2, 参考になる)
千住文子『千住家にストラディヴァリウスが来た日』｜新潮社 [shinchosha.co.jp]
科学的な解明 (スコア:2, 参考になる)
ハッチンス女史。彼女はそのために自分でバイオリン作ってしまった。
この成果を持ってして (スコア:0)
Re:この成果を持ってして (スコア:1)
まぁ、30～50年程度でヴィンテージと言っちゃうギターの世界はカワイイ物ですが。
Re:この成果を持ってして (スコア:1, 興味深い)
すでに超えています。
ぷらせぼ (スコア:0, 参考になる)
「良い」のだという面も少なくないと思います。
演奏家の方から「あれ(有名な演奏会)に出るなら、百万円クラスのは欲しいよね」という言葉を
聞いたことがあり、そのときは、それはどうよと思ったのですが、今思えば、そういう文化というか、
お約束が存在しているのかもですね。
#オーディオマニアはその流れを組んでいるのかも
Re:ぷらせぼ (スコア:2, 興味深い)
ストラディバリは弾いた事ないけど、値段が桁違いの二つを高い方から弾くと、 安い方を弾いた瞬間に「ああ、こいつではここまでしか行けない」というのが、それこそ手に取るように分かります。
ピアノも、ハンブルク・スタインウェイと某国産が家に並んでますが、同じ。母に拠ると、三味線も同じ。
Re:ぷらせぼ (スコア:2, 興味深い)
値段の差を実感できますね。
むしろ（経験がない／浅いという意味で）素人さんの場合は
本体の違いよりも弓の違いを如実に実感してくれたりします。
まあ弓の場合、音もそうですけど「弾きやすさ」が割と実感できます。
Re: (スコア:0)
どっちがどっちだと知らないで弾いても違いがわかるってんなら話は別だけど。
Re:ぷらせぼ (スコア:2, 興味深い)
とは言うものの、素人でもさすがに初心者用と百万クラスくらいになると違いは分かりますよ。
頭から否定するのではなく、一度聞いてみることをお勧めします。
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
テレビ内の回答者も同じように答えていたし、実際には、ちょっと聞きでは素人には難しいのかもしれない。
いや、ただ単に私の音感がダメなだけですきっと。
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
テレビ内の回答者も同じように答えていたし、実際には、ちょっと聞きでは素人には難しいのかもしれない。
って人気者でいこう! [wikipedia.org]の芸能人格付けチェックかな
このときは視聴者にもどっちが良い物かは伝えてませんでしたが、高級バイオリンのほうが高音域の伸びが綺麗だったので
私の耳でもそれとなく言い当てることができました。
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
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Re:ぷらせぼ (スコア:2, すばらしい洞察)
ただ、素人ではどちらが良い音かを決められない、と言うだけで。
Re:ぷらせぼ (スコア:1, すばらしい洞察)
違いは「弾いたらわかる」んです。弾き心地が違うんです。
もっとはっきり言えば、安物は「弾きづらい」んです。
指がひっかかるような微妙な違和感が、高いほうには得てして無く、安物には得てして有るんです。
(ただし絶対にそうだとは言い切りませんから、「楽器を買うときは店で試奏してみてからにしろ」というのが定番のアドバイス。あれは「弾きやすい」かどうか確認のために絶対必要。通販なんてギャンブルすぎます。)
また安物は「思い描いたような音」が出しにくいです。そのため演奏するとさらにストレスがたまります。イメージとアウトプットがずれるから。
ぶっちゃけ「俺こんなうまかったっけ？」ってのが、高級品を弾いたときの感想となります。
指がひっかからずスムーズに動く。出したい音(により近い音)があっさり出せる。結果的に楽なのに今まで以上のResultを出せる。
なお。
Rubyの連中がいう「俺ってすげー感」は多分同じです。
むろんFOSSなRubyに高級とか高価とかいう概念は無いけど、
ユーザが感じる感触は通じるものが有ると思う。すごく。
あれは「俺ってこんなうまかったっけ？」感なんだよね。
弘法筆をなんとやらといいますが、それは超人的な人だけでしょう。弘法だってべつにチープな筆を「書きやすい」といったわけじゃないと思うんだがな。彼ならチープな筆「でも」一流の書が書けるってだけで。
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
やっぱり演奏しやすい楽器を求めるなら、自分で作らなきゃ。
the.ACount
Re: (スコア:0)
実験やってからいうもんよ。っていうかやりもせずに「暗示だ」って決め付けるほうが非科学的な態度。
> どっちがどっちだと知らないで弾いても違いがわかるってんなら話は別だけど。
奏者がいま使ってる楽器がわからんままに弾けるんでしょうかね？聴くほうならできるでしょうが。
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
音楽だって旋律とかテンポ、音色で好みがあったりするし。
そして普段よく聞く物は慣れで違和感を感じ難く好ましいと思ったりする。
例えば真空管は(略)でデジタルアンプより良いとか無理にこじつけてる人とか居るけど、そうじゃなくてその音特性が好きだって言っちゃえば良いのに。
それと同じでヴァイオリン等の楽器も同じような物があると思います。
それをなまじ知識があったりするから理論で裏づけしようとしてハマってる(場合によっては横車を押すようなことを描く)気がする。
ちなみにヴァイオリンを少々齧って居た事がありますが、確かに楽器の個体差はかなりあります。
低音が強かったり高音が耳に痛い位に響いてくれたりとか。
弓や弦(特にスチールとガットとか)を変えるだけでも結構特性変わりますし。
そういう意味では奏者や受け手との相性でしょうね。
Re:ぷらせぼ (スコア:2, 興味深い)
楽器というより、骨董品とか美術品になると思っています。
作られた当時とは、環境も演奏者も違いすぎて、昔と同じ音が出るかどうか、
その音が今の人にどう受け止められるか、という問題があるでしょうから。
音楽は世に連れ、世は音楽に連れ。
現代のストラディバリウス (スコア:5, 参考になる)
バロックヴァイオリン製作当時、弦はガットが使用されていましたが、現代ではヴァイオリンに金属弦を張るため弦の張力が大きくなっています。そのためバロック楽器はそのままでは使用できず、魂柱、バスバー（ギターで言う力木/ブレース）、駒などをがっしりした物に交換したうえネックも角度を変え、長い指板の物に交換されています。（参考リンク:バロック・ヴァイオリンとモダン・ヴァイオリンの違い [yahoo.co.jp]）
名器ストラディバリウスといえどもガワ（ボディ）だけ利用して、弦周りと楽器を支える構造体にかなり手が入ってる状態なわけです。
というわけで、現代のストラディバリウスは古楽器のひびきの良さを活かして現代の演奏形態に合わせて改造された楽器であるというわけです。製作当時とは違う音色を奏でているのは間違いありません。
現代に生き残ったストラディバリウス (スコア:3, すばらしい洞察)
付け加えさせてもらうと，ストラディバリウスのバイオリンは「ストラディバリウスの工房の職人が作ったバイオリン」
それがすべて現代に生き残って，すべてが良い音を奏でているわけではない
もしかしたらストラディバリウス工房の駄作は伝承されず破棄されてしまい，淘汰されずに生き残った個体のみが名器として評価されているのかもしれない
100年後には東欧や中国で作られたバイオリンの中にも名器となっているものがあるのだろうか？
パキスタンあたりで量産されている南米の民族楽器があるそうなので，三味線や琴がみんな中国製になったとしても驚かない
Re:現代のストラディバリウス (スコア:1)
金属弦を張るためにというよりは、より大きな音を出すためと言ったほうが正確だと思いますが。今でも4本金属弦使うのは安物のバイオリンセットぐらいです。
音高(ピッチ)もそのためにかあがってますし、それでますます張力が上がってます。
現代ですらA=440Hzの国際基準だかなんだかあるのに通常A=442Hzとかもっと高いピッチ使ってますし。
Re:ぷらせぼ (スコア:2, 参考になる)
良い音、というのがその文化の中で学習されて、その結果、楽器の値段が決められて、その結果が学習されて、値段が決められて…というサイクルが回るわけです。結果、値段と音の比例(単調増加?)関係が出来上がります。
だけど、良い音の基準、というのは値段とは別に決めることはできるんですよ。
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
昔、ストラディバリを弾いたことがある (スコア:2, 興味深い)
バイオリンを始めて、
（勉強そっちのけで、留年してまで、はまった口です）
4年ぐらいたったころ、
某バイオリン専門店のフェアに行きました。
もう、十数年前ですが。
そこで、ストラディバリ（1億円くらいだった）を
弾かせてもらいましたが、
（弓も500万円くらいだった）
楽器にまったく負けてしまっているという感じで
全然、鳴らなかった記憶があります。
100万円強の楽器が一番、いい音が鳴った
感じがありました。
むしろ、それで、ストラディバリって
すごいなあと思いました。
ストラディバリの良いところは (スコア:2, 参考になる)
大きな音が出ること、遠くまで減衰しないで音が届くこと
が利点だと言ってましたよ。
別に美しい音がするわけではない。
実際、ストラディバリと普通の「高級」バイオリンと弾き比べて
くれましたが、「高級」バイオリンの方がいい音だと思った人も多かったです。
私もそうでした。
Re:ぷらせぼ (スコア:1, 興味深い)
私も違いが分からない人間ですけど、成金やACが言うことよりも、その道のプロが言うことの方が信頼性があると思うんですが。
まあ、それもプラセボだと言われればそれまでですけど…、それじゃ世界中の演奏家を否定することに(ry
それにしても「思います」「かもですね」みたいな個人的な主観を「参考になる」とするモデは少し違和感があります。
Re:ぷらせぼ (スコア:1, 参考になる)
新撰組の近藤勇もニセ虎徹を掴まされたときは大喜びしたそうですしね。
# まあ実際いろんな人がブラインドテストやってるんだけど、まずストラディヴァリウスは新作に勝てないという結果が出ちゃうんだよね。
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
the.ACount
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
ただ、「百万円クラス」というのが、何を指すのかわからないが、楽器によってはこの程度のクラスが「欲しい」と言ってる程度では、「プラセボ効果を期待」しているだけなのかもしれない。（擬似興奮剤効果？）
＃アップライトとグランドの音色の違い程度なら経験してるけど。
Re:ぷらせぼ (スコア:1)
定量的な音量とかに及ぼす影響に限れば評価できるだろうが。
the.ACount
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
もちろん、「ある一定の音質レベルをクリアした上で高価な」楽器を使うということはありうるでしょう。
でも普通の演奏者が、自分に合う音が出ないような、かつ高価なだけの楽器を使うことはありえません。
#ただ、プレミアムがあることは否定できません。出自がはっきりしていれば値段は高いものですが、
#それ以上にストラディバリなどには有名税がどっさりついてますね。
Re: (スコア:0)
http://www.amazon.co.jp/%E5%90%8D%E5%99%A8%E3%81%AE%E9%9F%BF%E3%81%8D-... [amazon.co.jp]
# 作曲: タルティーニ, バッハ, ヴィヴァルディ, パガニーニ
# 演奏: アモイヤル(ピエール), モーゼス(スーザン), ファリーナ(エドゥアルド)
# CD (2008/1/31)
# ディスク枚数: 1
# レーベル: Warner Music Japan =music=
# 収録時間: 45 分
# ASIN: B0000ARKDU
CDを聞けば、
という事は (スコア:0)
＃くだらないのでAC
持っていないので言ってしまおう (スコア:0)
バイオリニストなのでAC
さて、バイオリンの数え方の正解は (スコア:1)
2) 丁
3) 張
4) 洞
Re:さて、バイオリンの数え方の正解は (スコア:1)
the.ACount
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
近隣トピックスでいえば、A380ひとつが300億円といわれても、は？と思いませんか？
出先なのでAC
Re: (スコア:0)
A380自家用にお一ついかがですか？
（金額なんか確認せず）じゃあ１つ持ってきて
みたいな買い物がしてみたい。
Re:『非破壊検査』言うから（オフトピ） (スコア:1)
Re:『非破壊検査』言うから（--オフトピ） (スコア:1)
っていうか、ドミノ倒した時点で破壊検査違うんかと。